Hallo Freaks,
bei all der Diskussion um die bösen Autofahrer stellt sich mir die Frage, wie es denn bei den Radfahrern so aussieht.

Habt Ihr schon Situationen erlebt, wo Radfahrer extrem verkehrswidrig auftraten und andere Verkehrsteilnehmer gefährdeten?

Ich hätte da genügend Beispiele
Hier mal zwei:

Ein MTBler (ca.30) sauste durch eine Kindergartengruppe, die an der Ampel stand und auf Grün wartete. Ihm genügte ein ca. 1m entstandener Zwischenraum zwischen jeweils 2 Kindern.
Nicht auszudenken, wenn es Schrittchen vor oder zurück gegeben hätte.
Mit sausen meinte ich "ungebremst"
Er hatte mich 2 Ampeln vorher überholt. Schon da hatte ich den Eindruck: "Booh, der zieht aber 'ne Naht hier".
Als ich die Kids inklusive Kindergärtnerinnen sah, dachte ich noch: "Er wird doch nicht....!"


Ich war kurz vor einer Straßenbahnhaltestelle.Tram fuhr auch ein. Runter vonne Pedale, als ich von einem Radfahrer überholt wurde, dem die Aussteigenden vollkommen wurscht waren. Er fuhr mittendurch.

Von etlichen Radfahrern, die Autos schneiden, um bei kirschrot noch schnell die Straße zu queren, mag ich gar nicht erst anfangen. Ich habe sie nicht gezählt.


Chris

Hi Chris,

in Berlin gibt es einige z. T. selbstmörderische Radler, kann mal wohl nicht viel dagegen tun. Manchmal kommt es dann zur natürlichen Auslese, am Besten ohne Schädigung Unbeteiligter.
Nach Beginn der Fahrradsaision fallen mir, wenn ich mal auf einem Radweg, als kleinstes Übel, fahre die Massen von "Engländern" auf.

Gruß
Felix

Hallo,

ich glaub, ich hab das schon mal erzählt: auf einem nur in eine Richtung freigegebenen Radweg (den ich in der richtigen Richtung befuhr!) kam mir eine ältere Dame ebenfalls auf dem Rad entgegen. Da es regnete, trug sie einen Schirm, der ihr erstens die Sicht nach vorne komplett raubte und sie andererseits in Verbindung mit einer Tasche am Lenker zum Schlangenlinienfahren brachte. Auf mein Klingeln hat sie nicht reagiert. Also Vollbremsung meinerseits und gerade noch kein Crash, weil sie kurz vorher zufällig hochgeschaut hat. Vielleicht war es aufgrund der eher niedrigen Geschwindigkeiten nicht brandgefährlich aber ich finde sowas muss einfach nicht sein.

Martina

Es macht sowieso keinen Sinn, in dieser oder jener Gruppe Verkehrsteilnehmer immer den Bösen zu sehen (ich meine, was das Verhalten im Strassenverkehr anbelangt), denn es gibt ÜBERALL schwarze Schafe - wie wir hier schon tausendmal festgestellt haben.

Ich kenne mittlerweile genügend Beispiele von rigorosen, unverschämten und Verkehrsregeln missachtenden Radfahrern, als dass dieses Klischee vom bösen Autofahrer (für mich) aufrecht erhalten werden könnte.

Schimpferei bringt nicht viel, am Besten ist es wirklich, wenn man selber so vorrausschauend wie möglich fährt.

Gruss
Martin

Nur ein Gedanke(Behauptung) zu diesem weiten Thema:
Viele Radfahrer sehen sich - unterbewußt - nicht als Verkehrsteilnehmer/'Fahrzeugführer' sondern als Fußgänger - dummerweise haben sie Räder unter sich und sind entsprechend schneller. Anders kann ich mir nicht erklären wie selbstverständlich Fußgängerreviere genutzt werden. Gefördert wird dieses Verhalten auch noch durch diese unsäglichen Radwege die einen als Fußgänger behandeln.

onrA

Zwei Dinge, die mir immer wieder als gefährlich auffallen:

- Geisterradler, die einen Radwegen entgegen der Fahrtrichtung benutzen (das hat in Köln schon zu tödlichen Unfällen geführt).

- Radfahrer, die im Dunkeln ohne Beleuchtung über Bürgersteige rasen (da lobe ich mir doch gewisse Nabendynamos, die eingeschaltet leichter laufen als ausgeschaltet, und damit solchem Verhalten vorbeugen).

Gruß

Igel-Radler, der sich beim Radfahren selbst an Geschwindigkeitsbeschränkungen hält (zumindest an die von 70 km/h an aufwärts )

Hallo Felix



Dieser Ausdruck liegt mir, was Menschen anbetrifft, immer im Magen.

"Engländer" kennen wenigstens nur die eine Seite.
Oft wissen entgegenkommende Radler nicht, welche Seite sie denn nun zum "passieren" nehmen sollen.
Da geschehen oft auf kürzester Distanz mehrere Seitenwechsel (warum auch immer ), so dass mir ein eigener Abstieg vom Rad schon oft am liebsten war.
Kommen einem auf der richtigen Seite entgegen und plötzlich geht das "Gefittel" los.....


Grüße,
Chris

Besser kann man es wohl nicht ausdrücken.


Grüße ins Züri-Städt'li ,

Chris

Hallo Martin,
Ich stimme Dir in allen Punkten zu! Jeder sollte sich erst einmal mit seine "Schandtaten" auf der Strasse auseinandersetzen. "Leben und leben lassen" sollte als Leitsatz gepaart mit Vorausschau im Verkehr praktiziert werden.
Gruss
Norbert

Ein paar Extreme gibt es immer - und die fallen auf und prägen sich ein, egal wieviel andere rücksichtsvoll fahren.

Sich gegenüber Kindern im Straßenverkehr rücksichtlos zu verhalten, da hörts auf.

Ansonsten gefährdet sich ein risikovoll fahrender Radfahrer vor allem auch selbst. Insofern kann ich mich da nicht mehr drüber aufregen, das ist einfach Dummheit und weiter nix. Lediglich mir auf der falschen Seite des (benutzungspflichtigen) Radweges entgegenkommende machen sich regelmäßig der Verschlechterung meiner Stimmung schuldig. Da fahre ich dann gerne mitten in der Mitte des Radweges und zwinge somit meinen Gegenverkehr zum runterbremsen bis auf Schritttempo, leider aber auch mich selbst, und weiche erst dann aus.

Am schärfsten finde ich solche, die manchmal mit einem Fahrrad (neben diesem stehend, also auf dem Fußgängerweg schiebend) dann so an einer Fußgängerampel stehen, daß sie mit ihrem Vorderrad den Radweg blockieren. Soviel Blödheit auf einem Haufen ist nicht zu fassen. Als ich mal einen eher schlechten tag hatte und dann auch noch so ein ... im Weg stand, bin ich dem in voller Absicht in sein Vorderrad gefahren. Da ich aber schon abbremsen mußte um mich nicht zu löffeln, war sein Vorderrad leider nicht verzogen.

MfG

Tja, jemand der von Verkehrsplanern (und zum großen Teil leider auch von auf der Straße stärkeren) nicht als Verkehrsteilnehmer betrachtet wird, wie soll dem eigentlich klar werden, daß er wirklich einer ist !?

MfG

Einen kleinen Unterschied gibt es aber meiner Meinung nach doch:

Fall1: selbst wenn ich mit dem Rad einen Fussgänger überfahren sollte oder einen Frontazusammenstoss mit einem anderen Rad habe: wie hoch ist da die Wahrscheinlichkeit dass mein Gegenüber überlebt?

