Hallo,
ein Händler hat mir gerade erzählt das er Patria aus dem Programm genommen hat, weil die Rahmen unter Last nicht stabil seien. Er hat jetzt Wanderer und Utopia im Programm.
Ich war jetzt schon fast entschlossen ein Patria Ranger zu kaufen. Habt Ihr Erfahrung mit der Rahmenstabilität?
Gruß, Roland

Ich vermute,daß das eine rein kaufmännische Entscheidung des Fahrradhändlers ist.

Patria baut die Rahmen selbst mit Robotern (aber das ist eine andere Geschichte).

Eine ausgewanderte Forumsteilnehmerin lobt ihr Patria durch und durch.

Auch ich habe bisher nur positive Meinungen gehört.

Wanderer und Patria kann man teilweise vergleichen. Utopia spielt in einer anderen Liga.

In welcher Region befindet sich die Wanderdüne?

Wolfrad

Hallo,
in welcher Region ich mich da befinde, weiß ich selbst noch nicht so recht. Zur Diskussion stehen halt noch W8 und Tourer von Wanderer oder von Utopia Silbermöwe und Wanderdohle.

Du meinst, daß Utopia wesentlich besserer Rahmen hat? Haltbarer? Stabiler?

Was mich bei Utopia abschreckt sind die höheren Preise und daß die Rahmengarantie an die Inspektionen beim Fachhändler (warte meine Räder immer selbst, der nächste Fachhändler ist weit weg) gebunden ist, was ich nicht verstehe. Außerdem verstehe ich z.B. nicht wie man das Weglassen des Brakeboosters bei der HS33 als Vorteil verkaufen kann, hat meiner Meinung nach nur etwas mit Geldsparen zu tun.
Gruß, Roland

Hallo,

Ich fahre einem von Patria gefertigten 26'' Rahmen mit 60 cm Rahmenhöhe der in Fertigungsqualität und Rahmengeometrie mit dem Ranger in etwa vergleichbar sein könnte (allerdings sehr subjektiv ohne Nachmessen oder so, ist ja auch andere Radgroesse). Der Rahmen fährt sich auch unter Last (Gepäcktaschen hinten) sehr angenehm, er ist spurstabil und laesst sich auch ueber holperige Feldwege gut, sicher und bequem fahren.

Gruss
Kwesi

also, ich liebe mein patria (supertrek) heiß und innig! schwammig? keine spur! wir zwei sind im sommer voll beladen (vier taschen + zelt) mit knapp 70 sachen im waldviertel die hügel hinuntergebraust - kein problem. das radl ist nicht immer das agilste, aber wenn es einmal "auf spur" ist, dann bleibt es da auch. kann also sowohl den rahmen als auch das gesamtkunstwerk nur empfehlen

lg nantke

Aeh nee... Du verar$#t uns Das ist nicht wahr

Verstehe ich auch nicht, und das bei vier Jahren Schrauberhistorie.
Diese zwei Infos (bes. die erste) sind schon ein derber Hammer, also da wuerde ich mir das sehr ueberlegen
Wenn Du einen haltbaren und stablien Rahmen willst, dann besorg Dir einen guenstigen Alu 7005 Rahmen von irgendwem, der direkt aus Taiwan importiert und wo nicht noch zehn Zwischenhaendler mitverdienen wollen. Das Thema hatten wir grade erst, klick mal hierher!!
Ansonsten siehe Wolfrad. In Erlangen gab's mal 'nen Laden, der hat dann Pleite gemacht, der hatte Univega. Als die Zahlungsmoral dieses Ladens zu schlecht wurde, hat Univega den Laden rausgeschmissen aus der Kundenkartei. Die Jungs von dem Laden haben natuerlich dann den Kunden nicht die Wahrheit erzaehlt, sondern die Univega-Raeder schlecht gemacht. Haha ... Also das nur zum Thema was bei sowas wirklich dahinterstecken kann

Wolfi hat recht.

Bevor noch mehr Dünensand ins Getriebe gestreut wird:

O-Ton Utopia:

"Garantie & Gewährleistung bei Fahrrädern

Bei Fahrrädern gewähren wir in der Regel eine Garantie von 5 Jahren auf Materialfehler bei Rahmen und Gabel.

