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#1547405 - 04/01/24 09:06 AM
Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
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Hallo zusammen! Plane gerade meine Frankreichtour an der Westküste Frankreichs und lese dies: https://www.ter.sncf.com/bretagne/services-contacts/solutions-ter-velo/reservation-veloFür jedes Fahrrad und jeden zusammengeklappten Anhänger ist für jeden Zug ein Fahrradticket zu kaufen, damit man an Bord kommt. Da bin ich gespannt, wie die das vor Ort organisieren wollen. Ab morgen (2. April) kann man die Tickets kaufen. L’embarquement des vélos et des remorques pliées à bord des TER est soumis à réservation pour les voyages loisirs entre le 1er mai et le 1er septembre 2024. = Die Mitnahme von Fahrrädern und zusammengeklappten Anhängern in TER-Zügen ist zwischen dem 1. Mai und dem 1. September 2024 reservierungspflichtig. Alors, on y va.! Frohe Ostern.
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Edited by YellowBike (04/01/24 09:10 AM) |
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#1547406 - 04/01/24 09:15 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Hallo zusammen! Plane gerade meine Frankreichtour an der Westküste Frankreichs und lese dies: https://www.ter.sncf.com/bretagne/services-contacts/solutions-ter-velo/reservation-veloFür jedes Fahrrad und jeden zusammengeklappten Anhänger ist für jeden Zug ein Fahrradticket zu kaufen, damit man an Bord kommt. Da bin ich gespannt, wie die das vor Ort organisieren wollen. Ab morgen (2. April) kann man die Tickets kaufen. L’embarquement des vélos et des remorques pliées à bord des TER est soumis à réservation pour les voyages loisirs entre le 1er mai et le 1er septembre 2024. = Die Mitnahme von Fahrrädern und zusammengeklappten Anhängern in TER-Zügen ist zwischen dem 1. Mai und dem 1. September 2024 reservierungspflichtig. Alors, on y va.! Frohe Ostern. Aeh ist das ein AprilScherz?
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1547408 - 04/01/24 09:20 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Hier frage ich mich vor allem, ob sich »zusamengelegt« nur auf die Anhänger oder auch auf Fahrräder bezieht. Sprachlich möglich ist beides und die Formulierung mit nachgestelltem Adjektiv nicht eindeutig.
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#1547409 - 04/01/24 09:22 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Falk]
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Nein, es bezieht sich eindeutig nur auf die Anhänger. Im unteren Teil der verlinkten Seite gibt es es FAQ Teil mit diversen Fragen und Antworten.
Les vélos pliés sont considérés comme un bagage à conditions qu'ils soient démontés et transportés dans une housse (dimension max : 130 x 90 cm). Dans ce cas, l'embarquement de votre vélo pliant ne nécessite pas une réservation vélo.
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Edited by YellowBike (04/01/24 09:23 AM) |
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#1547410 - 04/01/24 09:28 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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So wie ich das Regelwerk verstehe, scheint auch eine Reservierung gefalteter Fahrräder Pflicht zu sein?
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#1547411 - 04/01/24 09:31 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Da bin ich gespannt, wie die das vor Ort organisieren wollen. Eine solche Reservierungspflicht gab es in vielen Regionen schon im letzten Sommer. Warum sollte man das nicht organisieren können?
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#1547413 - 04/01/24 09:44 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Juergen]
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Nein, es bezieht sich eindeutig nur auf die Anhänger. Im unteren Teil der verlinkten Seite gibt es es FAQ Teil mit diversen Fragen und Antworten.
Les vélos pliés sont considérés comme un bagage à conditions qu'ils soient démontés et transportés dans une housse (dimension max : 130 x 90 cm). Dans ce cas, l'embarquement de votre vélo pliant ne nécessite pas une réservation vélo.
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#1547414 - 04/01/24 09:44 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Ärgerlich. Ich bin viel mit dem Rad in Frankreich unterwegs und fand die problemlose und spontane Fahhradmitnahme in Regionalzügen immer super. Bin im Mai in der Bretagne. Gut dass ich das mit der Reservierungsplicht jetzt weiß. Werde aber zm Glück voraussichtlich keinen TER brauchen und habe schon meine Fahrradplätze in TGVs.
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#1547415 - 04/01/24 09:44 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Nein, es bezieht sich eindeutig nur auf die Anhänger. Danke, ja, das ist eindeutig und andersrum wäre es auch ein Dammbruch.
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#1547416 - 04/01/24 09:49 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Axurit]
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Ich habe in den TER noch keine Reservierungsschilder gesehen. Wer wird unwissende Radler im Falle großen Andrangs davon abhalten, dennoch einzusteigen. Es müsste ja durchgehend kontrolliert werden. Zum einen passiert das in den TER meist nicht, zum anderen ist bei 1€ Pauschalpreis je Zug/Fahrrad/Anhänger die Schwelle gering. Vor drei Jahren war ich ohne Fahrrad zur Hauptsaison am Atlantik in den TER unterwegs. Da haben sich regelmäßig die Fahrräder "gestapelt". Nur weil es jetzt kostet, wird der Platz ja nicht automatisch mehr.
