Schau mal bei den Niederländern übern Tellerrand. https://www.europafietsers.nl/fietsroutes/
Die haben im Teil für Griechenland durchaus bessere Routen als direkt von Patras nach Athen.
UND Kennst Du das schönste von Athen?

Danke für deine ausführliche Antwort. Die Hinweise zum Hinterland - Wasser mitnehmen - sind ein guter Tipp. Aggressive Hunde hab ich schon in Rumänien erlebt. Aber Bärenbegegnungen hatte ich noch nie. Ich hätte jetzt an die Gummibären gedacht :-) Marke sag ich jetzt nicht dazu.

Und Zadar - Šibenik komplett auslassen? Das muss ich mir überlegen. Eigentlich hatte ich schon gedacht, Zadar und Šibenik wären schon sehenswert. In Sachen Fähre muss ich mich ohnehin schlau machen - welche fahren, wie oft sie fahren etc. Korčula möchte ich in meine Routenplanung einbauen!

Naja dann muss ich von oben wieder runter nach Herceg Novi. Das ist schon ein wenig weiträumig.

Den fahre ich direkt entlang, wenn ich die Serpentinen von Kotor rauf fahre und weiter zum Skutarisee.


Danke für den Tipp!


Küste entlang nach Sarande hatte ich auch so gedacht.


Wenn ich mir das Höhenprofil ansehe, ist der Pass nicht ohne. Ich muss dann schon bedenken, dass ich bis dahin schon einiges an km sowie einige Höhenmeter hinter mir habe. Die Meteoraklöster hab ich noch nie gesehen. Aber die sind ja auch hoch oben. Hm .... Danke für die Idee. Ob ich die Motivation dazu finden, bin ich mir nicht sicher. Aber ich schau mir das noch im Detail an. Klingt auf jeden Fall interessant!


Ich hab nicht vor, zurückzufliegen. Ich hatte eher an eine Rückfahrt mit der Bahn gedacht. Ich bin bei allen bisherigen Radreisen mit dem Zug zurückgefahren. Und das hat immer geklappt. Auch wenn ich kein Fan von Bahnreisen mit dem Rad bin, weil es nervenaufreibend und stressig ist (das Umsteigen zumindest). Aber ich würde es trotzdem wieder vorziehen. Athen möchte ich mir anschauen, und Athen ist groß genug, um gute Verbindungen nach Wien zu finden.

LG
Gaby

Diese Variante hat Georg auch oben erwähnt. Wenn die Küstenregion zwischen Split und den beiden Stons ohnehin nicht interessant ist, gefällt mir diese Idee sehr gut. Danke!


Das Bild ist extraklein? Danke für den Tipp! Nette Kirche :-)


Danke für den Link! Und danke vor allem für die Tipps zu Kroatien.

LG
Gaby

Zug haben schon einige erwähnt. Die Idee, einen Teil meiner Radtour mit dem Zug zu fahren, begeistert mich allerdings nicht wirklich.

Danke für den Tipp Elefthero. Das muss man erst suchen! Und oben rum über Lutráki, Alepochóri und Vília hat man nicht die Hauptstraße.

Naja dann muss ich von oben wieder runter nach Herceg Novi. Das ist schon ein wenig weiträumig.


Wenn ich mir das Höhenprofil ansehe, ist der Pass nicht ohne. Ich muss dann schon bedenken, dass ich bis dahin schon einiges an km sowie einige Höhenmeter hinter mir habe. Die Meteoraklöster hab ich noch nie gesehen. Aber die sind ja auch hoch oben. Hm .... Danke für die Idee. Ob ich die Motivation dazu finden, bin ich mir nicht sicher. Aber ich schau mir das noch im Detail an. Klingt auf jeden Fall interessant!


LG
Gaby [/zitat]

Es sind Braunbärchen. Garantiert zuckerfrei und ungefärbt!

