Ciao ihr Freaks.
Ich schalt mal eben die megasche.. Laune aus und frag euch ganz neutral ob meine Vermutung stimmt.

Mußte 7fach Steckkranz und dadurch die Kette austauschen. Fahre ne robust-alte Shimano Nexus.
Schaltwerk hinten war simpel zu positionieren.

Aber der UMWERFER!!!!

Liegt die Kette auf dem größten Blatt, mit nem halben mm Abstand zum äußeren Umwerferrand: dann bekomm ich sie nicht auf das dritte, das kleinste Blatt rübergeschaltet. Aber beim Raufschalten aus dem mittleren Blatt schießt sie über das größte Blatt hinaus und springt runter.

Stelle ich die Kette auf dem kleinsten Blatt so ein, dass sie einwandfrei läuft, bekomme ich sie nicht mehr aufs große Blatt hochgeschaltet.

Hier mein Verdacht: ist die Kette (connex 808 für 5,6,7,8-fach) zu biegsam, also zu weich um mit dem guten alten Umwerfer bewegt zu werden?
Es sieht nämlich so aus, als ob der Umwerfer in der exakten Position wäre um die Kette auf ein anderes Blatt zu legen, doch die Kette scheint sich um ihn herum zu schmiegen.
Sie scheint nicht steif genug um sich verdrängen zu lassen.

Brauch ich also eine Kette die maximal für ein 7-fach Werk gebaut ist, weil die dann steifer ist?

So. Neutralität aus.Frustmodus an:

Es ist zum Kot... wie lange ich jetzt schon an dem Antrieb rumfriemel. Denkt man man sei fertig, da blüht die nächste Baustelle auf. Haaarrrrrrrr.

Machts gut

Hallo,
ohne jetzt die Nexus genauer zu kennen, eine Lösungsmöglichkeit für den Generationenkonflikt im Antriebsstrang ist ein beherzter Einsatz der Wasserpumpenzange.
Als ich meinem uralten Suntour-Invers-Umwerfer eine nagelneue Rohloff vorstellte, ja, da haben sich die beiden am Anfang auch nur gefetzt. Harmonie trat nach vielen Schlichtungsversuchen erst ein, als ich die vordere innere Blechnase des Umwerfers nachdrücklich in Richtung grosses Kettenblatt verbogen hatte. Die Begrenzungsschraube für´s grosse Kettenblatt darf dann gerne etwas knapper eingestellt werden, möglicherweise lässt die Tabu-Stellung gross-gross sich dann nur noch unter nachdrücklichem Rasseln schalten, aber die solltest du ja sowieso nicht...

Axel

Hallo,
Du nutzt wahrscheinlich einen gerasterten 3-fach Schalthebel. Da liegt das Problem, nicht bei der Kette. Bei ungerastetet Schalthebeln stellst du einfach den Anschlag für das kleine und grosse Kettenblatt ein und schaltest freudig drauf los.

Gruß
Jörg

PS. Fahre Connex 808 Problemlos auf 7-fach Kasetten mit 3 Kettenblättern.

Hallo,

Axels Tipp mit der Wasserpumpenzange ist sehr gut, kostet nichts und hat mir auch schon geholfen.

Mfg Günter

das Problem kenn ich
mein Händler hat mir erklärt: Ich hab nen alten 8-fach Umwerfer. Der Umwerfer ist einfach zu breit für die neuen schmiegsamen 9-fach Ketten.
Dann hat er mit einem behrzten Griff zur Rohrzange den Umwerfer hingebogen. Funzt bis jetzt einwandfrei.

Gut, gut...so werd ich also zur Zange greifen.

Doch fehlt noch ein weitererTeil der Lösung:

Es ja nämlich so, dass ich den Umwerfer am großen Blatt so eng wie ich will einstellen kann (Außenseite umwerfer = haarscharf an der Kette vorbei) und trotrzdem schiebt beim Hochschalten der Kette vom mittleren aufs große Blatt der Umwerfer die Kette übers ziel hinaus. Hat das was mit der Zugspannung zu tun?

Und noch ein Gedanke: Um die Kette (was sie ja gerade im Moment nicht tut) dazu zu bringen vom Mittleren aufs kleine Blatt zu springen müßte ich ja mit der Zang nicht die innere sondern die äußere Seite des Umwerfers einbiegen!!!