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#1547421 - 04/01/24 10:18 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Ich vermute, man hofft, durch eine Reservierungspflicht die Zahl der Fahrgäste mit Fahrrad zu reduzieren bzw. die Last auf weniger ausgelastete Verbindungen zu verteilen. Dazu braucht es keine durchgehende Kontrolle. Es genügt, dass ab und zu mal eine Handvoll Kontrolleure in einem Zug mitfährt und die Reservierungen mit den SNCF-typischen robusten Methoden kontrolliert und durchsetzt. Das schreckt sicher den einen oder anderen ab und für die anderen findet sich ein Plätzchen. Dazu passt auch dieser Bericht von Isabelle Lesens.
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#1547428 - 04/01/24 11:27 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Axurit]
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Besten Dank für den Link. Dann ist es ja gar nicht soooo neu mit der Reservierungspflicht, und ich habe es aus aktuellem Anlass erst jetzt gelesen. Galt dann wohl schon 2023. Ich lasse mich Anfang August mal überraschen, was da auf mich zukommt. Morgen erstmal die Plätze reservieren. Merci.
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#1547446 - 04/01/24 03:11 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Finde ich völlig bescheuert, gikt das auch ausserhalb der Bretagne?! Sncf behauptet immer noch: TER ist frei !!? https://www.sncf-connect.com/train/...;wiz_term=&prex=SEA&wiz_content=
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
Edited by panta-rhei (04/01/24 03:19 PM) |
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#1547449 - 04/01/24 03:25 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1547456 - 04/01/24 04:20 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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Auch 2024 Reservierungspflicht, so wie ich das sehe. RÉSERVATION VÉLO
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#1547459 - 04/01/24 04:28 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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galt definitiv schon 2023. Wobei die Zahl der Reservierungen nicht überprüft wurde, sprich selbst mit einer Reservierung kann es einem passieren aus dem Zug geworfen zu werden, erlebt September 2023 auf der Strecke Paris - Mulhouse.
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#1547461 - 04/01/24 04:32 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: albe]
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galt definitiv schon 2023. Wobei die Zahl der Reservierungen nicht überprüft wurde, sprich selbst mit einer Reservierung kann es einem passieren aus dem Zug geworfen zu werden, erlebt September 2023 auf der Strecke Paris - Mulhouse. Das ist superdoof. Es wäre für mich eigentlich ein positiver Aspekt - wenn man einen Platz sicher hat mit Reservierung. Wenn das nichtmal gegeben ist, dann ist das Murx.
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#1547463 - 04/01/24 05:10 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: kaman]
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Was fuer ein Scheiss! Wer längere Strecken mit Velo unterwegs ist, muss für JEDE durchquerte Region checken, wie die Bestimmungen sind !!! - Bretagne: Reservation - Aquitainie: Reservation - Rhone-Alpes: keine Reservation - Occitanie: keine Reservation, es gibt sogar eine regionale Kaufprämie für Faltvelos von 100.- Wie war das noch im Land der Abwrackprämien und des BenzinVerbilligens? Gibts sowas auch in D? Für poopeliger Falträder (ohne Mode-e) eine Prämie?! Finde diese ganze Entwicklung völlig unmöglich - wenn SPONTANES Reisen mit ÖPNV/Velo teurer ODER komplizierter ist, ist das defacto nur eine Förderung des Autoverkehrs!!!
PS: Die SBB macht es keinen Deut besser: Reservationspflicht wurde schon vor einiger Zeit ausgeweitet (in ICs), die Stellplätze sind (in den Doppelstöckern IIRC auch noch unbequemer!
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
Edited by panta-rhei (04/01/24 05:12 PM) |
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#1547470 - 04/01/24 05:57 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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Wie war das noch im Land der Abwrackprämien und des BenzinVerbilligens? Gibts sowas auch in D? Für poopeliger Falträder (ohne Mode-e) eine Prämie?! Wo wohnst du? In mehreren Bundesländern konnte man über die Verkehrsverbünde Tern-Falter verbilligt erwerben. Ich habe noch nicht verstanden, ob und wie die Franzosen eine Überbuchung zuverlässig verhindern wollen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1547471 - 04/01/24 06:13 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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Habe gerade auf Grund dieses Fadens beschlossen, im Mai nicht (wie eigentlich geplant) nach Frankreich zu fahren. Wenn spontanes Reisen mit dem Fahrrad nicht mehr möglich ist, wird nicht nur das Autofahren gefördert, sondern auch der Fahrradtourismus behindert.
Beim Radreisen gibt es zu viele Unwägbarkeiten, diese ließen sich mit Regionalzügen noch abfedern. Bleibt nur andere Reiseziele zu suchen.
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#1547475 - 04/01/24 06:50 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: albe]
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Ich habe dann 2023 vermutlich im Rhônetal Glück gehabt, ich wusste von nix und bin einfach mit einem Normalbillet eingestiegen. Sehr spontan, weil erkrankt (ansonsten wäre ich nicht Zug gefahren, sondern geradelt). Es war aber derart voll, dass eh kein Durchkommen war, mein Velo stand auch nicht ganz so, wie das gedacht ist. Ich wäre also sicherlich in jedem Fall rausgeflogen. Trotzdem ist so spontan irgendwo einsteigen im Sommer quasi unmöglich. Vor allem nicht auf den beliebtesten Velorouten und vielen Zügen in Richtung Paris. Abseits davon scheint es anders. Aber die Entwicklung ist dennoch unfreundlich. Wenn die Reservation wenigstens einen Anspruch auf Mitnahme generieren würde, hätte sie einen Sinn.
