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#159785 - 03/22/05 07:53 PM Enges Überholen
cp2004
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Heute mal wieder eine Extremsituation: 300 m lange Tempo 30 Einbahnstraße auf ca. 3 m Straßenbreite zurückgebaut. Ich fahre mit 20 und werde mit Zentimeterabstand überholt. So knapp wars schon lange nicht mehr.

Würde den Autofahrer auch anzeigen, habe mir nur in der Streßsituation nicht das Nummernschild gemerkt. Hat das ohne Zeugen überhaupt Aussicht auf Erfolg?

Also manchmal kann man echt verzweifeln, gerade bei diese 3m breiten Wegen oder bei Gegenverkehr gibts immer wieder Autofahrer, die ohne Rücksicht auf Verluste überholen.

Und wie reagiert ihr bei solchen Situationen, kurz auf den Bürgersteig oder die Spur dichtmachen?

Grüße

Christian
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#159789 - 03/22/05 08:02 PM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
dogfish
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Hallo Christian

Kenne diese Situation ebenfalls recht gut. Hier in München keine Seltenheit. Auf den Gehsteig ausweichen, funktioniert in den meisten Fällen nicht, da alles zugeparkt ist.

Bin da recht skrupellos, je enger der Platz, desto breiter macht sich Dogfish. grins

Bevor ich mich schneiden oder einklemmen laß, soll der andere lieber hinter mir fahren, auch wenn's dann wieder etwas länger dauert... lach zwinker

Gruß Mario
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#159793 - 03/22/05 08:19 PM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
Hoin
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Hi.

In Antwort auf: cp2004

Würde den Autofahrer auch anzeigen, habe mir nur in der Streßsituation nicht das Nummernschild gemerkt. Hat das ohne Zeugen überhaupt Aussicht auf Erfolg?


Nein.

In Antwort auf: cp2004

Und wie reagiert ihr bei solchen Situationen, kurz auf den Bürgersteig oder die Spur dichtmachen?


Ich möchte immer die Wasserflasche hinterherwerfen, aber dazu ist sie mir dann doch zu schade. Es bleibt beim Kopfschütteln meinerseits.

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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#159794 - 03/22/05 08:20 PM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
Sasa
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Zitat:
Würde den Autofahrer auch anzeigen


Wenn du danach glücklicher bist...

Grüsse
Sasa
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#159795 - 03/22/05 08:23 PM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
Filou
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Fahre doch einfach in der Mitte, wenn der Platz knapp wird. Wenn du dich in einer solchen Situation noch mehr rechts ran drückst, forderst du den Autofahrer ja direkt zum Überholen auf (schau, ich fahre ganz rechts, drück dich doch vorbei, ich will kein Hindernis sein, ich mache ja Platz...etc.) Wegen 300 m...

Auf den Gehweg ausweichen ist verboten. Auch deshalb finde ich es wichtig, dass wir unseren Platz auf der Strasse behaupten und verteidigen. listig
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#159798 - 03/22/05 08:29 PM Re: Enges Überholen [Re: Sasa]
cp2004
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Glücklicher nicht, hab's auch noch nicht gemacht. Aber irgendwie regt mich solch ein Fahrstil auf, weil's absichtlich geschieht. Wenn genug Platz da ist, wird man ja nicht so überholt.

Ich denke eure Tips mit mehr Abstand zum Rand sind ganz gut.

Edited by cp2004 (03/22/05 08:31 PM)
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Off-topic #159799 - 03/22/05 08:29 PM Re: Enges Überholen [Re: Filou]
dogfish
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Hallo Ingrid schmunzel

Heute wieder fleißig dabei...? cool

Schön, mal wieder was zu lesen von Dir. Was machen Eure beiden "Rohloff-Cascades" denn so? grins

Grüßle von
Dogidog Mario
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#159802 - 03/22/05 08:44 PM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
7schläferfahrrad
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Hallo Christian,
Keinesfalls auf den Gehweg! Die Signalwirkung auf Autofahrer wäre dabei fatal!
Wer mich in einer Tempo 30 Zone mit dem Auto überholt, fährt zu schnell!
Mindestens so wichtig wie mein Rechtsfahrgebot ist der 1,50 m Sicherheitsabstand, der Führerscheininhabern (meist erfolglos!) eingebleut wurde, auf einspurigen Wegen überholt mich ein Autofahrer, weil ich das zulasse : ich halte an und winke ihn vorbei und fühle mich noch nichtmal ausdrücklich dazu verpflichtet.
Ich bemühe mich, deutlich und berechenbar zu fahren, aber zum Verkehrserzieher fehlt mir Zeit und Veranlagung, allein meine grosszügige Auslegung des Rechtsfahrgebotes macht mich zu einem ungeeigneten Kandidaten.
Wer mit mir in einer verkehrsberuhigten Zone eine Auseinandersetzung riskiert, braucht einfach nur gute Nerven, eine Anzeige ist mir das wohl nicht wert, der Zeitaufwand steht in keinem Verhältnis zum (höchst unwahrscheinlichen) Erfolg.