Die Fähre ans Westende von Korcula fährt meines Wissens von Split. Sie stört dich also nicht daran, Zadar und Sibenik zu besuchen. Die Krka-Fälle liegen übrigens fast am Weg. Leider ohne Winnetou, der war bei den Plitvicer Seen!

Wenn du am Meer bleiben willst, fahre bei Molunat vorbei. Da ersparst du dir einige Km Magistrale. Hercegnovi habe ich v.a. als Betonburg erlebt, übervölkert von Badegästen. Sehenswert, wenn du sowas magst. Ich nicht!

Katarapass: Lässt sich vielleicht ein Bus o.Ä. finden, mit dem du die dicksten Höhenmeter hinauf fahren kannst? Die Klöster sind schon unter in der Ebene.

Ein weiterer landschaftlicher Leckerbissen, wenn auch mit ausreichend Höhenmetern verbunden:
dieser da
Delfi wird gleich mit geliefert.

Noch eine Möglichkeit, wenn du den Genuss maximieren willst, und du nicht jeden Kilometer selbst radeln: InPatras das Rad stehen lassen und mit dem Bus nach Athen fahren. Zurück kannst du mit einer Fähre (mit dem Radl angenehm reservierungsfrei, für dich und dein Radl haben sie immer Platz) nach Mestre (Venedig) fahren. Von dort flott mit dem Radl oder den Zug heim. Fürs Radeln bietet sich die Alpe-Adria durch das Kanaltal an, sehr empfehlenswert!

Noch was: Trinkwasser in Albanien ist eher selten aus der Leitung zu bekommen. In Flaschen kaufen, oder, wenn die Einheimischen versichern, dass es sicher und gut, aus der Leitung oder einer Quelle/einem Brunnen.

lg!
georg

der dir keine Bärenbegegnung wünscht, und keine verhaltenskreativen Hunde!

Wenn ich einmal in Elefsina bin, kann ich doch auch ohne Zug bis Athen fahren? Oder ist dieses letzte Stück wirklich so furchtbar und unzumutbar wegen der Industrie?


Dein Link zeigt mir das hier an:

Schwer Schwere Rennrad-Tour. Sehr gute Kondition erforderlich. Überwiegend gute Straßenbeläge. Einfach zu fahren.
Wenn ich mir vorstelle, ich fahre samt Gepäck eine schwere Rennradtour .... Ich werde wohl wieder recht schwer beladen sein.


Ein Rundkurs sozusagen. Bahn und Rad. Die Zahnradbahn stell ich mir spektakulär und abenteuerlich vor. Allerdings mit Rad und Gepäck?


Danke für den Link bez. Direktboote.
Irgendwo werde ich wohl die griechischen Fähren nicht vermeiden können. An Salamin hatte ich auch gedacht als Alternative zur Umfahrung des Golfs von Elefsina.

Dein Beitrag ist so umfassend. Danke dafür! Ich studier deine Hinweise und die Links dazu im Detail.

LG
Gaby

Eine Zugverbindung Athen - Wien gibt es nicht. 2021 bin ich mit dem Bus nach Igoumenitsa. Von dort weiter nach Ancona und dann mit dem Zug nach Hause. Ich war mit einem Klapprad unterwegs. Ob der Bus auch normale Räder mitnimmt, weiß ich nicht.
Gruß, Gerd

Vergiß es lieber. Tus nicht. 8-Spurige Schnellstraße mit LKW ohne Ende, Ordentlich Höhenmeter, die bis Athen/Piräus wieder zunichte gemacht werden müssen. Herumirren im Weißehäusermoloch, Kindergangs, Motorräder - alles da.

Macht er, wenn nicht viel los ist. Die Busse sind aber sehr verschiden, in manche kriegt man ein ganzes Rad nicht rein, bzw nicht durch die Stützen,

Angesichts des Zuges von Athen bis Egio auch anders lösbar. Egio - Patras sind 45 km bis zum neuen Hafen.