Gruß
Nat
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#1547479 - 04/01/24 07:48 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: StephanBehrendt]
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Wie war das noch im Land der Abwrackprämien und des BenzinVerbilligens? Gibts sowas auch in D? Für poopeliger Falträder (ohne Mode-e) eine Prämie?! Wo wohnst du? In mehreren Bundesländern konnte man über die Verkehrsverbünde Tern-Falter verbilligt erwerben. Super, haette ich nicht erwartet.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1547482 - 04/01/24 08:13 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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In dieser Region steht, dass in den meisten Zügen die Mitnahme gratis ist (wenn aufgehängt oder im dafür vorgesehenen Bereich abgestellt), der Kontrolleur die Mitnahme aber verweigern kann. Insbesondere zwischen 7 und 9 sowie 16.30 und 18.30 Uhr. Offen lässt die Seite, in welchen TER SUD Zügen es nicht gratis ist. Dans la plupart des trains TER SUD Provence-Alpes-Côte d’Azur votre vélo voyage gratuitement, suspendu ou placé dans un espace dédié dans la limite des places disponibles.Das zeigt m.E., wie eigentlich in ganz Frankreich, dass Fahrradmitnahmen zwar angeboten werden, diesen aber keine großartige Bedeutung beigemessen wird. Bleibt immerhin ein wenig Restabenteuer...
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#1547486 - 04/01/24 08:37 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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ich war in den letzten drei Jahren in Frankreich jeden Sommer mit dem Rad (immer zu viert mit zwei Kindern) unterwegs und habe auch immer Züge genutzt. Im wesentlichen bleibt aus meiner Sicht festzuhalten, das im Normalfall immer nach einer positiven Lösung gesucht wird, also auch irgendwo gestapelte Fahrräder toleriert werden. Allerdings bedeutet eine "Reservation" im TER keine Garantie, dass ausreichend Platz vorhanden ist. In den INOUIs, die im Normalfall die bessere Alternative (zumindest auf langer Strecke kaum teurer) sind, bedeutet eine Fahrrad Reservation soweit ich es verstanden habe einen fixen Platz im Zug.
Alles in Allem viel besser als z.b. Italien wo man mich schon mitsamt den Kindern trotz Reservierung aus einem IC rausgeworfen hat.
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Edited by albe (04/01/24 08:40 PM) |
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#1547520 - 04/02/24 01:39 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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wenn SPONTANES Reisen mit ÖPNV/Velo teurer ODER komplizierter ist, ist das defacto nur eine Förderung des Autoverkehrs!!! Weit gucken müssen wir da nicht, denk an die deutsche Platzkartenpflicht bei allen grenzüberschreiteneden Fahrten im kommenden Sommer wegen der Fußballknalltüten. Das gleich richtig von Juni bis Ende August. Ich fürchte, das ist ein Versuchsballon, um den Stuss dauerhaft einzuführen und ja, es ist wirklich eine völlig gefühl- und praktisch nutzlose Kraftverkehrsfördermaßnahme.
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#1547536 - 04/02/24 03:26 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Falk]
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wenn SPONTANES Reisen mit ÖPNV/Velo teurer ODER komplizierter ist, ist das defacto nur eine Förderung des Autoverkehrs!!! Weit gucken müssen wir da nicht, denk an die deutsche Platzkartenpflicht bei allen grenzüberschreiteneden Fahrten im kommenden Sommer wegen der Fußballknalltüten. Das gleich richtig von Juni bis Ende August. […] Wusste ich gar nicht. Und na toll. Die EM ist ja schon am 14. Juli vorbei... Spricht eindeutig für die Theorie vom Versuchsballon. Ansonsten sind es natürlich nicht alles Fußballknalltüten
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#1547586 - 04/03/24 08:34 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Holger]
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die haben in den französischen Touristen Regionen das selbe Problem wie die SBB in der Schweiz. Wenn am Bahnsteig 100 Reisende mit Fahrrad einsteigen wollen, und der Zug schon randvoll mir Fahrrädern ist, dann geht nichts mehr für niemanden… In der Schweiz ist deshalb an Wochenenden von Frühling bis Herbst in den IC Zügen Fahrrad reservationspflicht. [url=https://www.sbb.ch/de/hilfe-und-kontakt/produkte-services/billette/schweiz/velos.html#anchor3][/url] Wenn ich in machen Gegenden mit Regional Zügen in Deutschland unterwegs bin, denke ich, dass eine Fahrrad Reservationspflicht auch kommen wird/muss, da es so auch nicht mehr weiter gehen kann. Und mehr Veloplätze auf Pendler astrecken oder am Wochenende anderes Wagenmaterial nutzen geht auch nicht.
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#1547595 - 04/03/24 11:27 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Velo 68]
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Und mehr Veloplätze auf Pendler astrecken oder am Wochenende anderes Wagenmaterial nutzen geht auch nicht. Wieso? Sehe ich absolut nicht wie Du. Das ist eine rein politische Frage! Es gibt viele Konzepte fuer Multifunktionsmaterial! Passt vielleicht nicht mit dem Motto "Bahnverkehr fördern? Ne, ne, Hauptsache kostendeckend!" wie es deutsche AUTOverkehrsminister gerade in den letzten 20-30J propagierten!!!