Axel
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#159805 - 03/22/05 08:49 PM [Re: cp2004]
ex-2881
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#159811 - 03/22/05 09:03 PM Überholen unter Gehwegausnutzung... [Re: ]
HeinzH.
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Moin,

auch ich muß werktäglich eine solch schmale Straße entlangfahren. Dabei halte ich zu den nur rechts parkenden Outos einen Sicherheitsabstand von etwa einem Meter.
Mehrmals die Woche werde ich überholt, indem die Outofahrer mit den beiden linken Reifen auf dem (schmalen, wenig benutzten) Bürgersteig fahren, um an mir mit Minimumabstand vorbeizukommen.

An dieser Straße (für Hamburger, es ist der "Reekamp") befinden sich eine große Altenpflegeeinrichtung, ein Reihenhauswohngebiet und ein Spielplatz....

Gruß aus HH,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (03/22/05 09:09 PM)
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#159814 - 03/22/05 09:15 PM Re: Enges Überholen [Re: 7schläferfahrrad]
JB_Linnich
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Ich empfehle die Die 10 Gebote des sicheren Radfahrens schmunzel in diesem Fall das 5. Gebot:

Zitat:
*)


*) fremden Text entfernt

Edited by Zak (02/18/08 08:15 AM)
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#159817 - 03/22/05 09:18 PM [Re: HeinzH.]
ex-2881
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#159825 - 03/22/05 09:38 PM Re: Überholen unter Gehwegausnutzung... [Re: HeinzH.]
cp2004
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Erstmal Danke für Eure ganzen Tips! Werde ich mir zu Herzen nehmen. Ich habe halt nur die Befürchtung, das zu weit in der Mitte fahren auch nicht so ganz ohne ist, wie Du es ja in Hamburg erlebst! Brutalfahrer ist übrigens eine schöne Wortschöpfung dafür!

Grüße

Christian
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#159841 - 03/23/05 06:22 AM Re: Überholen unter Gehwegausnutzung... [Re: cp2004]
Baghira
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Moin, ich kann die Meinungen meiner Vorredner nur bekräftigen.Fahr weiter auf der Straße mit einem Sicherheitsabstand zu den parkenden Outos.
Nimm Ohrenstöpsel,denn wenn die Outofahrer nicht gleich an dir vorbeikommen kann es vorkommen ,daß sie die Hupe drücken.Einmal, hat mich so ein Wicht absichtlich abgedrängt .
Manchmal möchte ich einen Hammer zur Hand haben um solche Geddsankenlosen Outofahrer mal Wachzuklopfen.
Ich fahr trotzalledem auf den Straßen.
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#159843 - 03/23/05 06:42 AM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
Kruschi
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Hallo Christian,
Du wirst mir sicher glauben, dass ich Deine Situation in Berlin mehrmals täglich erlebe. Wenn es sich ergibt, schlage ich den Tätern auf´s Autodach oder auf die Heckscheibe, allerdings nur, wenn ich die Überzeugung gewinnen konnte, dass es aus Absicht geschehen ist. Man muss auch bedenken, dass manche gefährliche Situationen wegen schlechter Einsehbarkeit, Blendung oder geringer Fahrerfahrung entstehen.
Einen Anteil haben aus meiner Sicht auch blauliche Maßnahmen, die angeblich für mehr Ruhe im Verkehr oder mehr Sicherheit führen sollten - meist geplant und gebaut von "Spinnern", die nie selbst auf´s Rad steigen. Ich denke da an das Verschmälern von Straßen, rechtwinklig geführte Radwege im Umfeld von Kreuzungen und diese unsäglichen Erhöhungen in der Fahrbahn, die Autofahrer zum Abbremsen zwingen sollen. So ein Unsinn: Der Autofahrer, den solche Bauwerke stören, bremst kurz ab, um dahinter so richtig Gas zu geben.
Gruß Wolfgang
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#159857 - 03/23/05 08:09 AM Re: Enges Überholen [Re: Kruschi]
Steff_1
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Wenn man dem Auto während des Überholens gefahrlos eins auf´s Dach geben kann, erschrecken die Fahrer ein wenig und geraten in Sorge um ihre Kiste. Habe damit durchaus gute Erfahrungen gemacht. Auch wenn die Autofahrer anschließend den Abstand wirklich eher aus Sorge um ihre Blechkiste als um ´nen popeligen Radfahrer einhalten böse .