NEU :Eine 10 Jahres-Garantie wird gewährt für Räder, die ab 1.1.2000 gekauft wurden bei Nachweis der jährlichen Inspektion und Wartung in einer Fachwerkstatt.

Für Ausstattungsteile, außer bei Verschleißteilen, gilt die Garantie des jeweiligen Herstellers, in der Regel 2 Jahre.

Bei Einzelrahmen und Gabeln geben wir eine Garantie von 5 Jahren ab Kaufdatum auf Materialfehler...." Utopia Garantiebedingungen.

Wolfrad

nochmnals zur bestätigung:
ich kann mich kwesis erfahrungen nur anschließen.
hab übrigens eine ähnliche rahmenkonfiguration (ranger, gr 59, 26").


gerd

Hallo Roland,
ich fahre das Patria Ranger auf 26"-Basis mit Federgabel. Bin damit letztes Jahr 6000 km gefahren unter anderem auch durch Norwegen mit 25 kg Gepäck. Von "schwammigen" Fahrverhalten keine Spur. Das Teil fährt wie auf Schienen, also ich kanns wirklich nur empfehlen.
Gruß
Joachim

Hallo Roland,

bei Utopia stört mich ganz gewaltig - Spezialteil hier, Spezialteil dort. D.h. im Klartext, es kann dir auf einer Tour im Pannenfall passieren, dass du nicht weiterfahren kannst oder zumindest warten musst, weil der Händler vor Ort das benötigte Teil nicht da hat.

Welche Spezialteile meinst Du?

WdA

Hallo Wolfrad,

da wäre zum einen der Gepäckträger (Auskunft von Frau Wiebe) und wenn mich nicht alles täuscht auch der Halter für den Dynamo.

Vor Jahren hatte ich mal einen Kranich bei dem man die Kurbelgarnitur auch speziell bei Utopia bestellen musste, wg. der Kröpfung.

Also wenn solche Teile an einem Reiserad nicht durch Standardteile ausgetauscht werden können, dann lasse ich lieber die Finger davon.

Folgendes aus eigener Erfahrung:
Utopia Silbermøve: Rahmen brach am Tretlager nach 7 Jahren.
Garantie: 5 Jahre

Patria Rennrad: Supersteif keinerlei Schwæchen, klasse Verarbeitung, kein Flattern
Garantie: 15 Jahre

Meiner Meinung nach haben die Patrias in Sachen Qualitæt mæchtig zugelegt.

Zwerginger fährt seit 4 Jahren zwei Patrias mit wachsender Begeisterung und oft mit Gepäck: Zwerginger sagt: Alubock bretthart, im Wiegetritt mit 15 Kilo Gepäck den Berg hoch kein Problem. Zwerginger sagt weiter: Stahlbock wunderschön, mit Schmackes bergab, endgeiles Kurvenverhalten, kein Flattern nirgendwo.
Zwergingers Fazit: Fahrradhändler ist nicht gleich Fahrradfahrer. Dein Fahrradhändler hat mit absoluter Gewissheit noch kein Patria über eine längere Strecke getreten.

Hugh, zwerginger hat gesprochen.

Micha

Moin,
hab`das zwar auch schon häufiger erwähnt, aber ich schließe mich meinem Vorredner an: Patria-Räder lassen auch 0,1 Tonner entspannt bergab und um die Kurven flitzen Fehlt nur noch der Airbag.
Jens
@Roland: Hast Du das Ranger gekauft?

