Hallo,

ich plane gerade ein neues Rad für Touren und auch mal die ein oder andere Radreise als Randonneur, also mit STIs.
Aktuell überlege ich vorne auf 2fach zu gehen aber das würde mir eine Kombi 39/24 reichen. Ansonsten müsste ich nach meinem Fahrprofil im viel gefahren Bereich zu viel zwischen klein und groß hin und her schalten. Nun gehen aber bei den meisten Rennradgruppen keine Kettenblätter unter 42, da sonst der Umwerfer auf der Kettenstrebe aufsetzt. Bevor ich die Idee verwerfe, wollte ich hier nochmal fragen, ob es nicht doch vielleicht eine praktikable Lösung für mein Problem gibt.

Moin!
Der Shimano CX70 Umwerfer sollte das können, jenseits aller Spezifikationen.
Grüße, Chris

Ich fahre einen FD-5703 allerdings mit 3x10 STIs in der Abstufung 46/36/24 am Randonneur.
Du könntest den Umwerfer so einstellen, das nur das mittlere und keine Kettenblatt bedient werden.

Suche selbst aktuell eine Lösung für 2x11 mit hydraulischen STIs und 40/24er Blätten.

Ergänzung zu der Idee.

Statt des großen Kettenblattes kann ein Kettenschutz montiert werden, das kann auch ein entzahntes altes Kettenblatt sein.

Das 39er Blatt schalten viele Umwerfer.

Nur der Sprung zwischen 24 - 39 kann ein Mü problematisch sein.

Das Rad meiner Liebsten fuhr über Jahre mit einer Triple Gruppe (Sora 3500 Kurbel und Umwerfer) perfekt. 26 (TA) - 39 - 50. Das große Kettenblatt war gesperrt. Die Sache war kombiniert mit einer 11-40 Kassette.

Danke für eure Antworten.
Ich hole vielleicht noch ein wenig aus. An das Rad soll eine 9-fach Schaltung Shimano Sora, da robuste und unkomplizierte Technik. Dazu auch von den Komponenten sehr gut mixbar.
Vorne bin ich noch etwas unschlüssig. Vielleicht nehme ich aber auch einfach eine 3x9 mit 44/32/22 dann kann ich meine meistgefahrenen Gänge auch noch gut auf dem mittleren Blatt fahren und habe die beiden anderen Blätter noch jeweils für steile Anstiege oder mehr Geschwindigkeit im Flachland oder bergab.
Ich möchte hinten eigentlich keine Kassette fahren mit zu breiter Spreizung. Da werden bei 9-fach die Gangsprünge einfach zu groß.
Momentan fahren ich die Gruppe mit einer 3-fach MTB Kurbel 40/30/22 und JTEC Shift mate. Davon möchte ich, wenn ich das Rad umbaue aber weg.

Welche Abstufung der Kassette bevorzugst du?

Von Shimano gibt es die HG400 12-36 Kassette.
Vielleicht ein Kompromiss?

Für 130er Naben passt in Sachen Kettenlinie eine Rennkurbel besser oder sehr alte MTB Kurbeln auf kürzeren Innenlagern.

Welche Breite hat deine Nabe?

Würde es einfach halten:

Schlicht einen 3fach Umwerfer nehmen. Ich schalte zB mit einem AceraUmwerfer problemlos 38/20 bei 10 STI

An einem meiner Räder habe ich vorn einen Sora 3-fach Hebel, kombiniert mit einer MTB-Kurbel (mit 22-36 Zähnen, das größte Kettenblatt habe ich entfernt) und schalte einen MTB-Side swing Umwerfer damit.
Dann brauch ich zwar zum Schalten immer beide Schaltsprünge, aber mit dem Side Swing Umwerfer ist das Schalten vorn viel besser, geschmeidiger und die Einstellung ging unproblematisch.

3x9 mit 22-32-42 wird schwierig. Für die Sora-STI brauchst du (normalerweise) einen Rennrad-Umwerfer. Die sind aber vom Winkel her für 50/53 Zähne des großen Blattes ausgelegt. Das Tiefersetzen des Umwerfers ist nur bedingt möglich. Ich hätte ihn noch tiefer setzen wollen, aber dann schliff er unten an der Kettenstrebe. Und du brauchst eine kürzere Kurbelachse, weil der Rennrad-Umwerfer nicht so weit nach außen schwingt, wie eine MTB-Kurbel breit ist. Das kann evtl gelingen, mir gelang es nicht.

