hallo freunde,

auch hier steht noch eine entscheidung aus bei mir:

nehme ich zum rennlenker lenkerendschalthebel (preiswerter und angeblich robuster, aber angeblich störend für die knie beim wiegetritt)

oder die kombihebel (teurer und angeblich empfindlicher, aber bequemer beim schalten).

wie ist eure meinung dazu?

gruß
tom

Wieso unsere Meinung? Du hast die Unterschiede aufgezählt, jetzt liegt es bei Dir sie zu gewichten. Oder würdest Du auf mich hören, wenn ich Dir Lenkerendschalthebel empfehle?

eure meinung deswegen, weil ich keine praktischen erfahrungen damit gemacht habe, vielleicht aber du oder andere. ich weiß noch nicht einmal, ob die von mir aufgezählten unterschiede realistisch sind oder vorurteilsgeprägter unsinn.

gruß
tom

Hi Tom,

so O-beinig kannst Du kaum fahren, daß Du mit den Knien so weit raus kommst. Ich baue mir aber trotzdem Bremsschaltgriffe* ran, weil ich so bei einigen Griffpositionen, vor allem den bergauf-Positionen, an der Schaltung bin. Die Lenkerendhebel sind halt da, wo man normal nie greift, so daß für jedes Schalten Umgreifen angesagt ist.

*Die Ergopower, wo es keinen gemeinsamen Hebel für Bremsen und Schalten gibt und auch die Mechanik "primitiver" ist, trotz Shimano-Schaltwerk/Kassetten. Die sind robust genug auch für "kleinere" Radreisen. Für eine Weltumsegelung würde ich mir aber Friktionshebel zumindest als Ersatzteil einpacken.

Ach ja, wenn Du Maguras willst, oder die Option für diese offenhalten, dann braucht es doch die Lenkerendschalthebel.

ciao Christian

Hallo Tom,

mit was für Schaltgriffen fährst Du jetzt bzw. mit was bist Du bisher gefahren? Ich vermute mal, daß Du weder praktische Erfahrungen mit den Lenkerendschalthebel noch mit den Kombihebel hast. Und meiner Meinung nach haben beide einen gravierenden Nachteil: der Austausch eines Schaltzuges gestaltet sich sehr umständlich, da der Zug unter dem Lenkerband verläuft und ich weiß nicht, ob Du Dir diese Arbeit antun willst, falls der Zug augetauscht werden muß.

Es gibt aber noch zwei andere Alternativen für Rennräder (aber nicht nur für diese) wie sie noch bis in die 80er Jahre üblich waren:

- Schalthebel für die Befestigung am Schrägrohr des Rahmens (mit oder ohne Anlötsockel)
- Schalthebel für die Befestigung am Lenkervorbau (wurden hauptsächlich von Reiseradlern verwendet)

Beide gab es in der indexierten (Schalstufen rasten ein) und nicht-indexierten Ausführung. Nachteil war natürlich, daß man beim Schaltvorgang die Hand vom Lenker nehmen mußte, was am Berg mitunter störend sein konnte, wenn man nicht rechtzeitg schaltete. Problem heute: Du wirst Schwierigkeiten haben diese Schalthebel zu bekommen - vielleicht irgendwo auf dem Flohmarkt.

Bernd

Also meine Schalt und Bremszüge verlaufen auch am Rennlenker unterm Lenkerband in HÜLLEN, da gibt es keine Probleme wenn ich den Innenzug wechseln will.
Der Vorzug von Bremsschaltthebeln ist für mich die Möglichkeit, gleichzeitig bremsen, schalten und lenken zu können, das ist bequem und dient der Sicherheit,- machbar mit Campagnolo Ergopower, Shimano STI und alten Suntour Command Shiftern ( passen sehr gut zu Maguras HS66).
Bei Lenkerendschalthebeln, Rahmenschalthebeln und dem Anbau am Vorbau muss man halt umgreifen und hat dann eine Hand nicht mehr am Lenker und/ oder an der Bremse,- Schalthebel am Vobau lassen sich gerne im Wiegetritt mit den Knien schalten, narütlich immer in die dickeren Gänge.

...die wären für mich persönlich auf jeden Fall erste Wahl für ein Reiserad. Sie sitzen dort, wo Schalthebel hingehören und sind ähnlich unkaputtbar wie Daumenschalthebel oder Unterrohrschalter. Der einzige mögliche Nachteil ist wohl, dass man mit denen nicht 9-fach schalten kann, es sei denn, man verzichtet auf die Rasterung.
Ciao
Christoph

Aber das Lenkerband wirst Du doch entfernen müssen oder?

Bernd

Hallo Bernd,

warum willst Du das Lenkerband entfernen, wenn nur der Innenzug (Seele) getauscht wird?