Steffen
Steffen
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#159875 - 03/23/05 08:50 AM Re: Enges Überholen [Re: Steff_1]
biketraveller
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kann mich meinem vorredner nur anschliessen! wenn ich abgedraengt werde, gibts eine aufs dach. und- es hilft!!! nur weil leute nen auto haben, gilt nicht, das sie das gesetz der strasse schreiben!!

gruss

holgi
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#159876 - 03/23/05 08:51 AM [Re: Baghira]
ex-2881
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#159877 - 03/23/05 08:55 AM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
cargolifter-cl-160
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Posts: 244
Hmm,
in der Regel bin ich eher dafür alles auf sich beruhen zu lassen. Aber nach Deiner Schilderung war die Straße nicht zum überholen geeignet.
Irgend ein Gericht hat mal ein Urteil gefällt, das es für Autofahrer unausweichlich zum überfahren der Fahrbahnmarkierung nach links kommen muss. (Autofahrer hat Unfall gebaut und wollte Radfahrer die Schuld in die Schuhe schieben, war dann aber selbst Schuld).
In Deiner Schilderung (3m) ist ein Überholen ohne Gefährdung garnicht möglich!

Ich würds einfach mal mit ner Anzeige probieren.
Natürlich nur wenn möglichst viele Daten (sprich: auch KFZ Kennzeichen) vorhanden/notiert sind.

Dies kann doch mit einem Standartvordruck auf dem heimischen PC schnell erledigt werden.

Im übrigen hat der Gesetzgeber gerade, aufgrund des erhöhten Gefahrenpotenzials höhere Bußgelder vorgesehen.
Siehe Bußgeldkatalog / Überholen

Bußgeldkatalog Nr. 21.1 = Überholen mit Gefährdung = 4 Points + 125 EURonen + Fahrverbot.

Hier wird kein Unterschied gemacht wer gefährdet wurde !

Und wenn besagter Autofahrer aufgrund der Anzeige nur mal darüber nachdenkt das er beim nächsten mal evt. 4 Wochen laufen muß, na dann hats doch etwas gebracht!

Ich hab mal einen Busfahrer angezeigt. Hat mich auf der Busspur mit seinem "Schlenki" zum anhalten "gezwungen". Hab ihn an der nächsten Haltestelle zur Rede gestellt. Da er mir dann noch dumm kam, bin ich direkt aufs Revier.
Hab leider nie gehört was bei rausgekommen ist.
es grüßt euch
Christian

Party machen kann jeder
Soziale Verantwortung übernehmen nur wenige.
Bergwaldprojekt de
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#159881 - 03/23/05 09:03 AM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
Wilu
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hallo

das zu enge überholen durch autofahrer hat sich auf meiner "hassliste" ganz nach oben gearbeitet. ich bin mir nicht ganz sicher, ob es häufiger als früher passiert, oder ob ich empfindlicher werde (man wird ja auch älter grins ).
wie Kruschi bereits angedeutet hat, wird dieses verhalten teilweise durch bauliche massnahmen zusätzlich gefördert. ich denke da insbesondere an fussgängerinseln. diese lassen oft gerade soviel platz, dass sich ein automobilist grad noch so an einem velofahrer vorbeizwängen kann. daher passiere ich solche kritischen stellen in der regel in der fahrspurmitte. der rückspiegel ist hilfreich, wenn es darum geht, den richtigen moment für den spurwechsel zu finden.
der tip, sich breitzumachen ist ja bereits mehrmals gefallen. schade nur, dass dies leider auch nicht immer hilft. wo's aber vorzüglich wirkt, ist im kreisverkehr. das wird mir vor allem dann bewusst, wenn ich's mal vergesse: da kommt mir garantiert einer zu nahe oder schneidet mir den weg.

ä gruess - Wilu

nachtrag: ich kann auch kein verständnis dafür aufbringen, dass mancheiner lieber ein menschenleben gefährdet als eine sicherheitslinie zu überfahren. wo bleibt da der halbwegs gesunde menschenverstand?
:innocent: Australia by pushbike - mit dem liegevelo durch den roten kontinent

Edited by Wilu (03/23/05 09:09 AM)
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#159887 - 03/23/05 09:21 AM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
Spargel
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Ich sehe es ganz pragmatisch:
Solange ich die Situation meine im Griff zu haben, lasse ich die Autofahrer ganz bewußt schön knapp vorbei. Manchmal auch mit Handzeichen, wenns einer nicht kapiert. Wozu den Verkehr behindern, die anderen wollen auch vorwärtskommen, und Benzin (oder Diesel, puuuh) sparts auch noch.

Nicht mehr im Griff habe ich es wenn rechts Autos parken (Türöffnungsvorwarnzeit) oder es auf steiler sehr exponierter Paßstraße hochgeht und Schlenker zum Absturz führen können. Dann fahre ich halt mit ordentlich Abstand - entweder muß ich wie ein Auto überholt werden, oder ich habe zumindest gut Platz für einen Rechtsschlenker.