Fall 2: Und jetzt bitte das ganze vorstellen, wenn ich mit 30kmh mit einem "normalen" Kleinwagen von 1 Tonne gewicht durch die Gegend "schleiche" - da dürfte das Opfer höchst selten überleben!

Auch die anderen Schäden dürften in Fall1 deutlich geringer ausfallen.

Monika

Blöd find ichs auch, aber manchmal hieße die Alternative 'sich in Luft auflösen' und das beherrsche ich auch nicht wirklich.

Martina

Die gleiche Wut im Bauch wie bei rücksichtslosen Autofahrern empfinde ich manchmal auf Forstwegen im Gebirge wenn möchtegern Mountainbiker mit einem Höllentempo in kürzestem Abstand an Wanderern vorbeibrettern. Wenn ich dann gerade den Eispickel dabei habe, juckts mich schon denselbigen mal kurz in die Speichen...
Habe ich aber noch nie wirklich in Betracht gezogen.
Was Monika allerdings schreibt, trifft auch in diesem Falle zu , die Radler sind immer noch weniger gefährlich als der Waidmann mit seinem 2 tonnen Angeberfahrzeug.

Gruß

Theodor

Logisch, Monika, da geb ich dir schon recht. Aber ich glaub, Christines erstes Posting bezog sich auf das verkehrswidrige Verhalten der einzelnen am Strassenverkehr teilnehmenden Gruppen. Dass die Auswirkungen eines Crashs bei verschiedenen Fahrzeugen ganz unterschiedlich sein können, ist unbestritten. Doch das ist gleichwohl keine Entschuldigung für das Fehlverhalten der ein oder anderen Gruppe!

Es geht doch auch generell um die Frage: räume ich anderen Verkehrsteilnehmern einen Platz ein und passe ich auf Schwächere auf oder gehe ich rigoros mit dem Kopf durch die Wand. Meistens geschieht halt Letzteres..

Gruss von
Martin

Sehe ich genauso.

Übrigens habe ich mich auch schon verkehrswidrig verhalten, manchmal unbeabsichtigt (Gang beim Anfahren rausgeflogen, Ergebnis: schlingern über die ganze Fahrbahnbreite), manchmal mit Absicht (zu Fuß bei Rot über die Ampel, Blockade der Fahrbahn auf Gehweg umfahren): Erstere versuche ich zu vermeiden, letztere auf absolute Ausnahmefälle zu beschränken und mich dabei äußerst defensiv zu verhalten.

Martina

Ich finde es macht schon ein Unterschied ob ich als Fussgänger, Radfahrer, Auto oder LKW-Fahrer unterwegs bin.
Je mehr Gewalt ich ausüben kann, desdo umsichtiger muss ich sein.

Ansonsten: schwarze Schafe gibt es überall.
Der Radfahrer ohne Licht stört mich genauso, wie die Dose auf dem Radweg.
Nur: der Radfahrer der mir bei Rot die Vorfahrt nimmt, bedroht mich erstens nicht im gleichen Ausmass wie ein Auto, zweitens kann ich ihn anbrüllen (das Hilft zumindest mir) und drittens ist die Kommunikation deutlich besser, so dass dort der Zusammenstoss wesentlich leichter vermieden werden kann.

Versuch mal eine Handynutzenden Autofahrerin, die dir in einer kleinen Gasse entgegenkommt und dich ignoriert und dich gleich über den Haufen fahren wird, auf dich aufmerksam zu machen.

Als Fussgänger hab ich letzten Winter mal wieder die Erfahrung gemacht, dass es an einer reinen Fussgängerampel nicht immer ratsam ist bei Grün rüberzugehen.
(Zur Erläuterung: Der Bus kommt da bequem bei Grün für die Autos an, die Fussgänger haben Rot. Bis ich an der Ampel bin ist zu 99% die geradeausfahrende Autoschlange durch, ich habe aber immer noch Rot, die Autos grün.
Jetzt bekommen die Rechtsabbieger an der Kreuzung davor grün, und versuchen das Auto-Grün an der Fussgängerampel zu erwischen, was natürlich so gut wie nie gelingt, aber wenn ich jetzt bei meinem Grün losgehen würde.... )
Hmm - ich sollte dort der Stadt mal einen Tipp für eine neue Einnahmequelle zukommen lassen.

Gruß Monika

Und darauf biste stolz?

Wie ich schon in dem anderen thread schrieb, wenn sich jeder an seine eigene Nase faßt, dann wäre es weitaus friedlicher im Straßenverkehr. Man sollte nicht immer nur sagen daß die andere Gruppe doof ist, sondern auch sehr kritisch sein eigenesverhalten und das Verhalten der eigenen Gruppe beleuchten......

Gruß Daniel

Hallo,

natürlich bedroht dich der verkehrswidrige Radler nicht in gleichem Masse...

Es ist einfach ein uferloses Thema. Wirklich. Und man kommt auf keinen grünen Zweig! Der Verkehr ist zu dicht, jeder mischt auf seine Art und Weise mit, jeder trägt seine eigene Persönlichkeit und seine Alltagssorgen mit in den Strassenverkehr, es gibt zuviele verschiedene Fahrzeuge mit unterschiedlichen Platzbedarf, etc...was bleibt übrig?

Jeder gegen jeden?

es stimmt, es "lohnt" sich ueberhaupt nicht, sich ueber solche unerhørten radfahrer auszutauschen. aber es hilft, beim løsen von frust...

ich musste einst vorderrad, bremsen und schaltung austauschen, weil ich in einer buschbepflanzten kurve frontal mit einem "englischen" rennradler kollidierte - er kam bergab auf der falschen seite, ich fuhr bergauf und bei gut 35km/h (und damit ræume ich auch eine gewisse eigene schuld ein). sein helm zerschellte genaugenommen an meiner schulter, der rucksack auf meinem gepæcktræger hatte kontakt mit seinem hinterrad. als wir so dalagen, blieben sogar zwei autofahrerzeugen stehen...

ansonsten sehe ich immer wieder die leute, die vollkommen zeichenfrei im verkehr umherspringen, teilweise wørtlich genommen von buergersteigkanten in und durch den fliessenden verkehr. habe mich auch schon mit freunden ueber diese fahrweise gestritten. die gleiche kategorie sind radfahrer mit auf augenhøhe justiertem akkulicht "weil die bøsen autofahrer blenden uns ja auch". dass gleiches mit gleichem zu vergelten ziemlicher blødsinn ist, ist denen noch nicht aufgefallen...

was autofahrer angeht, so sind die norweger eigentlich wirklich høchstzivilisiert. hatte erst einen unfall und wenige genommene vorfahrten - normalerweise sind es dann erkennbar auslænder oder fahrer von toyota landcruiser (ehrlich!), so wie heute im kreisverkehr...

lieb gruss
ungua

Natürlich haben Verkehrsplaner in aller Regel nicht wirklich Ahnung vom Radverkehr und darüber gibt es Situationen, wo ein Radfahrer sich tatsächlich ver...scht vorkommen muß. Die Schwelle sich dann verkehrswidrig zu verhalten wird dann leichter zu überschreiten.
Gleichwohl - bei aller Mißachtung des Radfahrers insbesondere im Stadtverkehr zieht immer der Grundsatz: Vorsicht ist besser als Nachsicht.