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1547605 - 04/03/24 01:00 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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Und mehr Veloplätze auf Pendler astrecken oder am Wochenende anderes Wagenmaterial nutzen geht auch nicht. Wieso? Sehe ich absolut nicht wie Du. Das ist eine rein politische Frage! Es gibt viele Konzepte fuer Multifunktionsmaterial! Passt vielleicht nicht mit dem Motto "Bahnverkehr fördern? Ne, ne, Hauptsache kostendeckend!" wie es deutsche AUTOverkehrsminister gerade in den letzten 20-30J propagierten!!! Ja, Konzepte gibt es viele aber realisiert wird nicht viel. Ich finde die DB Dosto mit grossem Multi Abteil schon sehr vorbildlich. Trotzdem platzen die in beleibten Velo Gegenden am Wochenenden aus allen Nähten. Also Pendler würde ich mich nerven, wenn ich da regelmässig stehen müsste, weil es halt weniger Sitzplätze hat. Wenn noch mehr Velofahrende diese Züge (nur) am Wochenende Stürmen, weite dass nicht mehr so weiter gehen können…
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Edited by Velo 68 (04/03/24 01:00 PM) |
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#1547607 - 04/03/24 01:35 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Wir sind letztes Jahr mit dem TER im August von Bordeaux nach Hendaye gefahren. Es gab hier unterschiedliche TER Züge, zum einen welche in denen die Mitnahme nicht reserviert werden musste und welche, in denen eine Reservierung vorgeschrieben war und 5 Euro pro Rad kostete. Da wir früh morgens fahren wollten, nahmen wir einen Zug ohne Reservierung was problemlos funktionierte. Auch dank einer Schaffnerin, die alle mit Fahrrad am Gleis schon so positionierte, dass die Räder gut verteilt waren (3 pro Waggon). Sie erzählte uns, dass der Bedarf an Radmitnahme immer größer werde und man noch an einem guten Konzept arbeite.
Ob 2024 noch immer auch TER mit kostenloser Radmitnahme dort unterwegs sind, weiß ich aber leider nicht.
Gruß Lena
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#1547618 - 04/03/24 03:38 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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UPDATE: Mit zwei Tage Verzögerung kann man nun auch die Tickets kaufen. Startseite mit Übersicht der Regionen hier: https://www.ter.veloabord.fr/
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#1547620 - 04/03/24 06:59 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
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UPDATE: Mit zwei Tage Verzögerung kann man nun auch die Tickets kaufen. Startseite mit Übersicht der Regionen hier: https://www.ter.veloabord.fr/Wenn man Occitanie anklickt, ( https://resa.acces-velo-serein-liotrain.com/ ) gibts eine Fehlermeldung, dass es zwischen den von mir gewählten Orten keine Fahrten gäbe (Avignon-Sète), obwohl diese auf der reservierungspflichtigen Linie sind. Allerdings scheint auch diese seite von 2023! Und es bleibt natuerlich tödlich nervig, da man für jede Region, die man dummerweise durchquert, einzeln schauen muss... Schön doof, wenn man nicht fliegt...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
Edited by panta-rhei (04/03/24 06:59 PM) |
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#1547623 - 04/03/24 08:35 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
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UPDATE: Mit zwei Tage Verzögerung kann man nun auch die Tickets kaufen. Startseite mit Übersicht der Regionen hier: https://www.ter.veloabord.fr/Das ist jetzt kompliziert… Es ist pro Region unterschiedlich und dann in der Region auch nicht einheitlich (unterschiede je nach TER-Strecke und TER-Typus). Dezentralisierung auf Französisch…
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Edited by Velo 68 (04/03/24 08:38 PM) |
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#1547624 - 04/03/24 08:44 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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UPDATE: Mit zwei Tage Verzögerung kann man nun auch die Tickets kaufen. Startseite mit Übersicht der Regionen hier: https://www.ter.veloabord.fr/Wenn man Occitanie anklickt, ( https://resa.acces-velo-serein-liotrain.com/ ) gibts eine Fehlermeldung, dass es zwischen den von mir gewählten Orten keine Fahrten gäbe (Avignon-Sète), obwohl diese auf der reservierungspflichtigen Linie sind. Allerdings scheint auch diese seite von 2023! Wenn man aber DIESE Seite (SNCF) bezüglich Occitanie anklickt, sieht es gaaanz anders aus: https://www.ter.sncf.com/occitanie/services-contacts/voyager-avec-son-velo/embarquer-son-veloDa ist alles wie früher - keine Reservation!
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1547633 - 04/04/24 06:12 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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Unterschiedliche Regelungen je nach Bundesland gibt es auch in D und zusätzlich gibt noch in den einzelnen Verkehrsverbünden noch unterschiedliche Regeln. In Occitanie ist die Fahrradmitnahme im TER kostenlos und man braucht auch keine Reservierung. Avignon hat 2 Bahnhöfe. Ihr müsst den Bahnhof Avignon nicht Avignon-TGV nehmen, dann klappt es. Wenn man das Ticket einige Tage vorher schon kauft, kann man schon ab 1€ fahren.
