Hallo,
bei der Kurbel muss wegen der Risse das mittlere Blatt ersetzt werden. Wie oben schon geschrieben, bekommst Du als Ersatz nur ein Blatt ohne Befestigungsmöglichkeit für das kleine Blatt, d.h. Du kannst die Kurbel zukünftig nur noch mit 2 Blättern nutzen.
Such Dir einen Ersatz, z.B. die hier . Wenn Du Glück hast, passt die Länge des eingebauten Tretlagers und Du musst nur die Kurbeln tauschen.
Zur Info: der Versender bietet auch noch günstigere Kurbeln an. Da sind aber die Kettenblätter vernietet. Wenn eins durch ist, musst Du die komplette Kurbel tauschen, so ähnlich wie jetzt.
Gruß Ekki

Merci für den Hinweis. Ich glaub das wär was!
Gibts denn eine Möglichkeit die Tretlagerlänge ohne Demontage zu messen?

Hab grad noch die selbe Kurbelgarnitur wie gerade verbaut occasion gefunden-mit denselben Rissen am mittleren Blatt

Ist es denn notwendig, sich an die Angaben zur Kassette zu halten oder würde ,in der Regel, eine Kurbel die lediglich mit "3x9" angeboten wird, ebenfalls gehen?

Ich habe die Kurbel auch hier gefunden. Sogar noch mal günstiger. Und es ist die erforderliche Wellenlänge angegeben: 117 - 122mm. Nach Demontage der verbauten Kurbel kannst Du messen. Es ist die Gesamtlänge der Kurbelwelle gemeint.
Gruß Ekki

Dann werd ichs mal ausbauen. Merci auch fürn Link zum Angebot :^) Mit Versandkosten komm ich da in die Gegend dieser Kurbel: https://www.rosebikes.ch/shimano-acera-f...icle_size=175mm

Zu welcher würdest du greifen? Gehopst wie gsprungen?

Nach meiner Erfahrung kannst Du das "nur für 9-fach" ignorieren. Das hat eher etwas mit der Zugehörigkeit zu anderen Gruppenkomponenten zu tun, die dann u.U. tatsächlich "nur für 8-fach" oder "nur für 9-fach" geeignet sind.
Ich habe mir mal die Kurbeln in meinem Bestand nachgemessen (verschiedene Hersteller, verschiedene Zugehörigkeiten). Dabei habe ich keinerlei Unterschied zwischen den zu 8-fach gehörigen Kurbeln zu den zu 9-fach feststellen können. Abstand Mitte - Mitte Kettenblatt war identisch, Kettenblattdicke ebenfalls.

Gruß Ekki

Die Acera-Kurbel ist schwerer und mMn extrem hässlich (aber das ist ja Geschmackssache ). Hat halt einen Hosenschutzring, wenn Deine Freundin künftig darauf Wert legen sollte. Außerdem ist sie auch mit 170mm-Tretarm verfügbar. Wenn Deine Freundin etwas kleiner ist /etwas kürzere Beine hat, dann ist das auch eine Überlegung wert.

Zwei Sachen wundern mich, in solchen Fällen übrigens immer wieder: Fährst Du ständig auf dem mittleren Blatt? Dann ist Deine Übersetzung fehlkonfiguriert. Du fährst das große Blatt, dass doch eigentlich die Streckenübersetzungsstufen darstellt, nutzlos spazieren. Außerdem ergibt sich in Verbindung mit den kleinen Ritzeln ein unnötiger Kettenschräglauf. Ich würde in so einem Fall generell über anzupassende Übersetzungen nachdenken.
Völlig daneben ist aus meiner Sicht die Idee, wegen eines gebrochenen Kettenblattes die ganze Kurbelgarnitur wechseln zu wollen. Was spricht dagegen, nur das betroffene Blatt zu tauschen? Etwa, dass Shimano sie nicht einzeln verkauft? Andere Mütter haben ebenfalls schöne Töchter. Als erstes fällt mir die Firma Gebhardt in Tschechien ein. Sie liefern fast jedes Lochbild. So richtig exotisch sieht Deine rechte Kurbel doch gar nicht aus.

Ja das kann sie dann entscheiden;-)
Bei der Länge war sie bislang zufrieden, sie ist etwa 175gross.