Leben und leben lassen, auch Autofahrer sind keine Feinde,
und wenn sie sich manchmal so aufführen, denkt dran,
in so ner Kiste eingesperrt würdet ihr auch narrisch werden. zwinker grins

ciao Christian
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#159889 - 03/23/05 09:28 AM [Re: Spargel]
ex-2881
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#159892 - 03/23/05 09:39 AM Re: Enges Überholen [Re: ]
Spargel
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In Antwort auf: Schwarzradlerin

In Antwort auf: Spargel
Wozu den Verkehr behindern

Du behinderst nicht den Verkehr, Du bist der Verkehr.

Fast hätte ich auf sowas gewartet... grins
Schon mal hier in diesem Forum gelesen. listig

Ja, Schwarzradlerin, ich bin der Verkehr, aber nur dann, wenn ich allein unterwegs bin.
Sonst bin ich ein Teil des Verkehrs.
Aber "wozu den Restverkehr behindern" klingt hat a weng blöd. bäh

ciao Christian
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#159903 - 03/23/05 11:06 AM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
first hippi
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ging mir gestern auch ungefähr so

ich wollte gestern in eine einfahrt hinein und hab mich so verhalten wie es mir beigebracht wurde... schulterblick, arm raushalten, schulterblickund etwas in die mitte der fahrbahn (ungefähr 4m breit), und auf einmal setzt ein opa ohne zu blinke zum überholen an!! dabei war ich shcon in der mitte der fahrbahn!

selbst in baustellen wo 30 ist fahre ich hinter den autos locker her (auch mit 30) aber es gibt immer wieder welche die müssen da überholen, oder auch an roten ampeln müssen sich die säc.... unbedingt noch vor mich quetschen.

Aber dann über fahrradfahrer schimpfen schockiert
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#159918 - 03/23/05 11:45 AM Re: Enges Überholen [Re: ]
Veli
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Zitat:

Du behinderst nicht den Verkehr, Du bist der Verkehr.


Genau das ist es aber!
Wenn man mit Kindern Rad fährt fällt es extrem auf. Mir wird regelmäßig schlecht. Beim Radfahren mit den beiden sterbe ich "tausend Tode"!!! Weil die Autos so drängeln fahren die zwei immer wieder im Rinnstein! oder der Kleine weicht vom zugeparkten Bürgersteig auf die Fahrbahn aus! Ich versuche Ihnen klarzumachen, daß auch sie ein Recht auf die Straße haben und sich gern ein wenig breiter machen dürfen. Unglaublich was man da erlebt! Und wir leben auf dem Land!
Für mich allein, glaub nicht, daß ich da zur Anzeige greifen werde. Da muß es schon hart kommen. Aber mit meinen Kindern nicht mehr! Da hab ich kein Verständnis mehr!

Wütende Grüße Kerstin traurig
Kinder rechnen nicht mit der Zeit, daher ihre langen und gründlichen Beobachtungen. Tucholsky
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#159926 - 03/23/05 12:00 PM [Re: Spargel]
ex-2881
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Edited by ex-2881 (03/23/05 12:01 PM)
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#159932 - 03/23/05 12:25 PM Re: Enges Überholen [Re: ]
Spargel
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In Antwort auf: Schwarzradlerin

Mit der Formulierung "andere Verkehrsteilnehmer" ginge es uebrigens problemlos. listig

Werde mich bessern und zukünftig diese Formulierung übernehmen. zwinker

Für die, die mich in München schon radeln sahen, bin ich aber was den Verdacht auf duckmäuserisches Fahrverhalten gegenüber Töffs angeht sicher über jeden Zweifel erhaben. grins

ciao Christian
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#159933 - 03/23/05 12:28 PM Re: Enges Überholen [Re: ]
JoMo
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Zitat:
nimm den Dir zustehenden Platz und mache die Fahrbahn dicht.


Servus Eva,

leider komme ich auch immer mehr zu der Einsicht, daß das der sicherere Weg ist. Mit meiner "italienischen" Fahrweise, bin ich da eher flexibel im Straßenverkehr und versuche es den anderen eher leicht zu machen. Wird einem aber in diesem Falle meist nicht gedankt, sondern führt nur zu gefährlichen Überholmanövern (warum das die Italiener können, kapiere ich bis heute nicht. Da überholt dich ein 38-Tonner, der wird gleichzeitig von einer Vespa überholt und das alles sehr relaxed, nur laut). Zum militanten Biker sollte man dabei aber auch nicht mutieren, weils´ einem selbst nicht gut tut.