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#1547662 - 04/04/24 11:23 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: kaman]
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Unterschiedliche Regelungen je nach Bundesland gibt es auch in D und zusätzlich gibt noch in den einzelnen Verkehrsverbünden noch unterschiedliche Regeln. Keine Frage, aber deshalb muss es ja in F (oder CH) nicht unbedingt NOCH schlechter werden! Habe kürzlich mit einer Patientin gesprochen, sportlich unternehmungslustig unerschrocken... sie fahren mit 2 Kids von Genf per velo campenderweise nach Montpellier. AUf Grund meiner Anreise nach Sete habe ich natürlich gefragt, wie sie das mit der Rückfahrt nach Genf macht, ich führe ja die gleiche Strecke per Zug. Und die Antwort? Natuerlich mit dem Auto! Das sie sich dieses Bahnchaos nicht antut, war für sie eine abgemachte Sache! Es wird also am Ende derTour einer nach GE fahren und die Karre holen ...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1547727 - 04/04/24 06:41 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
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Ich finde Reservierungspflicht für die Radreise gut! Zu oft mußte ich mit dem Fahrrad zurückbleiben, wenn ein Nahverkehrszug überfüllt war. Was nützen mir Flexibilität oder kostenloses Angebot - solange das dann nicht mehr planbar zu nutzen ist. Ich zahle gerne wesentlich mehr als bisher, wenn es dann funktioniert.
Was nix koschd taugd au nischd.
Maja
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#1547762 - 04/05/24 08:14 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: MajaM]
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Ich finde Reservierungspflicht für die Radreise gut! Zu oft mußte ich mit dem Fahrrad zurückbleiben, wenn ein Nahverkehrszug überfüllt war. Was nützen mir Flexibilität oder kostenloses Angebot - solange das dann nicht mehr planbar zu nutzen ist. Ich zahle gerne wesentlich mehr als bisher, wenn es dann funktioniert.
Was nix koschd taugd au nischd.
Maja ja, vom Grundprinzip sehe ich das auch so. Die Zunahme bei den Mitgeführten Fahrrädern wird kurzfristig nur über Reservationssysteme zu bewältigen sein. Als nicht Ortsansässiger Velo Tourist, ist es bei Planung und auf einer längeren Velotour kaum durchschaubar, wie, wo und wann man eine Reservation braucht, wenn die Reise über mehrere Bundesländer bzw. F Regions geht und Verkehrsverbunde, wo die Reservationen zu unterschiedlichen Bedingungen und Plattformen gebucht werden müssen, die sich dann noch von den Plattformen unterscheiden, wo die (Menschen) Fahrscheine gekauft werden. Ich denke, es wird 2-3 Chaos Jahre geben und dann wird das mit der IT in Ordnung kommen V.
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#1547768 - 04/05/24 08:36 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: MajaM]
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Was nützen mir Flexibilität oder kostenloses Angebot - solange das dann nicht mehr planbar zu nutzen ist. Ich zahle gerne wesentlich mehr als bisher, wenn es dann funktioniert.
Was nix koschd taugd au nischd.
Maja Ich stimme dir zu. Allerdings wirst Du mindestens den doppelten Fahrpreis brauchen, wenn es funktionieren soll. Das Deutschlandticket für 100,. Euro wäre allerdings immer noch ein Schnäppchen. Zudem wäre der Aufschrei groß.
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + |
Edited by Juergen (04/05/24 08:37 AM) |
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#1547771 - 04/05/24 09:18 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Juergen]
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Was nützen mir Flexibilität oder kostenloses Angebot - solange das dann nicht mehr planbar zu nutzen ist. Ich zahle gerne wesentlich mehr als bisher, wenn es dann funktioniert. Was nix koschd taugd au nischd. Ich stimme dir zu. Allerdings wirst Du mindestens den doppelten Fahrpreis brauchen, wenn es funktionieren soll. Kein Problem für mich. Ich zahle gerne 10 Euro für ein Nahverkehrs-Radticket incl. Reservierung, Wenn ich wie gerade jetzt eine Radtour für mehrere Menschen plane und wir dann - weil andere Gruppen die identische Idee hatten - uns um den zu wenigen Platz prügeln müssen oder gar nicht mitkommen und eine Stunde später der Kampf von neuem beginnt - dann tröstet es überhaupt nicht dass das Erlebnis "kostenlos" war. Das Deutschlandticket für 100,. Euro wäre allerdings immer noch ein Schnäppchen. Zudem wäre der Aufschrei groß. Ich halte nichts vom Deutschlandticket und ähnlichen Flatrate-Angeboten. Auch Bahnverkehr ist Umweltschädlich und sollte sein Geld kosten. Das abegig billige Flatrate-Angebot führt ja gerade dazu, dass bei schönem Wetter unplanbar große Menschenmengen in die kaputtgesparte Infrastruktur drängen. Die haben dann das Chaos-Erlebnis und lernen: Die Bahn ist keine verlässliche Alternative zum Auto. Mir reichen seriös kalkulierte Standard-Tickets wie in der guten alten "Behördenbahn"-Zeit. Für die paar Dutzend Radmitnahme-Fahrten im Jahr muss das einfach zuverlässig klappen! Da spare ich viel lieber andernorts. Maja
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#1547772 - 04/05/24 09:20 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Velo 68]