Als Radfahrer und Fußgänger hat man nun einmal keine Knautschzone - und so ist es ganz wichtig beim Fahren nicht nur die Muskeln sondern auch das Gehirn einzuschalten:
- besondere Vorsicht mit Kindern und im Angesicht von Kindern
- rücksichtsvoll und langsam wo viele Fußgänger sich aufhalten und immer Ruhe bewahren
- immer auf Autos und LKW's achten
- nie auf sein Recht pochen

Leider gibt es viele radfahrende Zeitgenossen, die nicht nur anderen Zeitgenossen fürchterlich auf den Senkel gehen, sondern vor lauter Dummheit sich und vor allem andere in Gefahr bringen.

Ich finde auch die radelnden Litfaßsäulen furchtbar, die auf der Straße fahren müssen und so, neben ihrer affigen Angeberei, Autofahrer unnötig provozieren.

Bessern kann sich das nur, wenn jeder sich an die Nase packt und umdenkt. Wären wir ein wenig nachdenklicher, rücksichtsvoller und toleranter könnten wir auch auf so manche Bevormundung und schwachsinnige Regelung durch unsere Politik verzichten.

Ich würde sagen, Radfahrer sind tendentiell gedankenloser als z.B. Automobilisten.
Das muß nicht immer gefährlich sein, aber oft nervig.
Ein Beispiel ( bei dem ich mich öfter selbst ertappe): eine Gruppe Radler auf einem Feld-, oder Radweg hält an um sich zu beraten oder sonstwas. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist der ganze Weg verstellt und wird erst geräumt wenn wer kommt (der dann abbremsen muß)
Oder beim Überholen ausscheren ohne sich umzugucken oder gar Handzeichen geben

Wirklich gefährliche, bewußt rücksichtslose Fahrer gibt es unter uns genausowenig oder genausoviele wie bei den Kraftfahrern.Dafür halt die vielen gedankenlosen...

Um das Konflikt und Gefährdungspotential zwischen Kraft- und Radfahrern zu minimieren, habe ich schon oft gedacht, müßte man beide Seiten regelmäßig zum Rollentausch bitten. Das entspannt und fördert das gegenseitige Verständniss.

Wolf

ich verhalte mich eigentlich täglich Verkehrswiedrig,indem ich kosequent die "Radwege" meide.Einerseits sind sie eh für nur 16kmH schnelle Fahrradfahrer ausgelegt,dann gibts noch die Horden Fahrradfahrende Linksfahrer,weiter gehts mit den Fußgängern, die den "Radweg" mitnutzen.Da ist mir die Straße tausendmal lieber,da hab ich nur die Autofahrer als Mitnutzer.Da die Ampelschatung in HH auf Autofahrer auselegt ist,ist manchmal eine Kirschgrüne Ampel dabei,auch wenn sowas das Leben oder Führerschein kosten kann...Im letzten Jahr bin ich immer brav auf den "Radweg"gefahren und hab mich 3 mal abgelegt,weil die Radwegführung teilweise undurchschaubar ist.
jetzt dürft ihr mich schlagen.
Im Übrigen fahre ich auf Landstraßen auf dem Radweg.

Und meistens passiert das noch im Kreuzungsbereich, weil man sich nicht einig ist, wos lang geht. Nervt mich auch tierisch. Interessanterweise hab ich das auch schon auf Straßen erlebt, sogar die Gegenrichtungsspur wurde da mitbenutzt. Die Fahrradgruppe muss nur offensichtlich nur groß genug sein, um jede Hemmung zu verlieren. Alleine fährt man dagegen eher auf dem Gehweg.

Aber Autofahrer, die den Fuß- oder Radweg für naturgegebenen Park- oder Anhalteraum halten, weil man auf der Straße ja jemanden behindern würde sind auch nicht besser.

Martina

Stimmt! Aber das sie zum Diskutieren im Rudel die Straße verstellen passiert eher selten.

Natürlich stimmt das nicht. Aber selbst wenn man diesem Gerücht nicht glaubt: irgendwie muss man ja die Erfahrung erstmal machen. Man muss sich dann eben seiner Unsicherheit bewusst sein und *noch* defensiver fahren. Da ich selber nicht die sicherste bin, habe ich hier keinen Grund, mit Steinen zu werfen. Aber ich muss doch nicht alles noch schlimmer machen, indem ich z.B. den Radweg in die falsche Richtung benutze, wenn ich ihn mangels Geradeausfahrfähigkeit in der ganzen Breite benötige....

Martina

Laut der amtlichen chinesischen Nachrichtenagentur Xinhua gab es im Jahre 2004 über 107.000 Verkehrstote in China bei ca. 30 Millionen Autos ( die Hälfte davon wird privat benutzt) und ungefähr 550 Millionen Fahrrädern. Es sind also nicht nur die Autofahrer, die an den über 100 Tsd. Verkehrstoten beteiligt sind. Die Wahrscheinlichkeit, daß man in China Opfer eines Verkehrsunfalles durch einen Radfahrer wird, ist ungleich höher als in westlichen Ländern, bedingt durch enorme Anzahl von Fahrrädern.

Bernd

Ob PKW- oder LKW-Führer, Radfahrer, Fussgänger oder Inliner, da sehe ich in der Masse keinen Unterschied. Wenn ich auf eine Gruppe einen besonderen Rochus habe, dann auf Motorradfahrer, da die Anzahl derer, die sich an Geschwindigkeitsbegrenzungen und §1 StVO halten, gegen Null geht.

Auch wenn das (körperliche) Gefährdungspotenzial gegenüber anderen bei motorisierten Verkehrsteilnehmern grösser ist, kann dies Verkehrsstöße von Radfahrer und Fussgängern nicht abwerten oder entschuldigen. Ganz allergisch reagiere ich auf



,denn auch wenn ich nicht schuld bin habe ich überhaupt keine Lust jemanden umzufahren. Denkt bitte mal an all die traumatisierten Lokführer, denen Selbstmörder vor die Lok gesprungen sind. Auch die sind unschuldig, sind aber trotzdem heftigst geschädigt.

Gruß
Uli (der Diskussionen der Art "Wer ist der bessere Mensch?" nicht mag)

Worauf jetzt? Daß ich die Zielsetzung "Kaltverformung" nicht erreicht habe?

Nee mal im Ernst: darauf bin ich weder stolz noch schäme ich mich dafür. Wenn ich nicht den besten Tag habe und auf 5 km 20 Mal wegen Unaufmerksamkeit anderer notbremsen muß, kann es kommen, daß mir irgendwann einiges egaler wird, z.B. der Zustand eines im Weg stehenden Vorderrades nach körpersprachlicher Aufforderung es da wegzunehmen.
(Wenn ich einen Kurzlieger hätte, hätte ich auch schon die eine oder andere rechtsabbiegende Karossierie angekratzt. Mit meinem Langlieger verlöre ich, noch bevor der Lack Schaden nähme, die Kontrolle übers Vorderrad.)
Ich mußte in dem Fall sowieso auf Stillstand runterbremsen. Und ich glaube nicht, daß jemand der so doof ist (selber mit einem Rad den Radweg zu blockieren) eine höfliche Aufforderung dieses zu unterlassen im Gedächtnis behält. Bekommt er hingegen einen richtigen Schreck könnte es passieren, daß sein Unterbewuißtsein von nun an Radwege mit Risiko verknüpft, was u.U. seine Vorsicht erhöhen könnte.

Es ist einfach was anderes, ob einen ein anderer Verkehrsteilnehmer behindert, weil er Geschwindigkeiten (Vorfahrt) falsch einschätzt, weil er eine komplizierte Verkehrssituation nicht ganz durchschaut, weil er selber irgendwas ausweichen muß und dabei nicht aufpasst - oder ob jemand einen behindert, weil er schlicht zu blöd ist zu merken, daß das wo er gerade sein vorderrad drauf stellt ein Radweg ist und daß die für diesen Radweg zuständige Ampel höchstwahrscheinlich Grün zeigt, wenn die Fußgängerampel an der er steht Rot zeigt. Bei solch unglaublicher Dummheit kann es durchaus passieren, daß meine Nerven etwas nachlassen, wenn sie vorher auch schon arg strapaziert wurden.