Ich entschuldige mich mal gleich bei euch für mein verwirrchinesisch.
Danke aber auch für die Antworten.

Ciao

Sagt mal...

nachdem ich locker 5 Stunden nocheinmal an dem Umwerfer zugebracht habe, habe ich das Rad nun in die Hände meines Händlers gegeben.

Mit dem hab ich wirklich gute Erfahrungen und es klingt ja auch wirklich lächerlich ihn um das Einstellen des Umwerfers zu bitten.

Was mich wundert: Eben rief der Händler mich an und sagte, dass auch er den Umwerfer nicht einstelen könnte. Ich müsse das Trettlager austauschen, da sich die Achse verkürzt habe.

Wie? Was ? Wie geht das den?

Seine Erklärung: Die Kettenblätter seien durch die verkürzte Tretlagerachse zu nahe ans Sattelrohr gekommen und so könne der Umwerfer nicht mehr ganz arbeiten.

Achsen könnten sich schon mal mit der Zeit kürzen.

Kennt ihr das?

Glaubt ihr das?

Klingt doch Banane!

Sonnig Grüße - von Kilian

na ja........wenn Du eine von den Shimano Holzachsen verbaut hast, ist das schon möglich..........jetzt bei der Wärme zieht sich Holz schon zusammen, und kann dadurch natürlich auch kürzer werden. Wenn Du dein Rad'l für ne halbe Stunde in einen Fluß hängst sollte es wieder passen...................was ist denn das für'n Quatsch........

sowas passiert nur, wenn man die Kurbeln tauscht, und evtl. eine nicht passende zum Tretlager montiert. Aber die Kurbel hast Du doch nicht getauscht, oder ??? Du schreibst von hinten und Kette.........
Also, entweder hast Du schon immer ein Problem mit Kurbelgarnitur und Tretlager gehabt, was dir bei der alten Kette aber nicht aufgefallen ist.......oder mit der neuen Kette haut wirlich was nicht hin.
Also, entweder gleiches Kettenmodell wieder besorgen........oder tatsächlich das Tretlager anpassen..........
Gruss, ziro

So ein großer Quatsch muss das garnicht sein, die Achse verkürzt sich zwar nicht, aber die Kurbel weitet sich zumindest beim konisch geklemmten Vierkant nach einigen Wechseln oder lockerer Kurbel.. auf.
Dadurch kommen die Kettenblätter näher an die Strebe, das die Blätter aber aus dem Einstellbereich des Umwerfers kommen, kann ich mir nur schlecht vorstellen.

..........er schrieb aber was von der Händler hätte gesagt : " die Achse hätte sich verkürzt !!!! "

Das ist schon was anderes, als das was Du beschreibst........eine massive Achse wird sich wohl kaum von alleine verkürzen.

Das was Du schreibst, das sich die Kurbel Öffnung geweitet haben könnte, kann man natürlich sehr wohl in Betracht ziehen.
Aber genau was Du meinst.........das es so viel ist, das de Umwerfer plötzlich nicht mehr funktioniert...............kann ich auch nicht glauben.
Gruss, ziro

Nach der ersten Fehlerbeschreibung hätte ich auf eine falsche Kettenlinie getippt, denn die hatte mich beim Neuaufbau eines Rades beinahe um den Verstand gebracht.
Die Symptome waren dieselben.
Die Kettenlinie sollte 47,5-50mm betragen (Mitte mittleres Blat bis Mitte Rahmen)

Neulich hatte ich bei meinem Stadtrad einen Kettenhänger. Anschliessend fiel die Kette auch mal übers große Blatt hinaus.
Als Ursache hatte ich einen aufgeweiteten Umwerfer diagnostiziert: der engste Abstand zwischen den Leitblechen betrug knapp 15mm, während ich beim Zweitrad nur 12mm messen konnte.
Hier kam die Wasserrohrzange zum Einsatz.

Sollten Umwerfer und Kettenlinie nicht die Ursache sein, probier halt mal eine billige SRAM-Kette aus, die sind wegen dem praktischen Kettenschloss schnell gewechselt.

Gruß
Raymund

Hallo zusammen,

es ist schon erstaunlich, wie wenig scheinbar ähnliche (und Herstellergleiche) Komponenten beim Radeln kompatibel sind. Ich habe erst kürzlich mal schnell meinen alten Alivio Umwerfer (verschlissen) gegen einen neuen Deore Umwerfer tauschen wollen. Dafür habe ich mir im Fachhandel den vermeintlich passenden Umwerfer aushändigen lassen.