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Als nicht Ortsansässiger Velo Tourist, ist es bei Planung und auf einer längeren Velotour kaum durchschaubar, wie, wo und wann man eine Reservation braucht, wenn die Reise über mehrere Bundesländer bzw. F Regions geht und Verkehrsverbunde, wo die Reservationen zu unterschiedlichen Bedingungen und Plattformen gebucht werden müssen, die sich dann noch von den Plattformen unterscheiden, wo die (Menschen) Fahrscheine gekauft werden. Daran sollte man arbeiten - klar! Aber einen unzuverlässigen Service kostenlos anbieten, und dann hoffen die Kunden dürften dann ja niocht meckern. Das ist doch erbärmlich! Von daher Hut ab für den Mut bei den französichen Bahnen hier vernünftigere Wege zu gehen als die Deutschen. Liebe Grüße Maja
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#1547774 - 04/05/24 09:31 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: MajaM]
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Mir reichen seriös kalkulierte Standard-Tickets wie in der guten alten "Behördenbahn"-Zeit. Ja ja, die gute alte Zeit! In der es übrigens kaum Mitnahmemöglichkeiten für Fahrräder in Zügen gab.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1547785 - 04/05/24 12:15 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: StephanBehrendt]
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Mir reichen seriös kalkulierte Standard-Tickets wie in der guten alten "Behördenbahn"-Zeit. Ja ja, die gute alte Zeit! In der es übrigens kaum Mitnahmemöglichkeiten für Fahrräder in Zügen gab. Zu Zeiten der Bundesbahn hatten sehr viele Züge Kapazität fürs Rad. Die Personenzüge, Nahverkehrszüge, Nahschnellverkehrszüge, Eilzüge, Schnellzüge, InterRegio (bekamen einige Jahre nach der Einführung die ersten reinen Radabteile) und zunächst sogar TEE (!) hatten meist einen Gepäckwagen. Auf jeden Fall bis Ende der 1980er gab es sogar noch vereinzelte Nahverkehrszüge mit Ladeschaffner (Gepäckabteil im Silberling-Steuerwagen). Wenn keiner da war, musste der Schaffner die Tür öffnen. Das hat natürlich Zeit gekostet und für kurze Strecken durfte man schon mal im Türraum mitfahren. Im Fernverkehr kam der große Einschnitt mit den Intercity-Zügen. Als dort 1979 die 2. Klasse eingeführt wurde und sie im Stundentakt fuhren, wurdes mit der Radmitnahme im Fernverkehr auf diesen Strecken eng. Endgülig vorbei mit Reisegepäck und damit auch mit den entsprechenden Packwagen war es in etwa mit Gründung der Deutschen Bahn
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Edited by sugu (04/05/24 12:23 PM) |
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#1547786 - 04/05/24 12:21 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: MajaM]
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Daran sollte man arbeiten - klar! Aber einen unzuverlässigen Service kostenlos anbieten, und dann hoffen die Kunden dürften dann ja niocht meckern. Das ist doch erbärmlich! Da bin ich anscheinend missverstanden worden - mit geht es NICHT darum, dass Fahrradmitnahme etwas kostet - Preise von ÖV kann generell diskutieren. Mit geht es AUSSCHLIESSLICH darum, dass die Mitnahme bei Zwangsreservierung komplizierter wird - und DAS sehe ich nicht ein. VIELMEHR: SPONTAN reisen muss mit OeV/Rad billig und bequem sein, mit Auto/Flugzeug teuer und umständlich. Aktuell ist es umgekehrt
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
Edited by panta-rhei (04/05/24 12:29 PM) |
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#1547787 - 04/05/24 12:26 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
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Mir reichen seriös kalkulierte Standard-Tickets wie in der guten alten "Behördenbahn"-Zeit. Ja ja, die gute alte Zeit! In der es übrigens kaum Mitnahmemöglichkeiten für Fahrräder in Zügen gab. Zu Zeiten der Bundesbahn hatten sehr viele Züge Kapazität fürs Rad. Die Personenzüge, Nahverkehrszüge, Nahschnellverkehrszüge, Eilzüge, Schnellzüge, InterRegio und zunächst sogar TEE (!) hatten meist einen Gepäckwagen. Merci für erinnern - wir haben anno 05 in CH sogar bei unseren Rädern im Gebaeckwagen sitzen duerfen und währen der Fahrt aufm Trangia Tee gekocht ... Nene, Gebaeckmitnahme war früher NORMAL - schliesslich hatten die Leutschen ursprünglich ja nicht ALLE eh eine Karre ... OT: Gleiches Problem mit "Schlafen auf langen Strecken" - bevor es ICE gab, ging das auf langen D-Zug strecken SUPER - sogar ganz ohne Schlafwagen (dies damals natuerlich sowieso noch gab) Nein, ich denke nicht, dass Bahnfahren in D toller geworden ist, seitdem Türgriffe poliert verchromt und Waschbecken aus Granit sind ...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1547789 - 04/05/24 12:57 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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Mit geht es AUSSCHLIESSLICH darum, dass die Mitnahme bei Zwangsreservierung komplizierter wird - und DAS sehe ich nicht ein. Mal wieder, genau das ist es und Autofahren geht, wenn man so ein Ding hat, immer und ohne irgendwelche Anmeldungen und Termine.
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#1547793 - 04/05/24 01:27 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: panta-rhei]
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[zitat=kaman] Und die Antwort? Natuerlich mit dem Auto! Das sie sich dieses Bahnchaos nicht antut, war für sie eine abgemachte Sache! Es wird also am Ende derTour einer nach GE fahren und die Karre holen ... In der Zeit könnte auch die ganze Familie mit dem TER über Lyon nach Genf. Aber die Züge haben ja oft eh zu wenig Radplätze, da ist es gut, wenn manche lieber Auto fahren.
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#1547809 - 04/05/24 05:05 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: MajaM]
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Bei Fernzügen kann ich das nachvollziehen.