Grüße
Josef
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#159940 - 03/23/05 12:50 PM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
schorsch-adel
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hier hatten wir die argumente für/gegen Anzeige schon mal ausgetauscht. Ich bin fürs Anzeigen. Hatte schon Erfolg, auch ohne Zeugen. Wichtig: Immer Schreibzeug dabeihaben.
Zitat:
knall ihm kraeftig eine auf das Dach
Sekundenkleber kriegt man von Lack und Windschutzscheibe auch nur schwer wieder runter. Brauchst zwar Nerven, ist aber eine echte Alternative zum beherzten Schuß in die Reifen .
Markus

Edited by schorsch-adel (03/23/05 01:00 PM)
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#159991 - 03/23/05 05:55 PM Re: Enges Überholen [Re: cargolifter-cl-160]
jan13
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Hallo,
nachdem mich ein Rechtsabbieger bald überfahren hatte (durch weiten Bogen nach rechts von mir bliebs nur beim Streifen) und mich dann arg belegte, habe ich einfach mal zur Klärung eine Streife vorbeischaun lassen. Die redeten mit gescheiten Argumenten dem Autofahrer ins Gewissen....
Gruß Jan13
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#159999 - 03/23/05 06:23 PM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
Falk
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Gerade fahre ich ein bischen durch Andalusien und erlebe scharfes Ueberholen dauernd. immer wieder auch mit dem Brueller "en la acera", also auf den Fussweg. Samit meinem die Hersschaften den Randstreifen, vielleicht 70cm breit, voller Split oder rauh, an Bruecken ist er in der Regel unterbrochen. Am schlimmsten sind Baustellen-LKW. Einzige Abhilfe, wenn es hinten hupt, Spur zu. Ein paar landesuebliche Flueche sind sehr hilfreich.

Falk, SchwLAbt
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#160018 - 03/23/05 07:19 PM Re: Enges Überholen [Re: jan13]
MMR1988
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Hallo,
was meint ihr, wie sollte man sich in einer 30-Zone (gerade breit genug für 2 Outos) verhalten, wenn man schon knapp 35 - 38 fährt und dennoch von einer Blechdose überholt wird?
Ich selbst kann mich dann immer gut abreagieren, wenn ich nochmals beschleunige (trotz Geschwindigkeitsüberschreitung) und anschließend dieses Fahrzeug überhole und mit rund 33 km/h vor diesen herfahre, dabei halte ich konsequent soviel Abstand, das es nicht zum nochmaligen Überholen reicht. Wenn ich dann meine Gechwindigkeit vermindere, fahre ich natürlich wieder so das ich überholt werden kann.
Was meint ihr dazu?

Mfg

MMR88
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#160020 - 03/23/05 07:25 PM Re: Enges Überholen [Re: MMR1988]
Spargel
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Man könnte sowas Nötigung nennen. zwinker

ciao Christian
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#160021 - 03/23/05 07:32 PM Re: Enges Überholen [Re: MMR1988]
JoMo
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Servus,

nicht so toll. Keiner läßt sich so gerne belehren.
Wenn ein Idiot bei Vollmond in dem Outo sitzt,
überrollt er dich vor Wut. Dann bist tot.
Grabinschrift: Er fuhr an sich nicht zu schnell grins

Josef
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#160026 - 03/23/05 07:50 PM Re: Enges Überholen [Re: Spargel]
MMR1988
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Hallo,
na dann werd ich mich wohl etwas einschränken mit meinen Aktionen.

Mfg

MMR88
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#160032 - 03/23/05 08:22 PM Re: Enges Überholen [Re: MMR1988]
JoMo
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Zitat:
na dann werd ich mich wohl etwas einschränken mit meinen Aktionen.


Zitat:
Die größte Leistung besteht darin, nicht andere, sondern sich selbst zu übertreffen


.....eben. zwinker

Josef
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#160037 - 03/23/05 08:33 PM Re: Enges Überholen [Re: MMR1988]
Filou
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Das ist belehrendes Trötzeln und würde zeigen, dass du nicht darüber stehst. Das kann doch nicht dein Niveau sein, oder?

Jeder macht mal Fehler, hat es ausserordentlich eilig, will mal keine Rücksicht nehmen, verschätzt sich, passt mal nicht auf usw. Ich gebe mir immer ausserordentlich Mühe, dass mir das nicht passiert. Und trotzdem passiert es eben manchmal. Und dann bin ich froh, wenn nichts passiert, weil sich ein anderer im richtigen Moment rücksichtsvoll zurückgehalten hat und mich nicht rechthaberisch belehren will. Entschuldigende Handzeichen finde ich auch nett und mache ich, wenn es geht.

Man sollte sich nicht so leicht provozieren lassen. Ich sage meinem Mann hin und wieder: "Wenn du Zeit zum Hupen hast, hast du auch Zeit zum Bremsen."

Wenn ich übrigens in die seltene Situation komme, auf einem schmalen Abschnitt hinter einem Radfahrer zu fahren, bleibe ich immer schön hinter ihm, mit einem guten Abstand, und halte ihm den Rücken frei. Tja, kann man nix machen, Beschützerinstinkt grins
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#160046 - 03/23/05 08:50 PM Re: Enges Überholen [Re: JoMo]
ex-4158
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#160054 - 03/23/05 09:15 PM Re: Enges Überholen [Re: ]
dogfish
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Hallo ex-4158

Ich hoffe, wir haben hier keine bei uns... Friseusen und Krankenschwestern, mein ich. schmunzel zwinker

Kenne da recht nette und gescheite Geschöpfe unter Ihnen.