Nun grenzt mein Verhalten in diesem Fall an Selbstjustiz. Andererseits grenzt unnötige Behinderung an Nötigung. Weiterhin kann es an dieser Kreuzung (wo das war) schonmal passieren, daß man falsch einschätzt wie weit so ein Vorderrad in den Radweg reinragt. Denn dort macht der Radweg einen leichten Schlenker, zusätzlich biegt jedes dritte Auto rechts ab (Straße zum Arbeitsamt) und Fußgänger rennen quer bei rot über alles, um noch die Bahn zu kriegen. Kurz und gut, dort bindet schon sehr vieles die Aufmerksamkeit, das ist nicht gerade die geeignete Stelle, um ein Vorderrad in den Radweg zu halten.
Diesem Menschen das begreiflich zu machen indem ich ihm in selbiges reinfahre, das ist nicht gerade das Verhalten was man Kindern in der Verkehrserziehung beibringen sollte. Aber ich mach mir deswegen nun auch keine Gewissensbisse, was für ein rücksichtsloser Rowdy ich sei. Ich halte mich nämlich, überall wo es als Radler möglich ist, an die STVO. Und selbst in diesem strittigen Fall habe ich lediglich "etwas zu knapp gebremst".
Also was soll´s !?
Wenn ich mir wegen solcher kleinen Rauhigkeiten des täglichen Verkehrswahnsinns schon eine Platte machen würde, was soll ich dann bei den richtigen Problemen machen?


MfG

Ich auch nicht, Uli.
Mir gingen nur diese, teilweise, Hasstiraden gegen Autofahrer hier ziemlich auf'n Zeiger. Und da ja soooo viele Beispiele gebracht wurden, brannte es mir auf der Radlerseele, mal das Revers der Münze aufzuzeigen.
Niemand hier, mag ich behaupten, verhält sich 100% korrekt im Straßenverkehr ( auch ich nicht) und wenn ich fast täglich sehe, was für Rambos auf Rädern unterwegs sind, dann kommen mir die Diskussionen um die bösen Autofahrer lächerlich vor.

In dem Sinne, passt gut auf Euch auf und auf andere auch


Chris

Ich würde sagen, solche Radfahrer werden zu tendentiell gedankenlosen Automobilisten.
Tschüs Guido!

Nööö, gar nicht! Ich weiß genau, gegen welche Regel ich in dem Moment verstoße.

Ich schrieb aber schon mal, daß mich als Radfahrer nur Paragraph 1 interessiert, und der läßt auch Erschrecken von Kindern, Greisen und Behinderten nicht zu, genausowenig wie "schlechtes Vorbild sein". Wenn das aber nicht gegeben ist, wozu die Paragraphenreiterei,

sagt Christian, mit oberster Chefin Frau Zypries

Rein moralisch-theoretisch gebe ich dir da recht.

Wäre da nicht das kleine Problem (welches Eva nicht müde wird zu erwähnen), daß das Gefährdungspotential deutlich unterschiedlich ist und somit gleiches Verhalten eben doch nicht das selbe ist .... auf deutsch: der Radfahrer kann dem Autofahrer bei rücksichtslosem Verhalten eine Beule ins Blech machen. Der Autofahrer kann bei gleichem Verhalten einen Radfahrer schwer verletzen und riskiert allerhöchstens seinen Führerschein, nicht seine Gesundheit.
Am Ende ist jeder Radfahrer im Interesse seiner eigenen Gesundheit permanent gezwungen, nicht nur vorausschauend und rücksichtsvoll zu fahren, sondern auch noch alle möglichen Fehler der um ca. eine Tonne stärkeren Verkehrsteilnehmer mitzudenken. Das ist quasi eine permanente Nötigung.

MfG

Das "Ellenbogenverhalten" einiger Autofahrer, Radler oder Fußgänger ist wohl ein Problem unserer Zeit, vielleicht auch deshalb, weil ernsthaft niemand dagegen protestiert. Oder hat in letzter Zeit jemand von Euch mal einen von den Benachteiligten wenigstens schimpfen gehört, wenn so ein Irrer durch Kindergruppen oder eine Fußgängergruppe rast? Nee, das wird teilnahmslos geduldet, viele Fußgänger weichen sogar verkehrswidrig Radelnden aus. In meiner Jugendzeit hätten da garantiert einige Leute eingegriffen, laut verbal oder auch zupackend.
Gruß Wolfgang

Hallo Flachfahrender,



Da hast Du recht.
Aber das war nicht meine Ausgangsfrage.
Und "Gewalt" am anderen, in welcher Form auch immer, käme für mich nicht in Frage.
Ich Weichei!


Chris

Das ist keine Nötigung, sondern das vorausschauende, rücksichtsvolle und Fehlverhalten anderer miteinkalkulierende Fahren ist eine selbstverständlichkeit für jeden der am Verkehr teilnimmt!

Ich hatte Deinen Beitrag komplett gelesen (die mit "wolltest" geäusserte Unterstellung ist unangemessen), aber nur auf einen Teil geantwortet, weil ich mit dem anderen gut leben kann und ich teilweise einer ähnlichen Meinung bin.


Da hatte ich dich missverstanden, sorry. Ich hatte es so verstanden, dass Du mit der Argumentation auch vorsätzliche Verkehrsverstöße durch Radfahrer und die dadurch entstehende Gefährdung anderer (teilweise) entschuldigst. Mir geht es darum deutlich zu machen, dass mit grosser Wahrscheinlichkeit auch ein unschuldig Beteiligter eines Unfalls starke Schäden davon tragen kann. (Gerade eben wurde wieder die Beule im Blech als grösstmöglicher Schaden genannt )

Gruß
Uli

Na dann mach doch, Du Feiglingeline
Am Dieleit oder an Deinem Dreirad?




Tja, was da wohl durchkommt.......

Chris

Hi Chris,

Bei Darwin-Award-verdächtigen Radlern, die sich möglichst nur selbst schädigen, finde ich die Beschreibung passen, sonst natürlich nicht.

Gruß
Felix

Besser: Korb mit Trennwand, links Matschtomaten, rechts harte Birnen. Bei der NATO heisst das "flexible Reaktion"

Falk, SchwLAbt

Schon alleine durch die abenteuerliche Führung vieler benutzungspflichtiger Radwege* geht das Mitdenken-Müssen für Radfahrer schon weit über das Selbstverständliche ( vorausschauende, rücksichtsvolle und Fehlverhalten anderer miteinkalkulierende Fahren) hinaus.

Das geht bis zum Kuriosum, daß man sich als Radfahrer in bestimmten Situationen gewohnheitsmäßig drauf verläßt, daß sich Autofahrer dort regelwidrig verhalten und man dieses einkalkulierend fährt - und dann ins Straucheln gerät, wenn sich ausnahmsweise mal einer richtig verhält.
Wobei das meistens in einer unsinnigen Verkehrsführung begründet ist.

Wie jeder Verkehrsteilnehmer hat auch der Fahrradfahrer das Recht, in einer für ihn angemessenen Zeit von a nach b zu kommen.
Nun sieht die Verkehrsplanung für Radler aber so aus, daß er dieses Recht nur unter Gefährdung seiner Gesundheit wirklich wahrnehmen könnte.