An meinem anderen Rad habe ich eine Trekking/MTB-Kurbel mit 48-36-22, und Sora-Umwerfer, kürzerem Lager (statt 127 sind es nur 118 mm) aber die Einstellung war ziemlich frickelig und das Schalten muss mit Gefühl geschehen. Nichts für Perfektionisten.

Einziger Vorteil für mich: bei 36 und 48 gibt es Kombinationen, die eine gleiche Entfaltung bewirken. So verteilt sich die Abnutzung der Kasette auf mehrere Ritzel, da ich größtenteils im Flachen untwerwegs bin

VG aus Budapest
Martin

Ergänzungen:

Die 3500 und R3000 Umwerfer sind für 50er Kettenblätter optimiert.

Die 105, Ultegra und DA 9x Umwerfer für 52/53 Kettenblätter, haben aber auch kein Problem mit 46er Blättern ( z.B. einer GRX 30/46 10x Kurbel - fahr das so an 2 Gravelrädern einmal mit 3500 Sora STIs und einmal mit Sora 3000 STIs).

Einen Ultegra 3x9 Umwerfer machte problemlos 24/39/50 mit, lediglich der große Sprung zw. 24-39 war ungünstig.

Der Sora Umwerfer ist gar etwas günstiger für kleinere Kettenblätter.

In Sachen 3x Kurbel und Rennumwerfer passen Sugino 3x Kurbeln und ältere Shimano 3X MTB Kurbeln (z.B. XT 73X) - teils auch ältere Campa Kurbeln. Diese haben den 110/74 Lochkreis und sind für Vierkantinnenlager, die es in vielen Breiten gibt (Campa etwas schlechter, da anderes Vierkantmaß - ISO).

Bei mir schaltet ein 2-fach Umwerfer eine Dreifachkurbel mit 49-46-24 Zähnen ohne Murren. Allerdings nicht indexiert, dafür mit etwas Gefühl bei der Bedienung des Schalthebels.

Ich hatte eigentlich mit einer 11-28er Kassette geplant. 11-30 würde auch noch passen. Alles andere hat ja schon recht große Sprünge drin. An meinem anderen Rad habe ich eine Rohloff und da sind die Sprünge von 14% ok, aber mehr dürfte es für meinen Geschmack nicht sein.
Die Nabe ist eine mit 142er Steckachse.

Als Kurbel kommt eine TA Carmina zum Einsatz. Da wäre ich aktuell für den 104/64 Spider. Da hätte ich die meiste Flexibilität. Der 94er wäre natürlich schön schmal, aber da ist unten halt bei einem 29er Blatt Schluss.

Edle Kurbel, würde ich lassen. Damit kannst du dir eine Traumübersetzung zusammenstellen. Falls du kein großes Blatt haben willst, würde ich dort einen Kettenschutz dranschrauben oder ein altes entzahntes (Schleifbock) großes Blatt.


135 mm QR und 142 Steckachse ist ähnlich.

Falls die Innenlagerlänge noch rennradtypisch schmal ausgelegt ist, würde ich gucken ggf. ein längeres Innenlager (+5 mm) für weniger Schräglauf nehmen.

Beim Umwerfer heißt es dann ausprobieren. Sind ja teils supergünstig auf Ebay oder in Retroshops zu bekommen. Tiagra 3x9 105 3×9 oder Ultegra 3x9. Montier sie in der Höhe, dass sie zu einem großen Blatt 50er passen würden. Beim mittleren Blatt passt die Höhe dann ideal zu einem 39er. Nach unten schau, ob es mit einem 24 oder 26er Blatt in Sachen Gangsprung passt.

Flexibel könntest du dich mit 1x10 GRX600/400 Hebeln machen und einem Lenkerendschalthebel links. Damit stehen dir exakt passende Umwerfer offen und auch Übersetzungen. Außerdem schaltet es weicher als indexiert.

Außerden hättest du hydraulische Diskbremsen. Und mehr Optionen in Sachen Kassetten.

.. gute Idee! Hatte ich auch .. mich aber nicht getraut, das vorzuschlagen

Also Kassete über den GRX und den Umwerfer über den Lenkerendhebel?
Sowas hatte ich tatsächlich auch schon überlegt, aber so ganz überzeugt bin ich nicht.
Zum einen habe ich links eigentlich immer einen Rückspiegel montiert, das würde dann nicht mehr gehen und ich finde die Stelle an der geschaltet wird etwas ungünstig gelegen.
Hinzu kommt, dass ich die Sora Gruppe schon habe und die GRX recht teuer neu kaufen müsste.

Fährt hier jemand so eine Kombi?