Das klappt auf dem Landweg wirklich nicht mehr. Seit 2016 ist die eigentlich klassische Strecke über den Grenzübergang Idomeni/Gevgelia ohne Betrieb und ein Jahr danach wurde auch auf der Grenzstrecke zwischen Strimonas und Kulata in Bulgarien der Reiseverkehr eingestellt. Das wäre noch mit dem Fahrrad zu überbrücken, doch zur Zeit gibt es in Serbien in keiner Richtung mehr Eisenbahnreiseverkehr über eine Grenze. Über die Donaubrücke zwischen Vidin und Calafat gibt es meines Wissens täglich eine Umsteigeverbindung. Ansonsten müsstest Du einen großen Bogen über Ruse und Bukarest einschieben. Die Verhältnisse sind zur Zeit deutlich schlechter als während des NATO-Krieges gegen Serbien um 2000. Ich würde die Seestrecke Patra–Bari benutzen, weil die Fahrzeiten doch spürbar kürzer als auf dem langen Weg von und nach Ancona sind.

Wer es nicht erlebt hat, kann sich kaum mehr vorstellen, dass es bis etwa 1995 durchgehende Züge zwischen München und Athen sowie Istanbul gab. Verspätungen waren zwar die Regel und man wurde ab Kroatien oder Ungarn an jeder Grenze geweckt, aber durch die Langläufe konnten eben keine Anschlüsse verlorengehen. 2004 (das war das erste Jahr, als man nach dem Krieg wieder visafrei durch Serbien kam) musste ich in München, Wien und Belgrad umladen, ein Jahr danach in München und Belgrad, wobei wegen der Kurswagen ein Wagenwechsel in Zagreb dazukam. Derzeit – keine Chance.

Nach Kalavryta fährst du am besten ohne Gepäck als Tagesausflug. Noch besser natürlich hinauf mit dem Zug und mit dem Radl hinunter. Oder, du fährst, wie viele andere auch, mit dem Zug hinauf und spazierst entlang der Bahntrasse hinunter. Das ist wahrscheinlich die schönste Variante!

lg!
georg

Stimmt absolut, die ist sogar ein offizieller Wanderweg. Ich empfehle aber, bergwärts zu laufen, wegen der besseren Aussichten. Landschaftlich ist der untere Abschnitt bis Méga Spíleo schöner. Dort liegen auch die Zanstangenabschnitte. Zwischen Méga Spíleo und Kalávrita ist das Tal deutlich offener. Einmal, ich würde sagen 1998, bin ich trotzdem die Gesmtstrecke durchgelaufen.

Es ist einfacher und ruhiger, aber dass die Strecke Split - Ploce nicht interessant ist, unterschreibe ich nicht. Die Strecke besteht im Prinzip aus drei Teilen:

Split - Brela: Küstenstraße mit schönen Ausblicken aufs Meer, meist Meeresniveau, flach. Zumindest bis Omis sehr viel Verkehr, auch viele Pendler. Ich war morgens unterwegs, in meiner Richtung daher wenige Autos, alle auf der Gegenspur. Zwischen Omis und Brela lohnt ein Inlandskurs durch das untere Cetina-Tal, sehr schöner Kajak-Fluss mit viel Bewaldung, teils Schlucht, gegen Ende am Cetina-Knick verlässt man den Fluss und steigt auf 200-300 m auf, um wieder an die Küste bei Brela zurückzukehren.

Brela - Gradac: Nennt sich Makarska-Riviera und gilt als der schönste Küstenabschnitt Dalamatiens. Entsprechend hat dort auch der Tourismus aufgerüstet und Verkehr ist mehr geworden. Teils kann man auch Küstenwege befahren, wo man aber auf Fußgänger achten muss. In Makarska gibt es häufiger Markt mit tollen Produkten, außerdem auch Kunst zu bewundern. Podgora gilt als hipper Chillort, hat aber auch wieder mit Rückgängen zu kämpfen. Die Strände an der Makarska-Riveria sind natürlich klasse, viele Buchten, teils eben nur über die Strandwege zu erreichen (teils Bohlenwege, aber Asphalt etc.).