Da könnte man nun lange drumrum palavern, wie ungerecht das alles ist und die unfähigen Planer und die Autolobby und ...
oder man kann sich mal klar machen, wieviele Rechte man eigentlich hat und in wievielen man behindert wird - und die Sache dann beim Namen nennen.

Daß sich diese spezielle Art der Nötigung leider nicht juristisch beweisen läßt, heißt noch nicht, daß es deswegen garantiert keine ist.

Über rechtwidrig als benutzungspflichtig ausgeschilderte Radwege kann man ja auch lange diskutieren. Passieren tut nur was, wenn der "Lolli" weggeklagt wird. Und der Weg dahin, seine Rechte entsprechend wahrzunehmen, führt nunmal darüber, sich diese erstmal bewußt zu machen - und deren Beschneidung nicht als Gottgegeben hinzunehmen.

* müßig Beispiele anzuführen, die sind hier hinlänglich bekannt

MfG

Hi!

... Soviel Blödheit auf einem Haufen ist nicht zu fassen.

Ja, sollte man nicht meine! Ich kenne die von Dir geschilderte Situation nur zu gut. Selbst nach einer Beschwerde von mir, nach dem Motto, das es noch Querverkehr gibt, kam man mir läpsch mit der Bemerkung "dass ich doch die Klinkel benutzen könnte". Ich verstehe Deine Reaktion insofern ganz gut.

Neulich ist mir auf dem Fussgängerweg rasenderweise ein erwachsener (!) Radfahrer entgegengekommen und als er mit mir auf einer Höhe war, stand auch noch ein PKW zur Hälfte auf dem Fussweg. Der Radfahrer hätte durchaus abschätzen können, das es bei seiner und meiner (Geh-)Geschwindigkeit gerade an diesem Engpass zu einer Begegnung kommt.
Merkwürdigerweise juckte es mich gerade am Kopf und beim Kratzen hat der herausstehende Ellenbogen seine Brust getroffen. Da bin ich auch nicht stolz darauf, aber es ist mir auch egal. In jedem Fall hoffe ich, das der Typ gelernt hat, das es für ihn als asozialem Radfahrer auf dem Fussweg auch gefährlich werden kann.

Über mich beim rechtsabbiegen schneidene Autofahrer habe ich mich nahezu abgefunden. Das passiert hier in Köln zu häufig und ich muss einräumen, das ich als Radfahrer auch schon mal Fehler gemacht habe. Zwar nie so vorsätzlich wie der Typ oben und auch nicht in der Häufigkeit, wie es sich andere mir gegenüber erlauben, aber hinreichend oft genug um mittlerweile auch begriffen zu haben, das es auf ein Miteinander und nicht auf ein Gegeneinander ankommt.

Gruß, Peter

Moin,


Klasse! Das ist genau das Oberlehrertum, was wir brauchen. Natuerlich hat sich der Radfahrer -- so wie du dich ausdrueckst -- asozial verhalten, aber entschuldige bitte, wie wuerdest du denn dann dein Verhalten bezeichnen? Um eine vorausschauende Teilnahme am Verkehr -- der oft zitierte § 1 STVO laesst gruessen -- hat es sich sicher nicht gehandelt.


Wie willst du das eigentlich vergleichen? Dir kommen doch staendig andere Verkehrsteilnehmer entgegen. Du koenntest natuerlich sagen, dass du an jenem Tag soundsooft rechtswiedrig behandelt wurdest und selber dich an jenem Tag nicht sooft verkehrswidrig verhalten hast -- aber der Vergleich hinkt doch.

Sorry, wenn du dich durch meine Bemerkungen angegriffen fuehlen solltest -- so war es nicht gemeint! Aber ich verstehe deine Schilderungen ein bisschen so, dass du dir auch manchmal Rechte herausnimmst (wie wir alle wahrscheinlich, ich auch!), die ueber die STVO hinausgehen, und gleichzeitig mit Steinen schmeisst, wenn andere das auch tun.

Viele Gruesse,
Maik

Moin,

ich aergere mich auch ziemlich oft ueber die unsinnige Anordnung von Fahradwegen. Das Problem faengt bei der wirklich sehr mangelhaften Belagsqualitaet (Schlagloecher, Pflastersteine, Schwellen bei Einfahrten... halt Unebenheiten jeder Art), die ein zuegiges Fahren erfolgreich verhindern, an und hoert bei einer behindernden und gefaerdenden Streckenfuehrung vor allem bei Ampelanlagen auf. Da kann ich es gut verstehen, wenn Radfahrer auf die Strasse ausweichen, die sich meist erheblich zuegiger befahren laesst.

Gerade hier in Hamburg ist es schon fast ein Nachteil, dass quasi ueberall Radwege (mit genannten Maengeln!) verlaufen und man somit zum Dahinrumpeln verdammt ist, wenn man sich an die STVO versucht zu halten.

In diesem Zusammenhang faellt mir noch eine Situation ein, die sich mir neulich zugetragen hat und die sicher jeder schon mal erlebt hat:
Es gibt ja diese lustigen Schilder, die einen Fussgaengerweg auch fuer Radfahrer freigeben (keine kombinierten Rad- und Fusswege!!). Bitte korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber nach meinem Verstaendniss bedeuten die Schilder, auf denen steht:"Radfahrer frei" doch, dass man diese als Radfahrer benutzen darf aber nicht muss. Das dachte ich mir zumindest und fuhr auf der Strasse, da diese einen erheblich besseren Zustand aufwies. Der Autofahrer, der mich dann hupenderweise ueberholte war da wohl anderer Auffassung -- zum Glueck ist es bei dieser Noetigung geblieben.

Ein anderer Fall war da schon gefaehrlicher:
Einfache Spur in beide Richtungen, relativ starker (Gegen-)Verkehr. Zur normalen Spur gesellt sich noch eine Rechtsabbiegerspur hinzu, es gibt keinen Radweg. Gemaess STVO befahre ich also die normale Fahrbahn. Dann Hupen von hinten, kurz darauf zieht ein teurer Sportwagen (Modell ist mir entfallen) gleichauf und faehrt neben mir mit gleicher Geschwindigkeit (auf derselben Spur, bei dichtem Gegenverkehr) und versucht weiter rechts rueberzuziehen. Abstand zu mir vielleicht ein halber Meter. Wildes Gestikulieren des Autofahrers mit dem Finger in Richtung Fussweg/Rechtsabbiegerspur. Ich versuche per Handzeichen zu verstehen zu geben, dass ich mit seiner Fahrweise nicht ganz einverstanden bin und mir seine Aufforderung auch nicht ganz einlaeuchten will. Er faehrt das Beifahrerfenster runter und schimpft zu mir herueber, ich solle doch gefaelligst "da drueben" fahren. Ich frage mich, was er wohl mit "da drueben" meint und schimpfe zurueck. Bald darauf ist er dann auch wieder weg.
Die Situation ist schon eine Weile her und es faellt mir schwer, sie so wiederzugeben, wie ich sie empfunden habe. Mir hatte sie zumindest einen gehoerigen Schrecken eingejagt und mir sehr klar verdeutlicht, wie verletzlich man doch im Strassenverkehr ist und wie sehr man auch vom Wohlwollen anderer abhaengig ist, gerade als Radfahrer. Im Nachhinein habe ich mich ueber meine eigene Reaktion geaergert, weil ich dabei die Beherrschung verloren habe.