Hab mich auch gewundert, weil die anderen mE noch gut aussehen. Ich müsste sie mal fragen, ob sie gefühlt immer auf dem 2. fährt, allerdings kann ich mir gar nicht vorstellen, dass das von den paar Touren kommt, die wir jetzt hinter uns haben. Sie hat das Velo vor paar Monaten occasion gekauft und es bislang nur über paar Wochenenden-Touren gebraucht.

Was den Ersatz angeht, da bin ich ganz bei dir… Vielleicht habe ich es auch falsch verstanden, aber ich meinte, ich müsste genau dieses 2. Blatt finden, weil es die 94 und 58-Aufnahme trägt. Wenn ich die Beschreibungen richtig gelesen habe, werden die gerade erhältlichen mittleren Kettenblätter aber nur mit dem einen oder dem anderen Lochkreis angeboten. Oder?
Beispiel wäre hier: https://www.onlinefahrradshop.de/xtcomme...569--94mm-.html

Tut es doch nicht. Das äußere und das mittlere Blatt sind beide mit dem Kurbelstern verschraubt, nur eben auf denselben Bohrungen und Hülsenmuttern. Das innere Kettenblatt hat eigene Kurbelschrauben mit einem deutlich kleineren Lochkreisdurchmesser. Du musst es nur mit ausbauen, um an die Hülsenmuttern der beiden größeren Kettenblätter ranzuzkommen.

Gut möglich, dass der Vorbesitzer schon nur auf dem Mittelblatt gefahren ist. Das machen erstaunlich viele Nutzer so.

Diese Kurbel hat nur einen Lochkreis. Das kleinste Blatt ist an einen zweiten Lochkreis, der sich am mittleren Blatt befindet, angeschraubt. Auf so eine Idee muss man ja erst mal kommen, die Shimanogötter hatten damals wohl Spaß an zusätzlichen Komplikationen

Sicher? Erkennen kann ich das nicht und es wäre auch fertigungstechnisch ziemlich unsinnig. Nach dem Bild ist das kleine Ritzel direkt mit dem Kurbelstern verschraubt. Vielleicht kriegen wir ja noch Bilder im zerlegten Zustand. Die wären, wenn Du recht hast, richtig interessant und ein Fall, vor dem man warnen sollte.

Es ist andersrum - das große Blatt hängt am mittleren, ich hatte diese Kurbel auch mal:
klick
- in der Tat eine selten dämliche Lösung, bei der man für den weiteren Betrieb als 3-fach-Kurbel auf jeden Fall das exotische mittlere Blatt braucht

In der Tat sogar noch bescheuerter, als ich das in Erinnerung hatte Link Paul Lange Hier kann man es erkennen

Hier sehe ich nur einen Minibilderrahmen und ein rotes Kreuz.
Irgendwie bin ich gerade im falschen Film. Auf mich macht die Kurbel mit Stern und Kettenblättern einen völlig üblichen Eindruck.
Wenn das ganze so ein Kunstbau ist, bitte ich dringend um Detailbilder, am besten auch der Einzelteile im zerlegten Zustand. Sowas dürfte deutlich mehr Mittipper interessieren, zumal bei derartigen Kunstbauten die Gefahr besteht, dass es nach wenigen Jahren keine Ersatzteile mehr gibt. Kettenblätter sind Verschleißteile.

@habediehere, danke, das ist wirklich eine bekloppte Konstruktion und der Erfinder hat echt den Vollidiot in Altöl mit Abfallkranz und Unrat verdient.

@iku, wenn das echt so ein Murks ist, dann würde ich die Kurbeln ebenfalls gegen eine übliche und hoffentlich zukunftssichere Bauart wechseln

Am Smsrtphone sehe ich die Fotos schlechter. Den Riss am obersten Bild würde ich als altmodische Aufstiegshilfe für die Kette sehen, der sollte Absicht sein. Bei den anderen Bildern müssen andere schauen.

Die Zähne der Kettenblätter schauen noch gut aus, ein Vorteil der alten Gruppe. (Bei den neuen Gruppen werden Kettenblätter mit ab Werk sehr spitz hergestellten Zähnen verbaut "um den Schaltkomfort zu erhöhen", was seltsamerweise den Umsatz erhöht.

Etwas anderes: Die Kurbeln haben 175mm Länge. Die fahre ich mit meinen 183cm. Welches Schrittmaß hat deine Freundin? Durchschnittlich große Frauen sind meistens mit 170mm besser bedient. Aber wenn sie mit der Kurbellänge gut zurecht kommt, kann sie auch so fahren, wenn sie von der Ergonomie her vielleicht nicht ideal sein sollten.

