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#1571997 - 07/26/25 10:24 PM Messer?
albe
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wie haltet ihr es denn mit dem Thema Messer auf Reisen?

wenn ich die neue Verordnung in BW richtig verstehe, darf ich eigentlich nicht mehr mit der Bahn fahren...

Ab sofort Messer- und Waffenverbot in Bus und Bahn in BW
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#1571999 - 07/26/25 11:16 PM Re: Messer? [Re: albe]
Indalo
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Na, du darfst mach wie vor mit der Bahn fahren, darfst halt kein Messer oder ähnliches griffbereit haben.

Das Thema wurde hier schon mal diskutiert und ich hab's auch just gerade in meinem badischen Bezugskreis davon.
Es gibt eine sogenannte Drei-Handgriffs-Regel, sprich du musst mehr als drei Handgriffe benötigen um an diese Klingenwaffe dranzukommen, damit ist das Mitführen entschärft.
Wenn du dein Taschenmesser im Tuch mit Knoten drauf oder im Etui tief im Rucksack oder in der Fahrradtasche versenkt hast, dann kommst du im Effekt nicht dran, sondern müsstest erstmal wickeln und kramen.
Mit den diversen Multifunktionswerkzeugen mit Klinge verhält es sich genau so.

Das kann bestimmt noch jemand präziser formulieren und juristische Verweise einfügen, aber so in etwa wird der Umgang mit der Vorschrift diskutiert, im Fernverkehr der Bahn gibt es diese Vorschrift meines Wissens schon etwas länger.

Edited by Indalo (07/26/25 11:17 PM)
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#1572007 - 07/27/25 07:26 AM Re: Messer? [Re: albe]
Uwe Radholz
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Wie auch immer das durchgesetzt werden wird, wenn ich mit dem Rad bahn fahre, habe ich immer ein Multitool mit Klinge dabei und es ist natürlich am Rad in der Werkzeugtasche. Wo sonst? Werde ich gefragt, lüge ich und dass mein Grödel durchsucht wird, halte ich für extrem unwahrscheinlich und im Fall der Fälle wird es mir halt abgenommen.
Wie ernst das zu nehmen ist, steht eigentlich schon in dem verlinkten Text selbst.
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#1572010 - 07/27/25 07:44 AM Re: Messer? [Re: albe]
Lionne
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Ich habe ein kleines Messer in meiner Lenkertasche, das wohl die Verbotskriterien erfüllen würde. Klinge spitz, 10cm. Damit jemanden zu erstehen,, stelle ich mir trotzdem schwierig vor.
und ein ordentliches Schneidmesser in meinem Gepäck, ich verpflege mich selbst, und möchte mein Obst und Gemüse vernünftig schneiden können. Das hat aber nicht mal eine Spitze.

Ich gehe nicht davon aus, dass ich kontrolliert werde, (als Frau Mitte 50, hellhäutig, Sorry, für das Klischee) bzw. jemand Lust hat, meinen Krempel zu durchsuchen.
Ansonsten würde ich mich auf die Diskussion schon einlassen.

Viele Grüße
Christine
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️
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#1572011 - 07/27/25 07:45 AM Re: Messer? [Re: albe]
nachtregen
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§ 42 Absatz 5 Satz 1 Nummer 3 WaffG ermächtigt die Landesregierung von BW, eine derartige Verordnung zu erlassen <https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__42.html>. Die entsprechende Verordnung scheint die WaffÖPNVVerbotV BW zu sein, die man seltsamerweise auf <https://www.landesrecht-bw.de/bsbw/search> nicht findet. Die Pressemitteilung der Landesregierung <https://im.baden-wuerttemberg.de/de...ln-des-oeffentlichen-personennahverkehrs> informiert aber, dass es analog zu den Regeln im Bund gehandhabt wird, also die mehr als drei Handgriffe.