Gruß Mario

Edited by Zak (02/18/08 08:16 AM)
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#160060 - 03/23/05 09:30 PM Re: Enges Überholen [Re: dogfish]
ex-4158
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Off-topic #160067 - 03/23/05 09:51 PM Re: Enges Überholen [Re: ]
dogfish
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Dann ist ja alles in Butter. schmunzel

Mit einer Sache hast Du allerdings recht, eine auf's Dach kriegen, möcht' ich nicht, schon gar nicht von unserer Eva... lach zwinker

Gruß Mario
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#160128 - 03/24/05 09:54 AM Re: Enges Überholen [Re: ]
JoMo
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Zitat:
theatralischer Fallrückzieher und die nächste Bestellung bei Meister Pallesen könnte möglich werden.


Das würde ja letztlich sogar noch Freude machen und "nur" Geld kosten.
Eine zertrümmerte Kniescheibe ist da schon heftiger. Heilt sehr langsam. Manchmal nie.

Josef
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#160140 - 03/24/05 11:07 AM Re: Enges Überholen [Re: Falk]
Wolfgang K.
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Hallo Falk,
mich wundert das aber sehr. Ich komme soeben äusserst angetan von den spanischen Autolenkern aus Andalusien zurück. Es war extrem angenehm, zu merken, dass LKWs und PKWs hinter einem auf der Strasse auch dann mit der Geschwindigkeit runtergehen, wenn in Deutschland mit geringem Abstand überholt würde, bis ein wirklich in jeder Situation gefahrloses Überholen möglich ist. Ich wurde nicht ein einziges mal angehupt und hatte nicht ein einziges Mal eine in Deutschland immer vorkommende Gänsehaut, wenn ich überholt wurde. Ich habe selten derart rücksichtsvolles Verhalten von Autofahrern gegenüber dem Velo erlebt wie nun in Andalusien. Ich wünschte mir das auch hier in Deutschland! Beispiel: links von Malaga, die A357 wird zur Autovia, auf ausdrücklichen Rat von Einheimischen bleibe ich drauf bis zur Abfahrt nach Cartama Richtung Flughafen (Doña Ana). In Deutschland hätte mich jeder "belehrt". Dort nicht ein einziger! Noch ein Wort zum Verkehr in Städten: Der Spanier rechnet einfach damit, dass Du als Radler Dich durchschlängelst so wie auch die Mofas. Selbst im dichten Freitagsnachmittagsverkehrsgewühl durch ganz Granada hatte ich nicht eine Sekunde ein unsicheres Gefühl. Ich wünschte, die deutschen Autofahrer wären so.
Gruß Wolfgang
und noch viel Spaß in Al Andaluz
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#160145 - 03/24/05 11:20 AM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
Velomade
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Hallo Christian,

für die von Dir geschilderte Situation (zu enges Überholen) gab es ab Ende 70er/Anfang 80er Jahre sogenannte Abstandshalter mit Reflektor. Sie wurden auf der linken Seite des Hinterradgepäckträgers befestigt und ließen sich zur Fahrbahnseite ausklappen. Sie ragten ungefähr 30 bis 40 cm in die Fahrbahn und zwangen die Autofahrer das Tempo zu drosseln und verhinderten ein zu knappes überholen. Seinerzeit gab es viele Diskussionen über die Nützlichkeit des Abstandshalter, die vor allem von der Autolobby geführt wurde, die eine ablehnende Haltung einnahm, mit der Begründung, der Autoverkehr würde dadurch behindert. Anfangs wurde aus diesem Grund keine Genehmigung für den Abstandshalter erteilt und erst nachdem neue Fahrräder teilweise damit ausgestattet wurden und die Nachfrage sehr groß war, hinzu kamen noch die positiven Erfahrungen, die man in Skandinavien gemacht hatte, wurden die Abstandshalter geduldet - oder anders ausgedrückt: den Leuten war das völlig egal, ob es eine Genehmigung gab oder nicht, die haben die Zweckmäßigkeit erkannt und die Abstandshalter montiert. Ob es diese Abstandshalter heute noch gibt, ist mir nicht bekannt, jedenfalls sehe ich seit etlichen Jahren keine mehr.