Lg! georg

@Falk Würde mich auch wundern, ob da jemand einen konstruktiven Benefit erkennt. Umsatzsteigernd scheints schon zu sein.
Hab mal einen Verkäufer angefragt, ob er mir aus seiner gebrauchten Kurbel das mittlere geben würde…

@ing Meine spontane Vermutung war eben, dass es Risse sind, aber jetzt wo du das sagst, werde ich die Kurbel mal auseinandernehmen und paar Fotos reinstellen. Ich hatte tatsächlich ein Angebot (us ebay?) gefunden, wo ganz ähnliche Risse zu erkennen sind (die ich aber auch dort spontan als Riss interpretiert hätte). Es sieht so organisch aus, dass ich es nicht als gezeichnetes Element wahrgenommen habe.

Wegen der Kurbelarmlänge: Ich müsste sie nochmal fragen, aber sie ist schon eher gross bzw. grad zufrieden mit dem Fahrgefühl insgesamt-
Hin und wieder meldet sich das Handgelenk, das hatte sie zuletzt durch neue Lenker/Vorbau/Griffe in den Griff bekommen.

Bei mir verschleißt das mittlere Kettenblatt auch am schnellsten. Das ist aus meiner Sicht völlig normal. Wer immer auf dem großen Blatt fährt, hat keine Reserven mehr fürs Schnellfahren.


An sich hast du recht, aber nicht in diesem Fall. Diese Spezialkonstruktion gehört ausgetauscht. Ich habe mich schon öfter mit sowas rumquälen müssen - Austausch ist das definitiv die bessere Lösung.

Gruß
Thoralf

So etwas in dieser Richtung wurde hier versucht zu erfragen, denn die STX Kurbeln starben nicht ohne Grund aus...

Und im selben Ordner nun das Mittelblatt gesäubert. Meine neue Vermutung: der Riss hat System

https://www.dropbox.com/sh/fnxiktfp0bkdhm0/AABUbQyI8Ue3tLtJJmeQvHoRa?dl=0



Hier dieselbe Kurbel auf ebay-kleinanzeigen
https://img.ebay-kleinanzeigen.de/api/v1/prod-ads/images/e8/e8ca5c57-434d-402e-8358-b3bf18baa2e5?rule=$_57.JPG

Hab jetzt gestern Abend die neue Kassette (CS-HG200-7 - 12-32) mit neuen KLlickhebeln verbaut.
Das hat bis und mit der Einstellung des Schaltwerks gut geklappt. Als ich dann zum Umwerfer ging, hab ichs irgendwann vermasselt :-( Es hatte bereits einigermassen geklappt (ich dachte erst, ich müsste eine neue Kette montieren wegen der 4. Zähne).

Ich drehe die Justierschraube 3-4x zurück, fixiere den Schaltzug einigermassen straff an der Klemmschraube.
Hinten auf der grössten RItzel, versuche ich vorne vom kleinsten auf das mittlere Kettenblatt zu kommen-keine Chance.
Was ich v.a- nicht verstehe: Selbst wenni den Zug ganz locker fixiere, kann ich zum Teil nicht hochschalten.
Die Schalthüllen sind vielleicht 3 Monate alt, die Züge neu (mit den Klickhebeln).

Hat jemand irgendeine Idee?

Habe ich vielleicht die Klemmschraube falsch verwendet? Sie war zuvor bereits so montiert, dass sie fast im 90° Winkel unten um die Ecke abschloss.

[img]https://www.dropbox.com/s/nojiurbrqo21o7c/IMG_4854.JPG?dl=0[/img]
[img]https://www.dropbox.com/s/ivp732ieb3siwki/IMG_4858.JPG?dl=0[/img]

Könnte es nicht sein, dass der Umwerfer nur mit einem von unten kommenden Schaltseil funktioniert? Oder mit einem von oben kommenden Schaltseil anders geklemmt werden muss?

Ich habe auch so einen Rahmen, wo der Umwerfer-Seilzug normalerweise von oben kommt, aber der verbaute Umwerfer nur von unten angesteuert werden kann. So musste ich zu einer (nicht gut funktionierenden) Bastellösung greifen.