Hallo,
würde mich mal interessieren, ist ein Kulanzantrag abgelehnt worden?
Gruß, Roland

Hallo Jens,
ich hatte den Beitrag leider vergessen und mich nicht zurückgemeldet.
Ich fahre seit ca 1 Jahr (6tkm) das Ranger (28 Zoll 2002er Rahmen (Ausstellungsstück), selbst aufgebaut mit Rohloff, SON, HS33 und Airwings Evolution). Habe inzwischen auch keinen Zweifel mehr an der Stabilität, bin mit dem Rad so zufrieden, daß ich meinem Vater auch gerade eins aufbaue.....
Sympathisch finde ich an Patria auch, daß es meines Wissens der einzige Hersteller ist, der Serien-Aufrechttourenräderrahmen noch selbst in Deutschland fertigt und dies zu einem erstaunlich günstigen Rahmenpreis (günstiger als Manufaktur, Wanderer und Utopia)
Gruß,
Roland

Servus Wanderduene!
Lustiger Name uebrigens.
Mein Hændler nahm sich der Sache an.Ich bezahlte dann den Selbstkostenpreis fuer den Silbermøwerahmen. Mein Hændler baute das Rad neu auf - kostenlos!!!
Soviel zur "Servicewueste Deutschland".
Zum Glueck verkauft er auch PATRIA-Radl.

War frueher ein UTOPist, bin jetzt ins Lager der PATRIAchen gewechselt. Nicht zuletzt, weil die Rahmen noch in Deutschland produziert werden. Macht PATRIA irgendwie sympatisch.

Der TERRA steht auf der Wunschliste.
Nachtrag: Der "Gebrochene", war einer der ungemufften. Das Nachfolgemodell wirkt robuster.
Schønen Tag noch!

Hallo!

Mich würde mal interessieren, ob Du Patria Ranger und Terra mal im Vergleich gefahren bist.

Macht sich der 10 mm unterschiedliche Nachlauf stark bemerkbar?

Gruß

Stephan

Bin das Terra nicht gefahren, damals war es erst angekündigt und mir war ein 28 Zoll Reiserad ohnehin lieber.
Gruß, Roland

Ich habe vor einigen Tagen ein Patria Ranger gesehen. Mir schienen die Rohre einen - im Vergleich zu anderen hochwertigen Stahlrädern - kleinen Durchmesser zu haben. Täuschte das?

Nach Angabe von Patria sind die Rohe "Koniatube". Ich habe von diesem Rohr noch nie etwas gehört. Wer ist der Hersteller? Im Patria-Katalog werden - in anderen Zusammenhängen - Poppe & Potthoff und Mannesmann erwähnt.

Poppe & Potthoff-Stahl wird unter anderem auch von U. Marschall verarbeitet - soviel zur Verbreitung unter den Herstellern hochwertiger Rahmen. Die Hersteller von halbfertigen Stahlerzeugnissen haben zwar das Know-How in der Herstellung, liefern allerdings Ware in allen Preis und Qualitätsstufen, sodass ein Name wie Mannesmann allein wenig uber die letztlich verwendete Stahlqualität aussagt. Viel Aussagekräftiger ist die Auszeichnung der Legierungsbestandteile wie Chrom und Molybdän.

Der Durchmesser der Rohre wird vom Rahmenbauer vorgegeben. Patriarahmen können durchaus filigraner wirken als andere Stahlrahmen. Die Rohre können durchaus "dünner " sein. Bei Stahl ist jedoch ein dünneres Rohr immer noch "stabil" genug, auch wenn die Wandstärke z.B. nur einen Milimeter beträgt. Ein gleichdickes Alurohr müsste über drei mm Wandstärke aufweisen um ähnlich stabil zu sein. Deshalb macht das Oversizing bei Alu auch Sinn. Die fetten Röhren gewinnen ihre Stabilität aus dem erhöhten Durchmesser, bei gleichzeitig verringerter Wandstärke - so spart man zudem richtig Gewicht. Schlanke Alurohre waren in der Vergangenheit watteweich. Gleichschlanke Stahlrohre sind wie früher immer noch "stahlhart".