Ich entferne das Lenkerband nur dann, wenn die Zughülle ebenfalls getauscht werden muß und das kommt nur sehr selten vor, alle Jubeljahre mal.

Das geht wie bei jedem anderen Bowdenzug:
Klemmung auf, bei stark verformtem Zugende selbiges abschneiden und rückwärts rausschieben...
Und wie bei jeder Schaltung geht das natürlich nur in einer bestimmten Schaltstellung (ganz entspannter Zug).

Ich möchte den Komfort der integrierten Schaltung bei keinem Rad mehr missen...


P.S:

Kennt jemand noch eine Quelle für die CommandShifter? Ich suche noch welche, wenn möglich für Shimano 8-fach...

Gruß, Uwe!

STI-Hebeln sind ein Meilenstein in der Entwicklung des Fahrrades...

Empfindlichkeit ist kein besonderes Problem: ich habe auf meinem Winterrad noch alte 600er 8-fach-Hebeln, die sicher schon 40 000 km drauf haben, gehen noch immer, jüngst haben sie den (unverpackten) Flug von England nach Wien (nur mit aufgesteckten Sandalen und Klebeband geschützt) problemlos überstanden.

Die 105er 9-fach Hebeln flogen kartonverpackt nach NZ und einmal nur wie oben beschrieben verpackt innerhalb NZ und nach Rom, Malaga und Antalya sowie reotur. Bisher kein Problem, kann natürlich auch Glück sein.

Schaltzugwechsel bei Shimano-Wäscheleinen ist megaeasy - einfach auf das kleinste Ritzel schalten, alten Zug raus, neuen rein. Problematischer ist da schon der Zugwechsel des Bremsseils, das ist immer ein Geduldspiel.

Ich würde die STI-Hebel nehmen, sind auch gar nicht viel teurer als die Kombination Lenkerenschalthebel + Bremshebel extra, z.B. kosten die 105er-Hebel bei bikediscount.de dzt. 139, die Ultegra-Version bei bicycles 149...

Gute Fahrt wünscht Gerold

Das doppelte gegenüber Lenkerendschaltern: 50 Euro die Schalter plus gebrauchte Bremshebel für 5 oder 10 Euro (die will keiner mehr haben, weil's STI sein muss). Auf der Seite von Radplan Delta wird behauptet die Kombination sei leichter als STI. Weiterer Vorteil der Lenkerendschalter: Der Lenker sieht sauberer aus, weil keine Hüllen in der Luft rumhängen. Da hat sich Shimano einfallen lassen die Bremshüllen unter dem Lenkerband laufen zu lassen und jetzt stehen die Schaltzüge da wo früher die Bremszüge rumlungerten. Wem's gefällt... Wie sieht es denn mit der Lenkertasche und diesem Zuggedönse aus? Stört da nicht was?

danke, ich weiß jetzt, was ich nehme. zeige ich euch, wenn es fertig ist.

tom

Hallo Thomas,

man lernt nie aus! Habe mich gerade ein wenig schlau gemacht. Du hast Recht! Ich war der irrigen Meinung, das Lenkerband müsse beim Austausch des Zuges entfernt werden. Es ist so wie Du gesagt (geschrieben) hast.

Bernd

Ich fahre nun seit bald ueber 10 Jahren mit kombinierten Brems/Schalthebeln. Immer Campagnolo Chorus. Mit den älteren Teilen hatte ich mal Probleme aber bei den neuen gibts eigentlich gar nichst negativ anzumerken. Ich fuhr mit diesen immer nur auf befestigten Strassen, dafuer aber das ganze Jahr durch - Rennen, Schnee, Eis, ... und sie haben auch sämtliche mehr oder weniger schwere Stuerze ueberlebt.

Bedenken hätte ich nur, wenn du auf unbefestigten Strecken fährst und Schlamm und Matsch in die Mechanik reinkommen kann.

P:S: "Ergopower" sehen wesentlich eleganter aus als Lenkerendschalthebeln - denke ich.

Bastelholger schrieb : Wie sieht es denn mit der Lenkertasche und diesem Zuggedönse aus? Stört da nicht was?

Also bei meinen Rädern lassen sich sowohl die große als auch die kleine Ortlieb-Lenkertasche befestigen (bei der großen Tasche werden die Schaltkabel etwas nach unten gedrückt, ist für die Funktion aber egal).

Bei meinem RR hatte ich vor zwei Jahren einen ziemlichen Crash (bin gegen ein aus einer Seitengasse kommendes Auto gefahren) - Vorbau, Lenker, Vorderrad kaputt - trotz intensiver Bemühungen meinerseits, einen Defekt an den Dura-Ace
Bremsschalthebeln festzustellen (hätte die gegnerische Versicherung bezahlen müssen) wurden gerade mal die zwei zerkratzten Abdeckkappen getauscht - also die Dinger halten schon einiges aus...