Messer halt nicht mehr in die Hosentasche, sondern unten im Backroller.
--
Stefan
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#1572012 - 07/27/25 08:09 AM Re: Messer? [Re: nachtregen]
albe
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In Antwort auf: nachtregen
Die Pressemitteilung der Landesregierung <https://im.baden-wuerttemberg.de/de...ln-des-oeffentlichen-personennahverkehrs> informiert aber, dass es analog zu den Regeln im Bund gehandhabt wird, also die mehr als drei Handgriffe.

Danke, das hört sich ja ganz gut an, an mein Messer kommt man mit 3 Handgriffen nicht ;-) Ich habe auf Reisen eigentlich immer das kleine Zwilling Kochmesser (fixe 20 cm Klinge) dabei, wirklich scharfe Messer haben sich nicht bewährt, da man sie zu oft nachschleifen muss... aber, das liegt eigentlich in einer Tupperbox ganz unten im Backroller.

Ansonsten bin ich leider immer wieder Opfer der "verdachtsunabhaengigen" Kontrollen, zwar auch Mitte 50, nicht ganz hell, dafuer bin ich zu viel draussen, mit zwei Kindern unterwegs, aber meist mit einem 40 Jahre altem Kufiya unterwegs.

Edited by albe (07/27/25 08:09 AM)
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Off-topic #1572061 - 07/28/25 11:20 AM Re: Messer? [Re: albe]
Juergen
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In Antwort auf: albe
Ansonsten bin ich leider immer wieder Opfer der "verdachtsunabhaengigen" Kontrollen, zwar auch Mitte 50, nicht ganz hell, dafuer bin ich zu viel draussen, mit zwei Kindern unterwegs, aber meist mit einem 40 Jahre altem Kufiya unterwegs.
Nach den feigen Morden der Palästinenser an den Mitgliedern der israelischen Olympia Mannschaft in München 1972 war das Tragen des Palästinensertuchs ja hier durchaus in Mode gekommen.
Ich konnte mich schon damals nur wundern.
Heute, nachdem man weiß, dass die Mörder auch mit der Stasi und rechtsradikalen Terroristen zusammen gearbeitet haben, verstehe ich das Tragen des Tuches immer weniger.

Münchner Olympia-Attentat

Diesen Zusammenhang und das Massaker vom 7. Oktober 2023 sollte man vielleicht auch berücksichtigen, wenn man ein Palästinensertuch zur Schau trägt.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +

Edited by Uli (07/28/25 11:51 AM)
Edit Reason: ot
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Off-topic #1572071 - 07/28/25 01:38 PM Re: Messer? [Re: Juergen]
Hansflo
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In Antwort auf: Juergen
Diesen Zusammenhang und das Massaker vom 7. Oktober 2023 sollte man vielleicht auch berücksichtigen, wenn man ein Palästinensertuch zur Schau trägt.

Für mich schwer vorstellbar, dass so ein Teil jemand völlig unbedarft von historischem oder politischem Bewusstsein trägt.

Hans

Edited by Hansflo (07/28/25 01:39 PM)
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#1572091 - 07/28/25 06:43 PM Re: Messer? [Re: Lionne]
BeBor
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In Antwort auf: Lionne
Ich habe ein kleines Messer in meiner Lenkertasche, das wohl die Verbotskriterien erfüllen würde. Klinge spitz, 10cm. Damit jemanden zu erstehen,, stelle ich mir trotzdem schwierig vor.
und ein ordentliches Schneidmesser in meinem Gepäck, ich verpflege mich selbst, und möchte mein Obst und Gemüse vernünftig schneiden können. Das hat aber nicht mal eine Spitze.
Wahrscheinlich auch verboten, aber mit diesem Teil kann man optisch schon mal stark abrüsten und hat trotzdem ein brauchbares Klappmesser mit feststellbarer Klinge.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1572092 - 07/28/25 07:13 PM Re: Messer? [Re: BeBor]
cterres
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Ähnliches gibts noch etwas harmloser.
Victorinox Picknikmesser
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1572093 - 07/28/25 07:15 PM Re: Messer? [Re: albe]
2blattfahrer
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Hab mir noch nicht wirklich Gedanken gemacht und war auch noch in keiner Kontrolle, selbst mein Multitool "Topeak Alien" oder so, das ich taeglich dabei hab, hat ja ein spitzes Messer heute bei einem Platten bei der Heimfahrt brauchte ich es um die Inbusachse des SON aufzuschrauben, es hat schon seine "Berechtigung" mitgefuehrt zu werden, also in dem Fall natuerlich der 6Kant und nicht das Messer drin.