Aber es sollte immer noch eine Notfallvariante geben. Als ich vor etlichen Jahren in Brandenburg auf dem CP einen Ischias hatte, war ich heilfroh, mit Regionalzügen innerhalb von 6 Stunden wieder nach Leipzig zu kommen. Für so einem Fall kann man schlecht vorreservieren. Und x Wochen warten, bis mal ein Fahrradstellplatz frei ist, ware auch keine Option gewesen.
Hier in Ungarn fahren immer mal Leute im Rahmen einer Tagestour die 100-120 km bis zum Balaton und müssen dann feststellen, dass sie zumindest ein Drittel der Strecke wieder zurückradeln müssen, weil alle Fahrradstellplätze ausgebucht sind. Das kommt zwar meist nur an Wochenende in der Saison bei nicht routinierten Bahnbenutzern vor. Dabei haben die meisten Züge umgebaute Viehwagen für den Fahrradtransport- und somit relativ viele Stellplätze.
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#1547810 - 04/05/24 05:50 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: martinbp]
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Als ich vor etlichen Jahren in Brandenburg auf dem CP einen Ischias hatte, war ich heilfroh, mit Regionalzügen innerhalb von 6 Stunden wieder nach Leipzig zu kommen. Für so einem Fall kann man schlecht vorreservieren. Und x Wochen warten, bis mal ein Fahrradstellplatz frei ist, ware auch keine Option gewesen. Dein Beispiel bestärkt meine Sicht! Wenn Du starke Schmerzen hast, willst Du keine Rangeleien oder stundenlanges Warten auf den hoffentlich leereren Folgezug, sondern verlässlich und ohne Kampf mit Mitreisenden Dein Rad nach Hause befördern. Eine kurzfristig erworbene Reservierung würde Dir da helfen. Wenn aber nun alles ausgebucht sein sollte, dann wärest Du ohne Reservierung ja vermutlich auch nicht mitgekommen. Es braucht höhere Radmitnahme-Kapazitäten - und bis es soweit ist - ein Reservierungssystem, das die knappen Resourcen effizient und planbar verwaltet - statt es die Fahrgäste mit Ellbogen und Gebrüll auskämpfen zu lassen. Liebe Grüße Maja
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#1547812 - 04/05/24 06:30 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: MajaM]
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Eine kurzfristig erworbene Reservierung würde Dir da helfen. Die Annahme der Möglichkeit eines Erwerbs einer solchen ist partiell schon wagemutig genug. Und so ohne Reservierungspflicht kann ich spontan (ich Schlingel!) andere Möglichkeiten suchen, wenn ich in einen RE nicht reinkomme, weil sich radlose Fahrgäste schon in den Mehrzweckabteilen stapeln. Wenn aber nun alles ausgebucht sein sollte, dann wärest Du ohne Reservierung ja vermutlich auch nicht mitgekommen. Besagte Mehrzweckabteile sind aber deutlich flexibler als die Haken an der Wand bei den meisten Fernverkehrszügen. Möglicherweise gehen weitaus mehr rein als sich irgendjemand ausdenkt, wenn er die Anzahl der buchbaren Plätze festlegt, möglicherweise aber auch weniger, weil z.B. s.o.., oder eben andere mit Anspruch auf Mehrzweckabteil davon Gebrauch machen (großes Gebäck, Kinderwagen,...) Es braucht höhere Radmitnahme-Kapazitäten während ich persönlich darüber nicht traurig wäre, ist es im FV doch so, dass reine Fahrradkapazitäten, die im Sommer kaum reichen, im Winter kaum genutzt werden. Dass da nicht mehr geschaffen wird, betrachte ich aus Bahnsicht daher als nachvollziehbar. Weil es die im Nahverkehr aber nicht gibt, sondern eben reservierungsinkompatible Mehrzweckabteile, ist es dort nicht so, dass saisonal ungenutzte Luft transportiert wird.
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#1547814 - 04/05/24 07:29 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: sascha-b]
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Besagte Mehrzweckabteile sind aber deutlich flexibler als die Haken an der Wand bei den meisten Fernverkehrszügen. Möglicherweise gehen weitaus mehr rein als sich irgendjemand ausdenkt, wenn er die Anzahl der buchbaren Plätze festlegt, möglicherweise aber auch weniger, weil z.B. s.o.., oder eben andere mit Anspruch auf Mehrzweckabteil davon Gebrauch machen (großes Gebäck, Kinderwagen,...) Habe ich im Regionalzug an den Velencer See schon gehabt: Offiziell für 4 Fahrräder freigegeben, passten auch schon mal 13 Räder rein. Allerdings musste ich dann bis zu einem größeren Bahnhof mitfahren, weil ich an der Station, die für mich 3 km naher wäre, einfach nicht rausgekommen bin.
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Edited by Uli (04/06/24 07:48 AM) Edit Reason: kaputtes Zitat-Tag repariert |
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#1547819 - 04/06/24 06:07 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Ich plane für Mai/Juni auch meine Radtour durch Bretagne /Normandie und habe mir dafür mal die Sncf App heruntergeladen. Da habe ich mal probeweise eine Verbindung eingegeben, die ich als Option einplane - inkl Mitnahme eines unzerlegten Rades. 2 TER Verbindungen - Hinweis Gratis Mitnahme, und nichts mit extra Reservierung.
Also ich werde bei Bedarf über die App gehen und wenn das nicht geht, der nächste Bahnschalter. Und ein Ticket muss ich sowieso kaufen für mich, also wo wäre das Problem, wenn ich es für mein Rad auch muss?