Ob ich mich jetzt wohl falsch für Lenkerendschalthebel entschieden habe??? Ihr seid ja alle eher für andere Lösungen bis auf Holger...

gruß

Keine Angst, Deine Entscheidung war Goldrichtig! Es gibt noch eine Menge Mitglieder die Lenkerendschalter fahren, sich aber nicht zu Wort melden weil das Thema schon x-mal durchgenudelt wurde und eigentlich alle Fragen und Antworten schon einmal gegeben wurden. Die Frontlinie zieht sich quer durch die Mitglieder und wird sich so schnell nicht verschieben. Ein Glück stehe ich auf der richtigen Seite.
Mal Spass bei Seite: Ich habe die Lenkerendschalter am Reiserad. Da kommt es für mich nicht darauf an in Millisekunden am Berg im Wiegetritt schalten zu können. Auch Umgreifen muss ich nicht, da mein Lenker recht hoch ist und ich meist in Unterlenkerposition fahre.Dafür habe ich getrennte Systeme. Wenn eines kaputt gehen sollte, kann ich es einzeln austauschen. Die abschaltbare Rasterung erlaubt mir irgendein Schaltwerk oder Umwerfer zu montieren, wenn unterwegs was passieren sollte. Ausserdem finde ich die Schalthebel eleganter als die klobigen STIs, aber das ist Geschmackssache. Und die Preisdifferenz ist zumindest für mich wichtig.

Hallo,

Deine Entscheidung ist dann richtig, wenn das Ergebnis für Dich paßt. Ich kann Dich zumindest darin bestärken, daß auch ich mit Lenkerendschalthebeln fahre und keine anderen brauche (-n kann). Für mich ist ausschlaggebend, daß ich auf meine Magura HS 66 nicht mehr verzichten möchte und es da eben keine Schalt-/Bremskombination gibt (Edco unterschlage ich jetzt mal).

Wichtig finde ich außerdem noch, daß man im Falle eines Falles von Indexierung auf Friktion umstellen kann und dann ggfs. auch 5-, 6-, 7-, 8-, 9- oder 10-fach schalten könnte.

Allerdings stimmt es zumindest bei mir schon, daß ich im Wiegetritt ab und an am Schalthebel hängenbleibe.

Och doch, auf diese abgenudelte Frage antworte ich immer noch gern.
Schließlich ist dies bei den Rennlenkerliebenden Reiseradlern ein sehr grundsätzliches Problem. Zuvorderst: Mich befriedigt keine der bestehenden Lösungen. Vor- und Nachteile sind oft genannt. Für optimal würde ich eine Brems-/Schalthebelkombi halten, mit der ich eine Scheibe hydraulisch betätigen kann. Tja, und die gibt´s nicht auf den Teilemärkten dieser Welt. Lediglich das komische, sauteure Zwitterding von Hope, das Sticha an seinem Titanmaterial verbaut, nähert sich dieser Lösung. (Hatten wir alles schon).

Ich muss also HS66 mit Lenkerendschaltheben fahren und finde das Umgreifen in der Tat äußerst lästig. Außerdem sind die HS66-Hebel ergonomisch nicht eben der Brüller. Das hatten wir an den alten Rennbremsen in den 70ern schon besser gesehen.
Aber STIs? Ich vertraue meine über 80 Kilo keinem seilzugbetätigten Felgenkneifer mehr an. Es gibt keinen dieser Hebel, den ich bisher nicht bis Anschlag mit wenig Kraft meiner Hände durchziehen konnte. Das Gefühl von null Druckpunkt behagt mir auf Abfahrten im Mittelgebirge überhaupt nicht. Das Seilzugsytem ist mir schlicht zu weich und im Falle der STIs mag ich das teigige Gefühl im Bremshebel durch die Seitenbeweglichkeit auch nicht. Vielleicht wäre Ergopower von Campagnolo da besser - weiß nicht.
Also, auf weiter Flur viele Nachteile in beiden Systemen, die die Vorteile des Rennlenkers, so man ihn denn mag, ordentlich anfressen. Man muss es eben für sich abwägen. Gelegenheit zum Ausprobieren beider Optionen sind selten, da wohl eher STIs verbaut werden und die klassische Lenkerendvariante mittlerweile selten wird...Tja, das sind so Fragen.