Aber auf Reisen find ich recht praktisch, und ein "Allesschneider" das Victorinox, das ich als festes Messer seit Jahrzehnten in der Kueche nutze und das ich vor ein paar Jahren als Klappmesser entdeckte. Ich finde es schaut recht harmlos aus und signalisiert "ich schneide eine Semmel damit auseinander und lege eine Tomatenscheibe drauf" und nicht "ich will Dich abstechen" vieles im Leben ist eher Schein und Eindruck als tatsaechliche Gefahr.

Gruss andi
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#1572097 - 07/28/25 08:02 PM Re: Messer? [Re: 2blattfahrer]
Lionne
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Super Tipp, das Teil habe ich mir gerade bestellt😊
Ohne schlechtes Gewissen.
Damit wird definitiv nur Obst und Gemüse bearbeitet.

Viele Grüße
Christine
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#1572100 - 07/28/25 08:45 PM Re: Messer? [Re: BeBor]
albe
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In Antwort auf: BeBor
Wahrscheinlich auch verboten, aber mit diesem Teil kann man optisch schon mal stark abrüsten und hat trotzdem ein brauchbares Klappmesser mit feststellbarer Klinge.

sieht aber nun eher ungeeignet zum Kochen - z.B. zum Filetieren von Fleisch aus.
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Off-topic #1572101 - 07/28/25 08:48 PM Re: Messer? [Re: Hansflo]
albe
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In Antwort auf: Hansflo
[
Für mich schwer vorstellbar, dass so ein Teil jemand völlig unbedarft von historischem oder politischem Bewusstsein trägt.

ich trage das Tuch seit ueber 40 Jahren. (ernsthaft dieses Exemplar) und mir ist die Bedeutung bewusst und gerade heute halte ich es fuer wichtig ein Zeichen gegen den israelischen Voelkermord an den Palaestinern zu setzen.

In der Region geht die Gewalt nun eindeutig nur von einem Staat aus Dundas ist Israel. Ich finde es beschämend,m dass Deutschland sich nicht dem europäischen Apell fuer Frieden anschliessty sondern den Krieg Israels sogar noch anfeuert.

Edited by albe (07/28/25 08:54 PM)
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Off-topic #1572103 - 07/29/25 05:19 AM Re: Messer? [Re: albe]
Hansflo
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In Antwort auf: albe
[zitat=Hansflo] ich trage das Tuch seit ueber 40 Jahren. (ernsthaft dieses Exemplar) und mir ist die Bedeutung bewusst


Nichts anderes habe ich erwartet.
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#1572104 - 07/29/25 05:30 AM Re: Messer? [Re: albe]
19matthias75
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Die spanische Bahn kassiert bei der Sicherheitskontrolle für den Hochgeschwindigkeitszug auch ein opinel nr 8 ein, das tief im Koffer bzw Rucksack steckte. Ist ca 3 Jahre her.
?rutangiS
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Off-topic #1572105 - 07/29/25 05:36 AM Re: Messer? [Re: Hansflo]
albe
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Voll-Zitat entfernt.
Bitte unterlasst diese OT-Diskussion und kommt wieder zum eigentlichen Thema zurück.
Uli

Edited by Uli (07/29/25 07:53 AM)
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#1572137 - 07/29/25 03:07 PM Re: Messer? [Re: Uwe Radholz]
BeBor
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In Antwort auf: Uwe Radholz
Wie auch immer das durchgesetzt werden wird, wenn ich mit dem Rad bahn fahre, habe ich immer ein Multitool mit Klinge dabei ...
Die Multitools gibts ja auch explizit ohne Messerklinge. Teile, die eigentlich Werkzeuge sind (Spitzzange, Säge, Feile etc.), aber von einem durchschnittlich begabten Leibaufschnitzer natürlich auch missbraucht werden können, sind da immer noch dran. Fallen die auch unter das Messerverbot?