Bernd
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#160148 - 03/24/05 11:27 AM Re: Enges Überholen [Re: Wolfgang K.]
Uli
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Hallo,
auch ich habe das so empfunden. Die Autofahrer in Andalusien nehmen sehr viel Rücksicht, lassen sich sehr viel Zeit und halten noch mehr Abstand. Kein Vergleich zu anderen Ländern, schon gar nicht zur Heimat. So sind die Ausnahmen davon auch immer (deutsche) Touris im Mietwagen gewesen.
Gruss
Uli
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#160152 - 03/24/05 11:49 AM Re: Enges Überholen [Re: Wolfgang K.]
Guenter
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"And just how friendly is bike riding in Germany? In parts of the US, red necks driving pick-up trucks try to force bikers off the road. (I hate them for their arrogance and ignorance.) In Germany by contrast, nearly every vehicle will cross the centerline to give bikers a wide berth. I cannot count the times cars and trucks have slowed to my speed for a block or more when passing me would have crowded me to the side of a street or road. This is because the streets are narrow and drivers are used to sharing the road with bikers, parked cars, pedestrians, or people on in-line skates. Yes, you will have to ride on some streets in Germany - but it is much safer than riding on streets in the States."

Das schreiben Amerikaner übers Radeln in Deutschland. Die sind begeistert von den deutschen Autofahrern auf ihrer wirklich gut zu lesenden homepage: http://www.bicyclegermany.com/

Ich bin begeistert von den amerikanischen.

Vielleicht liegt es einfach daran, dass das Gras auf der anderen Seite des Zaunes immer grüner ist.

Wenn jemand etwas über Radfahren in Deutschland wissen will oder eine gute Routenbeschreibung incl Hotels oder Pensionen, der kann dort bei den Amis fündig werden. Ist auch noch in sehr unterhaltsamen Ton geschrieben.

Mfg Günter
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#160191 - 03/24/05 04:21 PM Re: Enges Überholen [Re: Velomade]
Kruschi
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Hallo Bernd,
wir benutzen diese Abstandshalter noch, sie sind sehr gut, denn nichts fürchtet der Autofahrer mehr, als dass die hochglanzpolierte Karosserie beschädigt werden könnte. Die Abstandshalter lassen sich gut am Gepäckträger anbauen, so ergibt sich der maximale Abstand. Man muss nur daran denken, die Dinger in GB an die andere Seite zu bauen...
Gruß Wolfgang
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#160201 - 03/24/05 06:08 PM Re: Enges Überholen [Re: Guenter]
pedrito
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Zitat:
Vielleicht liegt es einfach daran, dass das Gras auf der anderen Seite des Zaunes immer grüner ist.


Das kann ich nur bestätigen. Meiner Meinung nach sind Auto- und LKW-Fahrer in Spanien nicht soo rücksichtsvoll gegenüber Radfahren wie beschrieben, aber wahrscheinlich denke ich so, weil ich es jeden Tag erlebe. Auf meinem Weg in die Arbeit gibt es bei einem 4 km Abschnitt keinen Seitenstreifen, dazu noch recht viel LKW Verkehr. Es passiert mir eigentlich fast jeden Tag, dass ich sehr knapp von einem LKW überholt werde, und das bei 80 km/h. Nachdem ich diesenThread zwei Tage verfolgt habe, habe ich es heute ausprobiert: mal 1 m mehr in der Fahrbahnmitte zu fahren, und der erste Eindruck ist, dass es wirklich sicherer ist (aber es bleibt eben immer die Angst, ob der 80 km/h schnelle LKW wirklich abbremsen wird oder annimmt, dass ich im letzten Moment doch noch rechts ausweichen werde).

Gruss

Peter
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#160209 - 03/24/05 06:47 PM Re: Enges Überholen [Re: Kruschi]
mille1
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hallo Wolfgang,
die Abstandshalter nutzen nur dann was, wenn man keine Satteltaschen auf den Gepäckträger hat.
Muß man, wenn man mit Speditionsgepäck untwegs ist, die Abstands-
halter an die Taschen montieren? grins
Mille
Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum....
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#160222 - 03/24/05 07:30 PM Re: Enges Überholen [Re: Velomade]
cp2004
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Hallo Bernd,

diese Abstandhalter hatte ich auch als Kind! Die waren gar nicht schlecht. Aber ich hab die auch schon ewig nicht mehr gesehen.

Grüße

Christian
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#160236 - 03/24/05 08:48 PM Re: Enges Überholen [Re: Guenter]
ex-4158
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#160247 - 03/24/05 09:49 PM Re: Enges Überholen [Re: ]
Guenter
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Hallo ex-4158,

ich bin seit Mitte Oktober mit kurzen Unterbrechungen bettlägrig krank.
Deine Bemerkung zum " Gutmenschen aus Bad Waldsee" haben mich so erheitert, dass ich für ne Stunde meine Viruserkrankung vergessen konnte, und ich mich köstlich amüsiert habe. Während ich das schreibe habe ich immer noch ein breites Grinsen im Gesicht.