Allgemein wurde mich die Rechtslage interessieren, wenn ein Radweg sich in einem schlechten Zustand befindet (was immer das jetzt auch im Detail heissen mag) und ein zuegiges Vorankommen darauf nicht moeglich ist. Ist es unter diesen Umstaenden dem Radfahrer erlaubt dann die Fahrbahn zu verwenden?

Viele Gruesse,
Maik

Bernd Slukas Seite zur Radwegebenutzungspflicht.

Als ich noch jung und wohlriechend zur Hauptschule ging, war es für uns Verkehrsanfänger Pflicht, in der Jugendverkehrsschule die Verkehrsregeln zu erlernen.

Es gab so Hütchen, da dran mußte man richtig vorbeiradeln mit so Leihfahrrädern.
Man konnte aber auch sein eigenes mitbringen, wenn man eins hatte.
Außerdem Ampeln, die rot wurden, und dann wieder grün.
Die haben mir am besten gefallen.

Außerdem war die Verkehrschule ein schöner Märchenwald mit Bäumen, und die Straßen dadrin waren alle schön glatt zum Radeln, nicht immer so verkackt wie draußen in der Stadt.

http://www.enjoyyourbicycle.de/jugendverkehrsschule.jpg *)

Wen brachte die Jugend-Verkehrsschule hervor ?

Einen allzeit liebenswert vorausschauenden Teilnehmer, dem es eine Ehre ist, am Zebrastreifen von der schnellwirkenden Verzögerungseinrichtung Gebrauch zu machen, um mit einem Lächeln den Schwachen, und selbstredend auch den Vornehmen mit Zylinderhut und Halsschmuck, den berechtigten Vortritt zu gewähren.
Täglich 4 x !

Auch im geliehenen Mercedes ist ihm die Bremse näher als das Gas !

Zu wundervoll brannten sich die herrlichen Spielzeugampeln und lustig gescheckten Fußgängerstreifchen seiner Hauptschulzeit in sein verwunschenes Verkehrsherz ein.
Ach und dieser nette nette liebenswerte Polzei-Onkel mit dem Hut, den es da gab.
Der war vielleicht nett..

Gibt's das eigentlich nicht mehr: Jugend-Verkehrserziehung?

*) Bild in Link umgewandelt

Die Seite ist zwar nicht amtlich, sondern wohl privat, aber danke, die hilft weiter!

Fragt sich nur, wie man dann die hupenden und sonstwie draengelnden Autofahrern frueh genug davon in Kenntniss setzt, dass eben jener Radweg, auf den diese einen verweisen, entweder
* nicht strassenbegleitend,
* nicht befahrbar oder
* nicht zumutbar ist

Zumindest hat man das Gefuehl, sich im Recht oder zumindest in einer Grauzone zu befinden.

Viele Gruesse,
Maik.

Ja, da bleibt einem in der Tat nur zu hoffen, daß so ein aufgeregter Kraftfahrzeugführer wenigstens vor vorsätzlicher Körperverletzung zurückschreckt und seinen Führerschein behalten will. Meistens ist es ja glücklicherweise auch so. Und das ist ein weiterer Grund, sich selber so zu verhalten, daß man die Situation wenigstens nicht noch aufheizt.



Naja, in einer gefährlichen Situation schießt Adrenalin ins Blut. Das, kombiniert damit angefeindet zu werden, läßt einen normalerweise eben nicht ruhig bleiben. Da ruhig zu bleiben muß man regelrecht üben. Gelegenheit zum Üben bekommt man ja ab und zu.
Kommt es zu einem Wortgefecht mit einem anderen Verkehrsteilnehmer, lege ich inzwischen meine Aufgebrachtheit in Ironie und bleibe in der Wortwahl höflich, zumindest versuche ich das.
Andererseits versuche ich schon nach Möglichkeit, diverse Unflätigkeiten mir gegenüber (Anhupen wenn ich vorschriftsmäßig eine Fahrspur wechsle, Bedrängen, riskantes Überholen ...) nicht auf mir sitzen zu lassen. Sofern möglich, gebe ich zu verstehen, was ich davon halte. Erstens bin ich keine Ablage für den Streß Anderer, also nehme ich ihn nicht an sondern gebe ihn zurück, zweitens muß der andere Verkehrsteilnehmer merken, wenn was schief läuft, z.B. er offensichtlich mit seiner Meinung, ich dürfe nicht zum Abbiegen auf die linke Spur wechseln, alleine ist. War letztens mal wieder so. (Typische Situation: ich fahre auf dem Radweg, 60 Meter bis zur Ampel, ich will zum Abbiegen auf die linke Fahrspur, mich überholt ein Auto welches dabei schon abbremsen muß wegen Rot, ich halte die Hand raus schau über die Schulter, 20 Meter Lücke bis zum folgenden Auto, ich fahre rüber, der Fahrer des folgenden Autos hupt, (also der typisch typische Fall, 50 Meter vor einer roten Ampel noch Vollgas fahren wollen und sich dabei von dem Vorhandensein eines Radlers auf der Straße gestört fühlen, ich liebe es!), wegen immer noch Rot stehe ich ein paar Meter später links neben ihm, er kurbelt die Scheibe runter und sagt: "Sie leben aber ganz schön gefährlich!" Ich sage: "Bei Autofahrern wie ihnen schon"
Schluß aus, Fall erledigt.)
Das ist mir einfach auch wichtig, mich nicht als Fußabtreter für vermeintliche Stärke-Überlegenheits-Gefühle Minderwertigkeitskomplexgeplagter Verkehrsteilnehmer mißbrauchen zu lassen.
Interessanterweise gibt es solchen Streß auch nie mit Taxi- Pizza- Kurierfahren und auch seltener mit Fahrern wirklich großer Limousinen

MfG

Hallo ex-4158

Genau letzte Woche zum Papstbegräbnis saß ich mit meiner Nachbarin und ihrer Tochter in der Fischkultur zum Feiern (für alle Nichtschwaben: das ist am Anfang von der berüchtigten Kampfradlerstrecke auf die Rote Lach), und die meinten natürlich, daß ich als Glühwürmchen 1x monatlich da raufwetze, um sie mit ihrem gemachlichen Mercedes zu jagen.

Ich habe den Damen dann erläutert, daß ich das nicht brauche, bunt bedruckt mit so spitzen Radfahrerhüten den Mercedessen und Lieferwagen in engen gefährlichen Gebirgsstraßen vor der Nase rumzueiern, damit alle das Markenschild auf meinem Ultracarbon-Material bejubeln dürfen, denn Überholen geht da oben nicht.

Meine Damen, so erläuterte ich, ich fahr doch die Harderstraße hoch Richtung Badner Höhe / Hornisgrinde, wenns denn mal sein muß.
Die geht ab Lichtental als Forststraße autofrei durch den Wald, und da bin ich mit mir allein und habe viel Freude am Schwarzwald.
Sone Kampfradlerei gegen den Verkehr brauche ich nicht.

Na, war doch meine Nachbarin wieder mal sehr zufrieden mit mir und spendierte noch ein Schokolade.

...wobei auf dem Gletscher ja selten Mountainbiker entgegenkommen...

Oder Du bist sehr schnell beim Pickel-vom-Rucksack-entfernen...

Grüsse
Uwe

ich sagte es ja, war immer nur so ein mich blitzschnell durchzuckender Gedanke..
Aber ohne Witz, auf dem Ramolferner sind mir schon Mountainbiker entgegengekommen. Die müssen ihre Fahrräder von Vent( 1900m) bis übers Ramoljoch ( 3186m) getragen bzw. geschoben haben.
Spinner gibts halt überall!