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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Off-topic #1572141 - 07/29/25 03:49 PM Re: Messer? [Re: albe]
Juergen
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Ich finde es beschämend, so ein Statement zu lesen. Was ist mit den ermordeten Kindern und Jugendlichen, die am 7. Oktober von einer Horde Mörder abgeschlachtet oder entführt wurden. entsetzt
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +

Edited by Uli (07/30/25 12:19 PM)
Edit Reason: Text entfernt
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Off-topic #1572144 - 07/29/25 05:45 PM Re: Messer? [Re: albe]
panta-rhei
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Lieber Albe


Habe mir auch mal eine Kufije gekauft, so auf eine Radtour durch Israel und die besetzten Gebiete - natuerlich ein bunte, in Regenbogenfarben. Kommt ein bisschen pluralistischer rüer grins und macht sich nett als Wandbehang oder Tischtuch.

VORWEG:
Das der Krieg von Seiten der Hamas (die ja immerhin Agressor und damit Urheber des Leids der Zivilbevoelkerung war) und von Israel (das als die militaerisch dominanten eine klare Verantwortung für die gegnerische Zivilbevoelkerung hat) sofort beendet werden muss - bin ich dabei.
Und natuerlich muessen Hilfgueter in den Gazastreifen, egal ob Hamas davon provitiert oer nicht. Und es muessen endlich die israelischen Geiseln freigelassen werden. Insofern bin ich auch voll solidarisch mit der palestinensischen und israelischen Opfern des Krieges.

In Antwort auf: albe
In Antwort auf: Hansflo
[
Für mich schwer vorstellbar, dass so ein Teil jemand völlig unbedarft von historischem oder politischem Bewusstsein trägt.

ich trage das Tuch seit ueber 40 Jahren. (ernsthaft dieses Exemplar) und mir ist die Bedeutung bewusst und gerade heute halte ich es fuer wichtig ein Zeichen gegen den israelischen Voelkermord an den Palaestinern zu setzen.

Ich habe mit (der als aktives AI Mitglied auch schon für Menschenrechte im Nahen Osten aktiv war, als das niemanden interessiert hat listig - so lang, wie Du schon deinen Palifeudel traegst :/) den Bericht von AI im englischen Original gelesen, wo Israel Voelkermord vorgeworfen wird.

Die dort angesetzte Auslegung des Begriffs ist derartig eng, dass Du so jeden Krieg, in dem einen groesser Prozentsatz als Zivilisten getoetet wird, als Voelkermord brandmarken kannst.
Dummerweise ist das bei ALLEN modernen Kriegen so: Wenig im WWI mehr im WW II noch mehr im Korea und ganz viel im Vietnamkrieg. ca 60% ist angesichts der bewussten Taktik, alles zivile, eigentlich geschuetzte Infrastruktur zu nutzen noch eher wenig.

Auch von daher ist der Vorwurf laecherlich - die IDF koennte schon ohne Probleme die restlichen 95% der palaestinensischen Bevoelkerung getoetet haben - wieso dann aber (unzureichende) Anstrengungen zum Schutz von Zivilisten unternehmen? Macht weder Putin noch die Buergerkriegsfraktionen im Sudan oder vor nicht allzulanger Zeit diejenigen im Jemen.

Die dort viel hoeheren Opferzahlen interessieren natuerlich den "normalen Freund des palestinensischen Volkes" / neugeborenem Menschrechtsfreund überhaupt nicht ...