Micha

Mich würde mal interessieren was die Avid BB (mechanische Ansteuerung) kann. Sie wird in einigen anderen Foren gelobt.

zwerginger schrieb : "Ich vertraue meine über 80 Kilo keinem seilzugbetätigten Felgenkneifer mehr an. Es gibt keinen dieser Hebel, den ich bisher nicht bis Anschlag mit wenig Kraft meiner Hände durchziehen konnte. Das Gefühl von null Druckpunkt behagt mir auf Abfahrten im Mittelgebirge überhaupt nicht. Das Seilzugsytem ist mir schlicht zu weich und im Falle der STIs mag ich das teigige Gefühl im Bremshebel durch die Seitenbeweglichkeit auch nicht."

Ich bin eigentlich eher noch schwerer als du und mit meinen Rädern nicht nur im Mittel-, sondern auch im Hochgebirge (Großglockner, Dolomiten etc.) unterwegs (nicht immer, aber auch mit Gepäck) - Bremsprobleme hatte ich bisher nie, ich fahre aber bergab auch eher defensiv. Was bremskraftmäßig für die Profis beim Giro oder der TdF reicht, reicht auch für mich, und die Seitenbeweglichkeit der Hebel ist mir bisher beim Bremsen noch gar nicht aufgefallen.

Noch einen (kleinen Vorteil) der STI´s gegenüber den "alten" Nurbremshebeln : erstere sind im Laufe der Jahre immer ergonomischer geworden (finde ich zumindest) - vergleich mal einen alten Bremshebel oder einen STI-Hebel der ersten Generation mit dem aktuellen Modellen - letztere liegen einfach besser in der Hand.

Gruß Gerold

Siehste, so unterschiedlich ist die Wahrnehmung. Da ich die HS66 gewohnt bin ist der Unterschied auf STIs für mich natürlich eklatant. Für mich ist das Gefühl auf einem "normalen" RR so, als gäb´s da fast keine Bremswirkung. Wer immer STIs fährt, muss das natürlich anders sehen. Gefühlssache eben, völlig subjektiv...

Micha

Ja, Zwerginger, du hast recht, ist wirklich subjektiv und ich möchte dir den Spass an deiner HS 66 auch nicht verderben - ganz im Gegenteil, ich würde ihre Bremswirkung gerne einmal selbst testen...

Was Scheibenbremsen am RR betrifft : selbst wenn es schon eine mit Rennradbrems(schalt)hebeln kompatible hydraulische Scheibenbremse gäbe, müssten dann neue Probleme gelöst werden : ob eine der dzt. so in Mode gekommen 350g-Karbongabel mit einer Scheibenbremse klarkommt ? Oder der Hinterbau so manchen Karbon- oder Scandiumrahmens ?
Oder die Speichen von Shimano- oder Mavic-Systemlaufrädern ? Wahrscheinlich müsste die bessere Bremswirkung mit ziemlichen Mehrgewicht erkauft werden...

Andererseits habe ich Ende der 80er auch nicht geglaubt, einmal ein vollgefedertes MTB zu bewegen...

Gruß Gerold

... und Wolfgang und ....

Servus Tom Tyler!

An meinem Tandem habe ich Lenkerendschalthebel montiert.

Als einzigen Nachteil sehe ich, dass man ab und an mit den Knien anstøsst. Ist aber eher selten.

Dagegen stehen einig Vorteile gegenueber.
Die da wæren:

# Umstellung auf Friktion

# wenig empfindlich bei Sturz

# kostenguenstiger


An meinem Muesing Rennrad macht der Kombischalthebel bald die Grætsche - schaltet nicht mehr præzise nach etwa 23000km.
Werde den STI kombihebel gege einen Lenkenendschalthebel austauschen, einfach aus Kostengruenden.

Nur eines møchte ich noch anmerken.
An den neuen aus China importierten Alurennrædern gibt es keine Befestigungsanløtteile fuer Rahmenschalthebel.
Darauf sollte man beim Neukauf achten!

Da werden so Gewinde "Dinger" rangeschweisst.
Ergo: Das wird nix mit Rahmenschalthebel oder Lenkerendschalthebeln...

Zeitwerte Reperatur ist also nicht mehr møglich, man ist auf Kombihebel angewiesen....

Viele Gruesse

Corsar

...wie heissen eigentlich Anløtteile bei Alurahmen?
Anschweissteile vielleicht?

@ zwerginger @ ThomasS

sorry, wenn ich mich hier einschalte, aber das läßt mir keine Ruhe .Wenn ich Eure Beiträge richtig gelesen habe, fahrt Ihr eine Magura HS 66. Die würde mich auch extrem reizen.
Zwei Fragen dazu
1. Kriegt man die momentan woanders als bei velotraum?
2. Habt Ihr die vielleicht an einem Rennrad? Wenn ja, woher habt Ihr die passende Gabel?

Danke schön

jack