Gruß

Theodor

Zurück zum Thema:
vorhin hat einer sich ind mich durch eine Vollbremsung vor einem Zusammenstoß bewahren müssen. Ich kam aus einer Seitenstraße, wartend um die Hauptstraße zu überqueren und als ich dann losfuhr, hörte ich rechts neben mir einen Reifen blockieren. Der Typ fuhr weiter auf der falschen Radwegseite, dann noch 50 Meter in der Mitte der Straße, welche dort durch abgesenkte Bordsteine getrennt und nur für Straßenbahnen und Einsatzfahrzeuge ist, um die vielbefahrene Kreuzung dann doch auf der rechten Seite zu überqueren, natürlich bei rot. Naja, was soll man sich da aufregen? Der war höchstens sechzehn und mußte wahrscheinlich so fahren, weil alles andere super uncool wäre. Irgendwann fällt er mal auf die Fresse und überlegt hoffentlich nochmal, was nun eigentlich cool und was uncool ist.

MfG

Vielleicht sollte man einfach den von Eva angegebenen Paragraphen der STVO auswendig lernen Also so: im Paragraph xy absatz b usw. steht, daß ....
gepaart mit selbstbewußtem Auftreten macht hoffentlich dein hupendes Gegenüber unsicher bzw. nachdenklich: vielleicht sollte ich das mal nachlesen?
Hab das aber selber noch nicht ausprobiert, obwohl ich im Februar genug Radwege und - streifen gemieden hab, die ich sonst ganz gerne fahr, weil sie gut angelegt sind.

Hallo Sabine,

Besser noch als Flugblatt bei sich führen, denn nicht nur normale Verkehrsteilnehmer, sondern z. T. sogar Ordnungshüter, haben manchmal nicht gesetzkonforme Vorstellungen über die Radbenutzungspflicht. Die freuen sich dann bestimmt über etwas Lektüre.

Gruß
Felix

Hallo Eva,

auch dir Dank fuer die Links .


mach ich auch gar nicht mehr, keine Sorge.


Falls man mit einer weniger friedlichen Reaktion die Situation verbessern kann, stimme ich dir zu. Mein "Problem" mit meiner Reaktion ist vielmehr, dass man besser auf Gefahren reagieren kann, wenn man einigermassen cool bleibt und sich nicht zur Aggression provozieren laesst. Dabei verliert man u.U. schnell den Kopf und den Ueberblick.

Viele Gruesse,
Maik.

Hallo Sabine,


Dazu muesste es aber zu einer verbalen Auseinandersetzung kommen. Ich meinte vielmehr das Problem, dass viele Autofahrer sich sofort von einem auf der Strasse fahrenden Radfahrer provoziert fuehlen, falls sie irgendwo einen Radweg vermuten. Das geben sie dann durch Hupen (nicht weiter schlimm, ausser ich erschrecke mich dadurch und verliere die Kontrolle) oder durch draengeln oder andere Gewaltakte gegen den Radfahrer Kund. Ausser durch Ausweichen auf andere Wege sehe ich aber keine Moeglichkeit, gerade diesen Draenglern gegenueber vorbeugende Massnahmen zu ergreifen, insofern war meine Frage auch mehr rhetorisch gemeint .

Viele Gruesse,
Maik

Hallo Eva,

ich bin mir nicht sicher ob Du diese Frage von Maik korrekt beantwortest hast. Die Rand-Nr.9 zu §2 Abs.4 Satz 2 VwV StVO (siehe hier ) sagt nichts darüber aus, daß die Benutzung der Fahrbahn vorgeschrieben ist, falls der Radweg aus welchen Gründen auch immer, nicht benutzt werden kann. Rand-Nr. 9 besagt lediglich, daß der Radverkehr ebenso wie der Kfz-Verkehr die Fahrbahn benutzen muß. Wenn es sein muß, benutze ich auch einen Radweg, der in einem schlechten Zustand ist.

Bernd

Ich kann auf die Fahrbahn oder den Gehweg ausweichen, muß aber nicht!

Bernd

PS. so für heute ist Feierabend

Nun, wenn einer schon neben einem fährt und drängelt und bis zum Bordstein nicht mehr viel Platz ist, bleibt nur noch abzubremsen. Meine vorbeugende Maßnahme dagegen ist schlicht und ergreifend, mich wie vorgeschrieben rechts (mindestens 0,5m vom rechten Fahrbahnrand entfernt !), sowie auf Straßen mit rechts parkenden PKW von diesen, wie vorgeschrieben(!) , 1,5 m entfernt zu halten - und dabei muß ich´s nicht übertreiben, an engen Stellen reicht auch mal 1m.
Der Witz daran ist: will dann einer drängeln habe ich noch Spielraum und vor allem passt er nicht mehr ganz so bequem vorbei und muß bei Gegenverkehr auch auf seinen linken Außenspiegel acht geben.
Eigentlich habe ich mir dieses etwas-mehr-Fahrbahn-Beanspruchen angewöhnt, um noch eine Sicherheitsreserve nach rechts zu haben, wenn mal wieder 5 cm links neben meinem linken Lenkerende ein Kotflügel auftaucht.
Es scheint aber auch eine gewisse präventive Wirkung zu haben.

Werde ich unberechtigt von hinten Angehupt, fahre ich in die Mitte der Fahrbahn, frei nach dem Motto: reg dich nicht auf, dann dauerts noch länger!

Von vorne oder der Seite werde ich interessanterweise nur angehupt, wenn ich Vorfahrt habe und die mir auch nehme, aber der hupende Kraftfahrzeugführer mich erst kurz vor der Angst gesehen hat oder dachte ich fahre Schrittempo und er schafft es noch und gerade anfahren wollte aber wieder auskuppeln und bremsen muß und sich dann wahrscheinlich über sich selbst ärgert.
Wenn ich mal selber einem Autofahrer die Vorfahrt nehme, das kann gerade hier im rechts-vor-links Viertel mit z.T. schlecht einzusehenden Stellen schon vorkommen, werde ich nie angehupt.
Ich vermute, weil in dem Moment der Autofahrer WIRKLICH einen Schreck bekommt.
Was könnte das im Rückschluß heißen?
Wenn einer hupt ist meisten gar nichts, außer daß derjenige welcher hupt ein Problem hat. Wenn er das durch Hupen mitteilen will, kann er das gerne tun. Ist, außer daß es ihm auch nix nutzt und durch Lärm belästigend wirkt, nicht weiter schlimm.

MfG

Es gibt Autofahrer, die dann mit der Schnautze durchs Rad wollen. Ist also nicht ganz ungefaehrlich.

@ all: Ab wann ist ein Radweg eigentlich unbenutzbar oder unzumutbar? Wo findet man dazu verbindliche Infos?

Viele Gruesse,
Maik

Doch, sie hat. Dazu gibt es auch eindeutige Gerichtsurteile, z.B. wenn ein Radweg wg. Scherben am Altglas-Container oder nicht geräumte Schneedecke nicht befahrbar ist.
Ein Ausweichen auf den Bürgersteig / Fußgängerweg ist dagegen keinesfalls gestattet, hier muß geschoben werden.
Gruß
Uli

Es hat schon Biker gegeben die vom Mont Blanc mit dem Bike runtergefahren sind. Und zwar zur 200 Jahrfeier der Erstbesteigung . Biker
gibts
Mille
PS. Es gibt auch Extrembügler. Bügeln in der Felswand, auf der Klippe, unter Wasser etc. Sonst noch Fragen zu ****Spinner***????
Mille

runter"gefahren" ist vom Mont Blanc noch niemand. Es kann allerdings sein, daß irgendein Spinner mal ein MTB rauf- oder runter getragen hat. Der Normalweg ist für fitte Leute einfach genug das möglich zu machen.
Wers mag...