Gradac - Ploce: Neretvadelta mit eigener, eher untypischer Küstenlandschaft für Kroatien. Dort besteht fruchtbareres Schwemmland, wo viel Obst und Gemüse angebaut wird (also ungewöhnlich viel Vegetation). Entsprechend verläuft die Straße außen rum und nicht am Meer. Die fruchtbare Schwemmebene umfährt man grundsätzlich noch weiter als Höhe Ploce, teils an der Neretva entlang. Die Straße steigt dann Richtung Raba auf wieder zu einer klassischen Küstenstraße auf. Wenig später gibts zwar eine neue Brücke zur Halbinsel Peljesac, die aber trotz über 400 Mio. Baukosten nicht für das Zukunftsmobil Fahrrad erlaubt ist zu befahren. Gleichzeitig wird die Halbinsel für MTB beworben. Krasse Fehlleistung.

Auf Korcula würde ich die Hauptinselstraße meiden, sie ist nicht besonders schön und hat kaum Ausblicke etwa auf das Meer. Die Fährfrequequnz von/nach Vela Luka ist zudem geringer als von/nach Korcula, sodass du ggf. nicht täglich von Split rankommst. In Summe wirst du nicht alle schönen Orte besuchen können, sonst müsstest du auch die Lavendelinsel Hvar einbauen oder die Insel Brac, beide interessanter zu beradeln als Korcula, ggf. noch die Naturschutzinsel Mljet. Korcula ist besonders wegen Korcula-Stadt hervorzuheben.

Das ist so nicht richtig, Winnetou wurde an mehreren Orten in Kroatien gefilmt, darunter auch an den Krka-Fällen, wie auch im Plitvice-Park. Der Schwerpunkt lag meines Wissens aber am Zrmanja-Fluss und dem Nationalpark Paklenica (Südlicher Velebit).

Ich habe es zwar auch als betriebig und mit vielen Badegästen in Erinnerung, aber auch als sehenswerte Stadtperle. Es kommt vor, dass beides zusammenfällt, bekanntlich bleiben schöne Orte selten einsam. Die Hotel- und Apartmentanlagen sind nicht so gravierend, es sei denn, es wurde in den letzten 10 Jahren soviel neu gebaut.

Zwischen Split und Vela Luka gibt es seit vielen Jahren zwei tägliche Abfahrten. Daran scheitert es nicht. Hvar und Brač sind natürlich sehenswert, aber sie passen nicht richtig in eine gewollte Streckenfahrt nach Griechenland.
Der Streckenabschnitt Split–Ploče hat mich nie vom Stuhl gerissen. Die Fahrten über die Inseln waren immer deutlich schöner. Die Cetina-Ehrenrunde kann man schonmal machen, doch richtig ärgerlich ist das Verschwinden der Jadrolinija-Küsteneillinie Rijeka–Dubrovnik. Für die Begründung »Autobahn« kann ich mir nichts kaufen.

So weit war ich in meiner Planung noch gar nicht. Das wundert mich jetzt sehr. Aber danke für den Hinweis! Ich hab ein Faltrad. Ich bezeichne jetzt ein Faltrad nicht als Klapprad :-). Aber ich kann es falten und einsteigen. Buserfahrung hab ich noch nicht, nur Erfahrung mit dem Zug. Das hat bisher immer geklappt.

Falk hat weiter unten von der Fähre Patras-Bari gesprochen. Bzw. seh ich auf der Karte auch eine Verbindung per Fahre von Patras nach Brindisi. Dazu antworte ich separat.

LG
Gaby

Danke für die Warnung! Wer hat nochmal "versteckt" geschrieben: das schönste an Athen sind die Fähren zu den umliegenden Inseln?