Off topic Muss ich hier auch, und auch und gerade hier in Deutschland wird es kompliziert, wenn man verschiedene Verkehrsverbünde nutzt. Oder man findet nur auf kompliziertem Umweg den Preis vorab, kauft ahnungslos wie dort vorgesehen das Ticket im Zug (und zahlt dann für sich 5,80€ Einzelticket und 7€ Rad Tageskarte 😡🤣). Oder Züge fallen aus, die Anzeige zeigt plötzlich keine Fahrradmitnahme - und es gibt trotzdem Fahrradplätze...
Mitnahmekapazitäten sind immer ein Problem - letztes Jahr wollte ich ca. 2 Wochen im Voraus IC Hamburg - München mit Fahrrad, da war gar nichts denkbar, auch mit Verschiebung um 1 Woche... Regionalzug ist eine Herausforderung...
Die schönsten Radwägen habe ich in Dänemark erlebt - ganze Waggons mit einer vollständigen Reihe an Haltesystemen wie bei Radstandern, gepolsterte Klemmen. Man steigt auf einer Seite ein, schiebt in die freie Halterung, und beim Verlassen andere Seite hinaus. Geht flüssig, da passten viele Räder dicht an dicht.. Und gratis 😅 Ein Traum. Natürlich barrierefrei zur Bahnsteigkante mit entsprechender Tür... Funktionierende Lifte an Bahnhöfen.
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Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️ | |
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#1547822 - 04/06/24 06:32 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Lionne]
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[...] Und ein Ticket muss ich sowieso kaufen für mich, also wo wäre das Problem, wenn ich es für mein Rad auch muss? [...] Dass Du es möglicherweise nicht bekommst, weil die Radplätze ausgebucht sind. Es gibt einen Bereich zwischen "alle vorgesehenen Radolätze ausgebucht" und "unzumutbar überfüllt". Und der ist gar nicht mal so klein. Da besteht ohne Radkartenpflicht immerhin noch eine Chance, mitgenommen zu werden.
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#1548861 - 04/23/24 04:46 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: YellowBike]
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Ich habe mir das jetzt im Rahmen meiner Reiseplanungen auf den SNCF-Seiten nochmal angesehen: Es scheint so, als gäbe es für die TERs mittlerweile in fast allen Regionen Fahrrad-Reservierungspflicht, wenn auch mit unterschiedlichem zeitlichen Anwendungsbereich und nicht in allen Regionen flächendeckend, sondern teilweise nur auf besonders nachgefragten Linien beschränkt ( siehe hier). Das kannte ich so bisher nicht und muss relativ neu sein...
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Edited by Tom72 (04/23/24 04:49 PM) |
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#1548862 - 04/23/24 05:13 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Tom72]
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In der Bretagne und der Normandie gab es das schon vor 2 Jahren. Die anderen Regionen ziehen nach.
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#1549174 - 04/27/24 08:52 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Tom72]
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Danke für den Link. Kurze Zwischenfrage zu Grand-Est: Bedeutet "bientot disponible", dass eine Reservierung nur optional ist, oder ist mit "verfügbar" auch eine Pflicht verbunden? Weiß man das schon?
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#1549176 - 04/28/24 03:17 AM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: stefan1893]
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Bedeutet "bientot disponible", dass eine Reservierung nur optional ist, oder ist mit "verfügbar" auch eine Pflicht verbunden? Meiner Erfahrung nach ist diese Seite nicht besonders gut mit den entsprechenden Seiten für die Regionen synchronisiert und letztere werden auch erst nach und nach aktualisiert. So führte z.B. der Link für Okzitanien eine zeitlang zu den Regeln von 2023. Auf der aktuellen regionalen Seite stand zur selben Zeit, dass kein Reservierung erforderlich sei. Inzwischen wurde das wohl gerade gezogen. Es gibt eine Seite mit der Regelung für 2024, die auf eine Reservierungsseite führt, welche aber nicht funktioniert. Für Grand Est landet man über die Karte auf die Seite von TER Grand Est und von dort auf einer Unterseite, auf der erklärt wird, dass die Reservierung ab 7.Juli auf den TER-Fluo-Linien zwischen Straßburg und Paris Pflicht ist und zusammen mit dem Kauf des Tickets erfolgt. Auf sncf-connect.com und in der App ist das offenbar schon eingearbeitet. Es gibt entsprechende Hinweise und man kann bei diesen Verbindungen Fahrräder hinzufügen. Das läuft genauso wie bei TGV oder Intercité ab. Ob das bis zum Ende funktioniert, habe ich natürlich nicht getestet, aber bis zur Anzeige des Fahrpreises inklusive 3€ für das Fahrrad geht es.
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#1549203 - 04/28/24 01:24 PM
Re: Bretagne TER ab 1. Mai Fahrrad Ticketpflicht
[Re: Axurit]
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Das Hauptproblem in Frankreich dürfte sein, dass Regional- und Fernverkehr aufeinander kaum abgestimmt sind und es abgesehen vom Pariser Raum auch so gut wie keinen Taktfahrplan gibt. Die Verlagerung von Kompetenzen auf die Regionen setzt noch einen drauf, zumal man es schon seit der Bourbonenzeit gewöhnt ist, dass jeder Darmwind erst in Paris bewilligt werden muss. Auf der anderen Seite ist auch Frankreich ziemlich groß und der König weit weg.
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