Deine Wahrnehmung, dass die Patrias dünne Röhren haben rührt eher daher, dass andere Hersteller sogar ihren Stahl aufpusten. Der Markt, die Nachfrage erfordert das eben. Wenn die Mehrheit der Kunden eben "dicke Dinger" haben will, dann gibt man ihnen welche. Ob das konstruktiv notwendig ist oder nicht, bleibt absolut zweitrangig. Der Rahmen wird eben nur härter, aber wer´s mag...
In der Tat ist bei einem Patria-Rahmen (bis vor Kurzem) ein mittlerweile seltenes 25,6mm Sattelrohr und eine 1"-Gabel fällig - viele Sattelstützen fangen erst bei 27mm an und schau dir den Markt für 1" Steuersätze und Vorbauten an. Dünne Rohre haben bei angemessener Wandstärke keine Stabilitätsnachteile. Sie bringen nur Nachteile bei der Ersatzteilversorgung. (Ich find sie halt auch schöner)

Koniatube heißt bei Patria, dass es sich um einen im Tretlagerbereich verstärkten Rahmen handelt. Man könnte auch sagen, die Rohre sind dort einfach konifiziert. Das Verstärken in Bereichen hoher Belastung ist ein übliches Verfahren bei Alurahmen um Gewicht zu sparen. Leichte Race-Rahmen sind in der Regel 3fach konifiziert mit Wandstärken variierend von z.B. 1,2-1,5-1,8mm. Da ist dann viel Computereinsatz im Spiel. Die Patria-Rahmen sind letztlich auch deshalb so günstig, weil man auf den hohen Aufwand in der Produktneuentwicklung verzichtet. Das ist schlicht bewährtes Material solide verarbeitet. Da gibt´s keine Hexerei. Die Dinger flattern einfach deshalb nicht, weil niemand sich die Mühe macht an einem solchen Rahmen die letzten 100 Gramm einzusparen. Die Rohre sind ziemlich dick, da gibt es sich leicht 15 jahre Garantie.

Micha

Im welchen Jahrtausend lebst du denn eigentlich? Schau dir Reynolds 753 an. Das gibts bis 0,4mm Wandstärke.
Zwergi, mach mal ein kleines Updarte.
Tschüss,
Michael

Herr Gabrisch,
nicht umsonst schreibe ich die Buchstaben "z.B." vor solche Zahlen, um das Exemplarische daran hervor zu heben. Außerden beziehe ich mich sehr eindeutig dabei auf den Werkstoff Aluminium im Vergleich zum Stahl an sich. Wenn ich die lexikalischen Feinheiten der Terminologie, wie sie in der Ingeneurszunft üblich sind, vernachlässige, so möge man mir verzeihen. Bei uns Lehrern sind Vereinfachungen und oberflächliche Konkretisierungen erlaubt und üblich. Man nennt das didaktische Reduktion. Ansonsten müssten wir dem vielleicht Unwissenden jetzt erklären, was ein Reynoldsrohr ist und warum das auf einmal nur 0,4 mm dünn sein kann. Ich weiß das, du weißt das. Aber es geht nicht darum, was wir alles für tolle Sachen wissen, sondern nur um die Frage: Hat die vermutete Weichheit von Patria-Rahmen etwas mit ihrem spillerigen Aussehen zu tun. Antwort: Spillerige Stahlrahmen sind nicht unbedingt weich. Und bei Patria werden definitiv keine Reynoldsrohre verbruzzelt.

*Belehrungsmodus aus*

Micha

Servus Zwerginger!

Was bedeutet eigentlich "spillerig"?
Noch nie gehørt.

Hab den Duden gerade nicht zur Hand...

Fragend
Corsar

Spillerig würd ich mit dürre oder mager übersetzen. Stammt aus dem Niedersächsischen, wo auch ich herkomme. Auch der Meenzer schaut mich immer ganz schoggelich an, wenn ich solche Vokabeln von mir gebe.
(was in Dreiteufelsnamen heißt jetzt schoggelich?)

Micha

Servus Zwerginger!

Danke fuer die Aufklærung.
Man merkt, du bist ein echter "PATRIArch".
Vielleicht kannst du auch folgende frage beantworten:
Wie wir alle wissen gibts ja nur noch Stahlrahmen in Kleinserie.
Werden ueberhaupt noch Anløtteile, Muffen etc. hergestellt. Oder leben diese Hersteller von der Substanz.
Fænde es wirklich jammerschade, wenn diese Art von Fahrradrahmen in ein paar Jahren nur noch im Museum zu bestaunen gæbe...

Viele Gruesse
Corsar

... der reumuetig ins Stahllager zurueckgekehrt ist!