LG
Gaby

Ich bin 2016 noch völlig unkompliziert von Constanta über Bukarest nach Wien gefahren. Mit dem Regionalzug von Constanta nach Bukarest. Und von Bukarest gab's einen Schlafwagenzug ohne Umsteigen bis Wien. Der war sogar pünktlich. Von Athen nach Bukarest ist es aber ein sehr weiter Bogen.


Wenn ich die Karte anschaue, müsste es auch eine Fähre von Patras nach Brindisi geben? Was aber egal ist. Ob von Brindisi oder von Bari, von da aus komme ich ganz einfach nach Wien.


Weißt du, woran das liegt, dass es keine Verbindungen mehr gibt?

Also das lass ich mir einreden: mit dem Zug rauf und zu Fuß wieder runter. Dieser Tipp gefällt mir. Danke!

Wieviel km bzw. wieviele Höhenmeter macht man da, wenn man rauf und runter zu Fuß unterwegs ist?

Zwischen Budapest und Belgrad an der Sanierung, die tatsächlich dringend nötig war, weil auf langen Abschnitten nur noch 30 km/h möglich waren. Sie hätte aber schon wegen der einfachen Trassierung längst fertig sein können und müssen. Zwischen Niš und Thessaloníki war wegen der »Flüchtlingskrise« 2015 Feierabend. Von Niš bis Dimitrovgrad dürfte auch der Streckenzustand ausschlaggebend gewesen sein. Wirklich rätselhaft ist die Unterbrechung der Strecke Richtung Kroatien. Fühl- und sichtbare Mängel sind mir dort nicht aufgefallen. Ebenfalls nicht klar ist mir die Einstellung des Reiseverkehr zwischen Kulata und Strimonas. Bis zu Unterbrechung gab es dort zwar nur zwei Kurswagen pro Tag, doch dass kein Verkehrsbedarf besteht, kann man nicht sagen.

Gut möglich, dass es staatlich gewollte Kraftverkehrsförderung ist. Der Unterschied beim Ausbauzustand der Eisenbahnstrecken und Fernstraßen ist sehr aufällig.

Du meinst vermutlich die Strecke entlang des Flusses ab Omiš? An diese Variante hatte ich eigentlich gedacht, wenn ich nicht die Fähre ab Split nehme.


Über diese Brücke darf man mit dem Rad gar nicht fahren? Das ist ja skurril. Wobei ich ja an die Fähre ab Ploce gedacht hatte und dann erst bei Ston wieder zurück aufs Festland. Damit erübrigt sich die Brücke.


Nicht täglich von Split ist ein guter Hinweis. Grundsätzlich kann ich das in Split entscheiden, ob ich eine Fähre überhaupt habe oder abwarten kann oder ob ich bis Ploce weiterfahre und dort mit der Fähre rüberfahre. Für Korcula Stadt brauch ich dann nochmal eine Fähre.

Du hast recht, dass ich nicht alle schönen Orte besuchen kann.

Ja, das hab ich so auch in Erinnerung, dass der Zug zeitweise im Schneckentempo gefahren ist.

Es lebe das Auto ... was mir bei einer Radtour nicht wirklich weiterhilft. Zwei Kurswagen pro Tag würden mir schon reichen.

Athen hat durchaus seine highlights. Das aber findet statt auf gefühlt 0,1% der Gesamtfläche. Der "Rest" ist, sehr empfehlenswert (!) vom Likavitós-Hügel aus bestaunbar: eine unfaßbare, überwältigende Ausdehnung. Scheint die Sonne, hat das sogar einen gewissen Reiz, wie die immer gleichen Gebäude in drei von 4 Richtungen bis zum Horizont reichen.

Hat man aber einen Regentag erwischt, ist die zwingende Übermacht des Grau-Eindrucks erdrückend und ggf fluchtauslösend.