Als ich dann ans montieren ging musste ich bald bemerken, dass der neue Umwerfer viel höher sitzt, so hoch, dass er mit meinem Trinkflaschenhalter kolidierte und zwar auch noch mit der Befestigungsöse. Mir blieb also nichts anderes übrig - ich musste die Öse planfeilen. Als das getan war dachte ich, dass es jetzt keine Probleme mehr geben sollte. Irrtum. Es war mir nicht möglich, den Umwerfer ideal einzustellen, da das mittlere Kettenblatt dann mit dem Käfig des Umwerfers zusammenstieß.

Idealerweise stellt man den Umwerfer bekanntlich so ein, dass er nur wenige Millimeter Abstand zum größten Kettenblatt hat, bei mir dürfte das fast ein ganzer Zentimeter sein. Daraufhin habe ich die Kurbel etwas weiter nach innen verlagert, indem ich einen alte Kettenschutzhalterung ausbaute, auch das half jedoch nur sehr gering. Trotzdem schaltet das Teil halbwegs passabel, aber die Kette schabt sehr schnell am Umwerferkäfig - das war vorher nicht der Fall.

Da ich mich ob der mangelhaften Kompatibilität wunderte, suchte ich den Händler auf, dieser erklärte mir irgendwelche merkwürdigen Dinge, von wegen ich solle die Artikelnummern abgleichen etc. - damit war mir nicht geholfen. Also suchte ich einen anderen Händler auf, dieser war dann kompetent und teilte mir mit, dass das ein bekanntes Problem von Shimano sei, die einfach zu älteren Bauteilen keine ideal passenden mehr herstellen würden. Auch sagte er mir, dass die sog. Umwerfhilfe (kleine Ausstülpung an der Käfiginnenseite) zwar das Umwerfen verbessern, jedoch die Schleiftendenz erhöhen würden. Dann stellte er mir netterweile den Umwerfer fachmännisch geübt so ein, dass er jetzt nur minimal schleift.

Kurzum, ich muss wohl damit leben, dass die Kette jetzt - obwohl ansich qualitativ besserer Umwerfer - eher schleift, da mein Rad nunmal auf den alten Alivio Umwerfer abgestimmt war.

Beste Grüße,

gisi

für genau sowas gibt es top-swing-umwerfer.

job

Hallo Gisi, so von fern hört sich das an, als ob der alte Umwerfer für Kettenblätter im Kompaktformat war und der neue für große, oder umgedreht. Stimmt denn die Rundung der Umwerfers mit der der Kettenblätter überein?
Andreas

Hallo Gisi,
mit der Einführung von 9-fach-MTB-Gruppen hat Shimano die Zähnedifferenz der beiden größeren Kettenblätter von 10 auf 12 Zähne erhöht. Klar, daß das mit der 10-Zähnedifferenz der alten Kurbel nicht passt. Die Aussage des Händlers, daß Shimano für ältere Bauteile keine ideal passenden Teile mehr herstellt, stimmt nicht ganz. Man muß sich dann halt mit Alivio oder Minderwertigerem begnügen.
Gruß Wolfram

Hallo Wolfram,

danke für die Info, genau daran wird es liegen!

Mal eine Frage. Kann ich folglich, wenn ich beim nächsten Wechsel der Kettenblätter nebst Kette auf 12 Zähne umsteige, dieses Problem beheben, oder müsste ich dann auch das Schaltwerk von 8 auf 9-fach upgraden?

Beste Grüße,

gisi

Hallo Gisi,
das 8-fach Schaltwerk passt auch bei 9-fach. Lediglich mit dem Modellwechsel von 8- auf 9-fach gab's vorne auch ne größere Zähnedifferenz.
Gruß Wolfram

Ich glaube, die Umstellung von 10 auf 12 Zähne dürfte in dieser Richtung kein Problem sein, da er ja einen Umwerfer mit größerer Kapazität verwendet hat.

Hallo Tom,

Na ja, die Kette kann leichter rausfliegen und die auf der Innenseite des äußeren Führungsbleches unten angebrachte Einbuchtung hängt jetzt zu hoch und schleift möglicherweise, wenn die Kette auf dem mittleren Kettenblatt und kleinen Ritzel schräg läuft, wie Gisi schrieb:
Gruß Wolfram