Gruß

Theodor

Hallo Maik,

Wie willst du das eigentlich vergleichen? Dir kommen doch staendig andere Verkehrsteilnehmer entgegen. Du koenntest natuerlich sagen, dass du an jenem Tag soundsooft rechtswiedrig behandelt wurdest und selber dich an jenem Tag nicht sooft verkehrswidrig verhalten hast -- aber der Vergleich hinkt doch.

Genau so vergleiche ist es. Ausserdem betrachte geht mir dabei noch durch den Kopf wie alt, bzw. geistig fit einer auf mich wirkt und wie die "schwere" der Verkehrswidrigkeit zu bewerten ist. Sowohl die von mir begangenen, als auch die von dem mir jeweils entgegenkommenden (mich schneidenen, etc.) Verkehrsteilnehmern.
Warum soll der Vergleich dann noch hinken? Wenn der Kerl mir in die Augen sieht und keinen km/h sein Tempo drosselt unterstelle ich ihm, das er damit rechnet, das ich mich entweder an den parkenden Transporter presse, oder das es ihm egal ist, ob er mich über den Haufen fährt. Der Mensch war erwachsen, kein Kind mehr. Und vorausschauenderweise habe ich ihm eine Lektion erteilt wie ich hoffe. Meinethalben bin ich dann ein Oberlehrer. Wenn ich damit bewirken habe, das er sich demnächst als Radfahrer auf die Strasse begibt, es mir das egal. Und wenn ich damit nichts bewirkt habe, ist es mir auch egal.
Ich habe auch nicht gessagt das ich mir Rechte herausnehme die ich anderen nicht zugestehe. Ich habe geschrieben, das auch ich im Strassenverkehr Fehler mache. Um es zu genau zu sagen: Es kommt vor, das ich nicht aufmerksam genug bin, trotz allen Bemühens. Das passiert mir sehr selten, weil ich mich eben bemühe. Einen echten Unfall hatte es noch nie zu Folge, aber das nur, weil andere Verkehrsteilnehmer rechtzeitig gebremst haben.
Und da kann ich durchaus abzählen, wie häufig habe ich geschlafen und wie häufig haben andere geschlafen und ich musste bremsen. Bei mir reichen ziemlich sicher die Finger einer Hand. Ausserdem ärgere ich mich jedesmal über mich selbst, wenn mir so etwas passiert. Macht jedoch "der andere" Fehler, ernte ich häufig ein blödes (kein Verlegenes, ich kann da schon differenzieren) Grinsen. Das zeigt mir sehr genau, das "der andere" überhaupt kein Interesse hat, aus der Situation zu lernen um vielleicht für die Zukunft aufmerkssamer zu sein.

Und ich kann auch abzählen wie häufig ich bislang bei Tempo mit dem Fahrrad auf jemanden zugehalten habe, der mir zu Fuss entgegenkommt: Genau Null mal. Und das beleibt auch so. So abgelenkt kann ich gar nicht sein.

Gruß, Peter

Die Gerichtsurteile mag es zwar geben, aber mir kann doch keiner verbieten durch Glasscherben oder auf einer nicht geräumten Schneedecke zu radeln. Diese Entscheidungsfreiheit will ich mir nun aber nicht nehmen lassen!

Bernd

Was soll denn das nun sein?

Bernd

Sorry, erst jetzt verstehe ich Deinen Einwand vollständig. Die Gerichtsurteile beziehen sich natürlich auf "Können", nicht auf "Müssen". Um beim Beispiel zu bleiben: Sie können es Dir natürlich nicht vorschreiben bei Schnee auf die geräumte(!) Strasse zu wechseln, aber falls Du es nicht machst besteht die Möglichkeit bei einem durch einen Sturz verursachten Schaden eine Mitverantwortung (Mitschuld) angehangen zu bekommen.
Gruß
Uli

Den Kerl habe ich doch glatt übersehen und ich hoffe, Du hast den heutigen Beitrag von Uli von 9.33 Uhr gelesen!

Bernd

Moin,

um vielleicht mal zu den boesen Radfahrern was zu sagen

Was mich immer ungeheuer nervt, sind

* Radfahrer, die sich an Fahrradampeln ganz nach vorne draengeln und hinterher mit maessigem Tempo den schnelleren Radverkehr behindern.

viel schlimmer noch sind

* langsame Radfahrer, die gar nicht erst an roten Ampel warten , sondern gleich rueberfahren und dann diejenigen behindern, die auf die Gruenphase warten, aber sehr viel schneller unterwegs sind . Das nervt vor allem in der Innenstadt, wo nebenan dann naturgemaess viele Fussgaenger unterwegs sind, die man beim Ueberholen natuerlich nicht gefaerden moechte.

Aber ich werd's wohl ueberleben

Viele Gruesse,
Maik.

Bin ich hier in der Brockensammlung?

Chris

Zur Sache. Nein diese Radler( FR vom 15.) meinte ich nicht.

ex-4158, fahr Du mal mit mir 'ne längere Zeit auf meiner Strecke, dann reden wir weiter.

Ich lese selten Statistiken.

Und Dein "Mir scheint...... ist halt Schein, nicht sein.
Ich hoffe, Du bist nicht enttäuscht.

Chris

Aus der WZ von heute:
"Wenn ein Radfahrer einen anderen Radler mit zu geringem Abstand überholt, haftet er auch dann für einen Sturz, wenn es nicht zu einer Berührung des Fahrrads gekommen ist."
OLG Hamm, Az.:6 U 105/03

Gruß
Uli

Daniel, Martin,

es ist schön, dass wenigstens ihr bei der Beispielsuche "böser Menschen" nicht mitmacht. Leider werden eure genauso wie mein Kommentar wohl mal wieder ignoriert. Man könnte sich ja dann nicht mehr über andere ärgern.

Es würde vielleicht allgemein helfen, wenn jeder versucht, in seinem eigenen Umfeld die Menschen positiv zu beeinflussen durch Vorbildfunktion (in allen Bereichen) oder Anregung zur Eigenreflexion.

Gruß
KATRIN*

Hallo Chris,

habe ja bereits hier erzählt wie ich von einem Radfahrer bei Düsseldorf vom Deich geschubst worden bin.

Heute früh sah ich in Erfurt wie ein Radfahrer rechts an den Autos vorbeiraste, bei Rot über die Kreuzung preschte und auf der anderen Straßenseite einen Fußgänger, der gerade die Straße überquerte, anfuhr. Hat ihn ganz schön hingehauen - den Radfahrer.

Zwei Stunden später, in Eisenach, sehe ich an einer Kreuzung wie zwei Radfahrerinnen zusammenstoßen. Die eine, mit je einer Einkaufstüte links und rechts am Lenker, ignorierte souverän die rote Ampel. Die andere fuhr zwischen den Fußgängern vom Bürgersteig auf die Straße. Konnte noch sehen wie beide Damen alleine aufgestanden sind und sich anbrüllten.

Eins ist klar: Fahrräder, Motorräder, Autos werden von Menschen gefahren. Da uns der Herr, in seiner unergründlichen Weisheit, Intelligenz, Verantwortungsgefühl, Sicherheitsbedürfniss, Vernunft, Risikobereitschaft, Geschick usw. sehr unterschiedlich zugeteilt hat, müssen wir leider mit den daraus resultierenden Folgen nicht nur im Verkehr leben.

Allerdings: Wer frei von Sünde ist, werfe den ersten Stein.

Saludos

Dieter
Abuelo ciclista