Ähnlich wie Martin es unten beschreibt, fahre ich 36_22, die ich mit 3+9 Tiagra - Shiftern schalte. Anfangs hatte ich auch eine Kurbel mit 42-32-22 montiert, was mit einem 105er _ Umwerfer auch funktionierte, wobei das von dir schon beschriebene Problem des Aufsetzen des Umwerfer auf den Rahmen gerade so durch exakte Montage umgangen werden konnte.
Das muss auch nicht bei jedem Rahmen funktionieren.
Aber wenn du eh nur 39 - 24 fahren willst, wäre es doch das einfachste - zumal du schreibst, fast alle Teile schon zu haben - einen beliebigen MTB - Umwerfer zu nehmen. Ich habe jetzt einen alten, mir zugelaufenen XT-3fach Umwerfer und es funktioniert bei mir genau so, wie Martin es beschrieben hat.
Wenn das Ergebnis dich nicht zufriedenstellen, hast du nicht sehr viel Arbeit und Geld versenkt und kannst noch immer aufwändigere Lösungen suchen.

Dann passt es nicht für dich.

Ich fahr ja auch 9x und es ist sehr günstig und robust.
Im Gegensatz zum Renner hab ich aber kaum Probleme mit großen Gangsprüngen.

Vor Kurzem hab ich mir zwei HG400 11-36 Kassetten für 9 € das Stück geholt.
Und 9x Kettenschlösser für 0,22 €.

.. es gibt eine Alternative zur Montage des Schalthebels:
https://global.bluelug.com/rivendell-s-2-thumb-shifter.html
Das fahre ich tatsächlich an einem meiner Räder, weil ich einen Umwerfer montieren musste, der mit indizierter Schaltung nicht funktionierte.
Ich nutze den rechten Hebel, so dass er unter dem Lenker zu liegen kommt.
23,8 mm Klemmmaß sollte zum Rennlenker passen.
Gruß
Chris

das müsste jeder MTB-3fachwerfer schaffen. Du hasts anscheinend nur mit Rennradwerfern probiert.

Vielleicht lohnt sichs übrigens BTW auch über eine Halfstep-Schaltung nachzudenken.

Wenn Du ein 11-Gang Ritzelpaket nimmst mit 11-36 Zähnen, dann hast Du im Schnitt 1.126 ^^ 10 => 327.6 % Übersetzung mit 12.6 % durchschnittlichen Gangsprüngen (Also ca. 1 % weniger als bei Rohloff). Das 2-fach Kettenblatt legst Du dann so, daß das kleine KB Deine kleinen Entfaltungen abdeckt. Die kleinen Entfaltungen werden nur für große Steigungen (>= 11 % bis 25% ?) benötigt. Der Gebrauch der kleinen Entfaltungen ist üblich weniger nötig als der der großen, denn die Häufigkeit der Benutzung hängt individuell von Deinem Einsatzprofil ab.

Ich habe mit 11-fach nur gute Erfahrunegn gemacht, sowohl Haltbarkeit der Kette als auch des Ritzelpakets (Da habe ich 11,12,13....28,32,36, also "obenrum" eine Rennrad-Auslegung). Vorn gibt es bei mir wegen der hinteren Dualdrive (3-Gangnabe) nur ein Kettenblatt.

Und mit einer 2-fach Auslegung habe ich auch Erfahrungen (Faltrad, zwei Kettenblätter 54/32Z und eine 9-Gangnabe hinten), da wird das kleine KB relativ selten benötigt.

Und wenn sich jemand wundert, daß ich die Dualdrive (3x11 Gang) Version an 559-er Rädern benutze: Es ging eigentlich um einen Probelauf für eine Faltrad Auslegung mit 406-er Laufrädern. Da war der Abstand des Schaltwerks zur Fahrbahn im Fokus. Auch 1 x 13-fach war von mir schon öfter mal angedacht (Da kommt das "Schaltwerk" aber sehr nahe nan die Fahrbahn !): Die teuren Lösungen von den Europäischen Herstellern kamen nicht in Frage und vom Chinamann gibt es keine komplett Pakete (Schaltwerk, Ritzel, Hebel), die ich kaufen würde, obwohl ich seit 4 Jahren den Markt beobachte. WEenn ich etwas Geeignetes gefunden hätte, wäre "1x11" natürlich an ein großes Rad (559-er Felgen) gekommen und die Dualdrive an das 406-er Rad.

Nebenbei: Halfstep ist zwar ein weiterer Vorschlag, so weit so gut. Aber ich (IMHO) halte diese Technik für zu unkomfortabel (Schalten "Zwei Rechts, Zwei Links" oder so ähnlich....). Eigentlich heute nicht mehr zumutbar. Was Du machst, ist aber Deine Sache.

MfG EmilEmil