In Antwort auf: albe
In der Region geht die Gewalt nun eindeutig nur von einem Staat aus Dundas ist Israel.

... was mich im Zusammenhang mit dieser Aussage doch sehr an Deinen altruistischen Motiven zweifeln laesst!

Diesen Satz kann man angesichts der zahlreichen Kiregen und Kriegsverbrechen veruebt von allen moeglichen Staaten in der Region ja wohl nur aus voelliger Unwissenheit so formulieren ... oder es ist eine typische, antisemitische Demonisierung eines hauptsaechlich von Juden bewohnten Staates.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Edited by panta-rhei (07/29/25 05:45 PM)
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Off-topic #1572146 - 07/29/25 06:31 PM Re: Messer? [Re: Juergen]
Hansflo
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Hallo Jürgen und Panta-rhei,

ich für mich wollte keine politische Diskussion beginnen, aber vielen Dank für eure klaren Worte.

Hans
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Off-topic #1572147 - 07/29/25 06:56 PM Re: Messer? [Re: Hansflo]
Deul
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dann lasst doch bitte diese Diskussion bleiben und kommt zurück zum Thema, deul
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.

Edited by Deul (07/29/25 06:56 PM)
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#1572149 - 07/29/25 07:00 PM Re: Messer? [Re: Hansflo]
Keine Ahnung
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Die Themen Hamas, Israel, Gaza usw. bewegen uns sicherlich alle. In diesem Faden geht es aber um etwas anderes und als Moderator würde ich Euch bitten, diesen Faden nicht "zu gefährden". Wir sind hier im Bereich "Ausrüstung unterwegs" und hier haben politische Diskussionen nichts zu suchen!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1572150 - 07/29/25 07:01 PM Re: Messer? [Re: Deul]
Keine Ahnung
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Da haben sich ja zwei Moderatoren per Gedankenübertragung im gleichen Sinne geäußert zwinker ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1572167 - 07/30/25 05:11 AM Re: Messer? [Re: BeBor]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: Uwe Radholz
Wie auch immer das durchgesetzt werden wird, wenn ich mit dem Rad bahn fahre, habe ich immer ein Multitool mit Klinge dabei ...
Die Multitools gibts ja auch explizit ohne Messerklinge. Teile, die eigentlich Werkzeuge sind (Spitzzange, Säge, Feile etc.), aber von einem durchschnittlich begabten Leibaufschnitzer natürlich auch missbraucht werden können, sind da immer noch dran. Fallen die auch unter das Messerverbot?

Bernd

Klar, die gibt es auch ohne Klinge. Aber meines hat eine Klinge und begleitet mich seit 30 Jahren. Ob die andren Teile des Werkzeuges auch benutzt werden können, um Menschen unerwünscht zu öffnen, vermag ich natürlich nicht zu beantworten. Ich bin nicht der Mensch, der versuchen wird, es auszuprobieren und alle Erfahrungen lassen erwarten, dass Leute die das machen, geeignete Waffen dafür nutzen. Und was wir alle wissen, wenn uns ausreichend Restverstand zur Verfügung steht, ist, dass dieses Verbot vollkommen sinnlose Symbolpolitik ist. Daher meine Ankündigung, mich nicht um dieses Verbot zu kümmern, verbunden mit dem Versprechen auch in Zukunft weder mit diesen noch mit irgendeinem anderen Messer Menschen bewusst Schäden zuzufügen.
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Off-topic #1572193 - 07/30/25 08:52 AM Re: Messer? [Re: Keine Ahnung]
Uli
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Der eskalierte Teil der OT-Diskussion ist bis auf weiteres nicht einsehbar.
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1572219 - 07/30/25 12:33 PM Re: Messer? [Re: albe]
Kekser
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Moin,

danke für den Hinweis. Ich habe eigentlich immer mein geschärftes und spitzes Opinel in der Lenkertasche. Dass ich damit Menschen verletzen und es deshalb der speziellen Zugriffsregelung unterwerfen muss ist mir noch nie in den Sinn gekommen. Nicht das Werkzeug ist die Waffe. Der Mensch, der das Werkzeug führt, entscheidet es zu einer Waffe zu machen.