Wenn man nicht die Plaka und die Akropolis dafür ansehen möchte, weil ausschließlich altertumstouristisch, dann hat Athen eigentlich kein wirkliches Stadtzentrum. Der Syntagmaplatz vor dem Parlament vielleicht. Aber sonst gibt es zig-kilometerlange mehrspurige Hauptstraßenadern und das eben typische Baumuster. Athen besteht aus x Zentren, die wie frühere Dörfer aneinandergewachsen sind.

Ich bin mal mit dem Bus von Norden her reingekommen. Die Endstation leg im nowhere mitten drin. An einem lauen Sommerabend bin ich von dort anderthalb Stunden bis ins Syntagmagebiet geradelt. Ich kam gefühlt an 20 H&M Filialen vorbei. Immerhin eine "bessere" Gegend, als im Süden.

Mein letztes Abenteuer nur mit dem Reiserad aus dem Zentrum nach Süden, eben dem Hafen aller Häfen, Piräus ("Pireás"), war zuerst für Unerschrockene machbar. Bevor das Wasser näher kommt wird es aber immer heikler, weil man in das Los-Angeles-Zubringer-Verwirrspiel rein gerät und auf die Aufmerksamkeit der flotten Autos hoffen muß, indem man nur mit 20, statt wie sie mit 65, nach re oder li die Spur wechseln will. Dann folgt 2 km vor dem ersehnten Hafen eine durch Wände eingezäunte Engstelle, wo man als Radler nicht an den gestauten Fahrzeugen vorbei kann - viel Spaß bei 35°.

Ich finde Athen faszinierend, aber man muß es zu nehmen verstehen. Ein- und Ausreise würde ich nicht mehr ohne Zug bzw S-Bahn machen.

Eine der üblichen Reaktionen, wenn es um Tunnels und Brücken geht. Die Brücke ist mit Plexiglas gegen Windanfälligkeit geschützt und hat neben der Fahrbahn noch einen Pannenstreifen. Das würde eigentlich für einen sicheren Velostreifen reichen. Grundsätzlich hat die Straße Autobahnstatus, heißt Mindestgeschwindigkeit 60 km/h sind gefordert, schneller als 90 km/h darf man aber auch nicht. Auf der Halbinsel wurde ferner eine 30 km langer Autobahnschluss gebaut. Das zeigt eigentlich, worauf die Verkehrspolitik ausgerichtet ist. Übrigens finanziert von der EU und gebaut von den Chinesen. Ich habs auch nur nachgelesen, die Brücke dürfte noch kaum einer kennen, wurde erst 2022 eingeweiht, die letzten Zufahrten erst 2023.

Hier
Ich meinte allerdings die Inseln überhaupt und eine ganz besonders. Mein Herz hängt an Griechenland (Dies & Das)

Du willst wahrscheinlich nach Wien. Eine Fähre nach Ancona findest du in Patras immer, eine nach Mestre (heißt nur mehr Venedig, ist aber schon lange Mestre) meines Wissens auch, wahrscheinlich nicht mehr täglich. Auf den Fähren kannst du nach Belieben reisen: Mit Bett in einer Kabine, oder sparsamer ohne. Von Mestre kommst du am einfachsten nach Hause, entweder mit dem Zug, oder, wenn du willst, mit dem Radl.

Das gleiche gilt für Triest. Auch da fahren Fähren von Patras hin.

lg!
georg

Da stimmt, aber dort fuhren immer die ältesten Seelenverkäufer. Ich kann aber nicht sagen, wie das nach dem Unfall vor Paros im September 2000 auch dort was änderte. Ganz allgemein wurde der Zustand der griechischen Fährschiffe danach besser.

Haben die Fähre Patras->Venedig im Oktober 2019 benutzt. Kam verspätet an, aber die Krönung war, dass wir in Ancona rausgeschmissen wurden, Rest der Fahrt abgesagt.

Nein, schon länger nicht mehr.