Mfg Günter

Edited by Zak (02/18/08 08:17 AM)
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#160269 - 03/24/05 11:24 PM Re: Enges Überholen [Re: dogfish]
wanz
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In Antwort auf: dogfish

Bin da recht skrupellos, je enger der Platz, desto breiter macht sich Dogfish. grins

Bevor ich mich schneiden oder einklemmen laß, soll der andere lieber hinter mir fahren, auch wenn's dann wieder etwas länger dauert... lach zwinker

Gruß Mario

Moin Mario,
selten sind wir einer Meinung bäh grins
Aber bei diesem Thema, ....
habe diese Situation auch oft, wenn ich Rückspiegel erkenne, das ein Auto kommt, fahr ich auch lieber zur Risikominimierung? ein wenig "breiter".
Als ich mal von einer Zivilstreife deswegen (Behinderung) angehalten wurde, akzeptiertern die Beamten meine Argumente zwinker zwinker .
Vom ....
Zitat:
Es hat nur den Erfolg, dass sich der Dosentreiber mit der Anzeige beschaeftigen muss, mehr kommt dabei nicht raus. Wenn Du so eine Wildsau an der naechsten Ecke einholen kannst, knall ihm kraeftig eine auf das Dach, damit kannst Du Dich abreagieren.
schwarzradlerin

halt ich so richtig garnichts von wirr
da kommt es schnell zum Kampf (körperlich), was schnell sein kann, wenn man/frau auf´s Dach kloppt. Auch (und gerade in Autos, die einen bedrängen), können "Psychos" sitzen.
Und wenn der Richter spricht, dann kostet die Neulackierung des gesamten Autos auch einiges ( ist nem Kumpel, radfahrender Anwalt, passiert), ( der Verkehrsrichtrer sah den Zusammenhang zwischen " auf´s Dach schlagen und vorheriger Gefährdung nicht). .... peinlich
- dann lieber grinsend vors Auto stellen und ein Foto machen.
So ´ne Aktion verunsichert die Autofahrer mehr und du hast Material, falls etwas eskaliert.... Mach ich auch, wenn Radler meine Garageneinfahrt blockieren grins grins grins


Ich bin nicht nur Fahrradfahrer, auch Fussgänger und auch Autofahrer!
Verkehr geht nur mit Rücksichtnahme. ( es sprach der Gutmensch)!
Meine Frau sagt: Du fährst Rad wie ein Verrückter!

egal
WANZ
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#160424 - 03/25/05 10:36 PM Re: Enges Überholen [Re: Guenter]
Martina
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Hallo Günter,

ich habe auch schon des öfteren halb stolz und halb ungläubig Berichte von amerikanischen Radlern über die ach so paradiesischen Zustände für Radler in Deutschland gelesen.

Zitat:
Vielleicht liegt es einfach daran, dass das Gras auf der anderen Seite des Zaunes immer grüner ist.


Erstens das, zweitens aber sicher auch daran, dass jeder Radler und insbesondere ein Tourist, der nur kurz in der Gegend ist immer nur eine Momentaufnahme sieht. Objektive Zählungen, wie dicht Radfahrer auf einer bestimmten Straße im Schnitt überholt werden gibt es wohl eher selten. Dazu kommen noch unterschiedliche Vorstellungen davon was normal ist (ein Bewohner von Stuttgart wird z.B. etwas anderes für 'viel Verkehr' halten als jemand, der im dünn besiedelten Brandenburg wohnt). Ich muss gestehen, dass mich Erfahrungsberichte über das Verhalten von Autofahrern und auch über die Radelinfrastruktur im allegemeinen immer weniger bei der Wahl meines Reiselandes beeinflussen. Meine eigenen Eindrücke sind doch sehr oft total anders.

Martina
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#160433 - 03/26/05 01:30 AM Re: Enges Überholen [Re: cp2004]
belchenwolfi
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Wieder mal so ein Herzinfarkt- Thread. schockiert was tun??? Radfahren aufgeben? kommt nicht in Frage... ist lebenswichtig. Aber irgendwann fährt dich einer von diesen Idioten zu Mus. Birchermüesli z.B. Was bist du dann? Ein Opfer des Wahnsinns unserer Zeit? Wat koof ick mir dafür? So oft schweben mir im Geiste Demos vor. Demos mit hunderttausenden von Radfahrern, gegen den schleichenden Krieg, der auf den Strassen und von den Verkehrsplanern gegen uns geführt wird. Ist das realisierbar? Ist andererseits nicht die Mehrheit, 95 % der Autofahrer (zu denen ich mich übrigens auch zähle, wenn ich nicht Rad fahre) völlig ok? Sind es nicht einige wenige Verrückte, die unbelehrbar immer wieder Leben gefährden. Fragen über Fragen... und jeden Tag schwingst du dich trotzdem mit Freude auf dein Rad, immer im Bewusstsein, es könnte dein letzter Tag sein...tja
Ich fresse gerne Kilometer. Die schmecken nämlich lecker.

Edited by belchenwolfi (03/26/05 01:34 AM)
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Off-topic #160547 - 03/26/05 10:04 PM Re: Enges Überholen [Re: wanz]
Henning
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Alter Schwede, waren das miese Polizisten! (Das mein ich im Sinn von geringer fachlicher Kompetenz.)
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