Aber es werden wohl nur die gleichen Grundregeln der Luftfahrt angewandt, nur dass niemand die Tasche durchleuchtet. Was bringt das dann? Ein Fahrkartenkontrolleur hat nicht die Befugnis meine Tasche durchzusehen und für jede verweigerte oder verneinte Frage ob jemand sein Messer ordentlich verstaut hat die Polizei zu rufen ist teuer und endet wie das Hornberger Schießen.

LG Daniel
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#1572222 - 07/30/25 12:43 PM Re: Messer? [Re: Kekser]
Lionne
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Die Zugbegleitungen nicht, und das werden sie sicher auch nicht.
Aber die Bahnpolizei hätte die Befugnis, und da muss man mit Kontrollen rechnen.

Ein Opinel quasi griffbereit in der Lenkertasche ist heikel. Meines bleibt zu Hause.

Viele Grüße
Christine
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️
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#1572225 - 07/30/25 01:05 PM Re: Messer? [Re: Lionne]
albe
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[zitat=Lionne]Die Zugbegleitungen nicht, und das werden sie sicher auch nicht.
Aber die Bahnpolizei hätte die Befugnis, und da muss man mit Kontrollen rechnen/[zitat]

was heisst rechnen, ich wurde in den letzten 10 Jaren quasi auf jeder Reise von der Ordnungsmacht kontrolliert, inklusive ausziehen bis auf die Unterwäsche und Auskippen der Backroller - "das räumen sie jetzt aber wieder ein" - ich bin jedesmal froh, wenn ich aus Deutschland draußen bin, im Ausland ist mir sowas noch nie passiert.


edit: und ich bin ein "deutscher" - hellhaeutiger Mann, der mit zwei blonden Kindern unterwegs ist.

Edited by albe (07/30/25 01:10 PM)
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#1572228 - 07/30/25 01:20 PM Re: Messer? [Re: Kekser]
Indalo
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Ich las mal nicht in diesem Forum aber zu genau dem gleichen Thema, dass der Sinn dieser neuen Messerverordnungen wäre Polizeibeamten die gesetzliche Grundlage zu verschaffen gefährliche Stechwerkzeuge leichter vorsorglich einziehen zu dürfen. Das war wohl vorher angeblich rechtlich gar nicht so einfach.

In wie weit das jetzt rechtlich oder rechtshistorisch stimmt entzieht sich meiner Kenntnis, für mich klang das aber ins sich logisch.

Diese Verordnung ist letztendlich ein Baustein im Bemühen die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten. In wie weit das zielführend ist, darüber lässt sich sicherlich trefflichst diskutieren, wird aber nichts ändern.
Von daher denke ich mir pragmatisch, 3-Handgriffsregel beachten und gut ist's.

Kleine persönliche Episode dazu:
Vergangenen Winter wurden am Freiburger Hauptbahnhof auf dem Bahnsteig zwei Bundespolizisten auf mich aufmerksam, weil ich das Etui eines größeren Multifunktionswerkzeuges am Gürtel trug. Dass das Etui leer war weil sich das Werkzeug an sich im Rucksack befand, war zugegebenermaßen nicht ersichtlich und dass ich das Werkzeug bei der Arbeit benötige, steht mir auch nicht auf der Stirn geschrieben.
Es gab ganz kurz Aufregung und Adrenalin, die Situation entschärfte sich aber schnell. Im Nachgang baten mich die zwei Beamten allerdings doch bitte auch das Werkzeug-Etui in Zukunft im Rucksack mitzuführen und nicht mehr am Gürtel um solche Missverständnisse zu vermeiden. Das habe ich sogar eingesehen.

Edited by Indalo (07/30/25 01:29 PM)
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