Interessant. Dann ist sie bislang mit der improvisierten Lösung gefahren?
Tatsächlich find ich den Umwerfer z.T. als "bottom pull" angeboten.
Im Trek-Handbuch (es ist ein 7600 Multitrack, weitgehend Originalzustand) steht allerdings
"Shimano STX RC Top Swing, Top Pull"
Auf der "Cable routing" Skizze zu dem Modell werden die Kabel auch oben herum geführt.
Oje
http://www.vintage-trek.com/Trek-Fisher-Klein-Lemond/1996specmanualTrek.pdf

Woran sieht man eigentlich, dass hier das Kabel falsch befestigt sein könnte?

Wenn Umwerfer und Kettenblätter gleich bleiben, auch der Umwerfer in seiner Position geblieben ist, die Ansteuerung von oben auch, sehe ich wenigc Möglichkeiten, etwas falsch zu machen. (Der Winkel zwischen Paralellogramm und Schaltseil wirkt auf mich etwas ungünstig, wird aber so gewollt sein. Du hast ja nichts daran geändert.)

2 Ansätze fallem mir ein: Hast du vor dem Montieren des Schaltseiles sicher ganz zurück geschalten? Also den Schalthebel Richtung Entspannung des Zuges bewegt und dabei am Schaltseil gezogen?
Und: Reicht die Kettenlänge, um hinauf schalten zu können? An sich müsste sie das, wenn du vom kleinsten aufs mittlere Blatt schaltest, auch mit einer etwas zu kurzen Kette können.

Beide Fragen sind eher theoretischer Art. Ich tippe darauf, dass nur irgendein ziemlich kleiner harmloser Fehler vorliegt, den jemand mit Erfahrung schnell erkennt. Hast du jemanden in Reichweite, der dein Rad kurz anschauen kann? Das wäre das Einfachste!

Lg!
georg

Vierte Zähne? Also von den dritten hab ich ja schon gehört, aber die vierten?
Und wenn du eine neue Kassette drauf machst, würde ich auch ne neue Kette nehmen. Wenn die alte noch nicht übers Verschleißmaß ist, kann man die ja zurücklegen und ggf. noch mal hernehmen, wenn Kette und Kassette weiter runtergerockt sind. Aber eine alte Kette auf eine neue Kassette auflegen, ergibt nicht so viel Sinn, da verschleißt die Kassette schneller.


Den Umwerfer richtig zu klemmen, ist oft nicht so ganz einfach. Nicht selten muss man den mit der Hand etwas nach außen schwenken (so dass der bereits etwa auf dem mittleren oder gar dem großen Blatt steht) und dann erst klemmen. Wie du das mit dem "ganz locker" meinst, verstehe ich nicht so recht. Fürs Hochschalten brauchst du ja richtig Seilspannung, "ganz locker" ist da gerade die falsche Richtung.
Hast du die Kurbel getauscht oder die Klemmposition des Umwerfers geändert? Die ganze Umwerfereinstellerei brauchst du gar nicht erst anfangen, wenn der Umwerfer nicht an der richtigen Position ist.
Danach dann die Umwerferbegrenzungsschrauben zumindest halbwegs korrekt einstellen, danach erst das Seil klemmen und die Seilspannung feinjustieren.
Hinten würde ich die Kette eher irgendwo in die neutrale Mitte schalten, aber klar, irgendwann musst du dann auch schauen, ob wirklich alles was gehen können soll (sprich alles außer der obsoleten Diagonalgänge), auch wirklich geschmeidig läuft.


Die Klemmung selbst sieht für mich völlig in Ordnung aus. Wenn der Umwerfer davor bereits von oben angesteuert wurde, wird das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch im Sinne des Erfinders sein. Die Klemmung selbst sieht für mich i.O. aus. Um wie viel Grad der Zug sich im Klemmbereich um die Schraube windet ist von der Theorie her eigentlich egal, aber ja durch die Kerbe irgendwo vorgegeben. Für die Mechanik ist entscheidend, wo der unter Spannung stehende Zug den Klemmbereich verlässt., sprich da wo er nach oben abgeht.

Vielen Dank für eure Ratschläge!Ich probiere es gerade mal aus. Also 4 Zähne meinte ich von 28 und 32 Beisserchen

Den Umwerfer habe ich bislang nicht verändert, also die Position am Rahmen.

Was mich so stutzig macht: das Seil ist viel zu locker geklemmt und ich kann trotzdem selbst mit grösstem Druck den Schalthebel nicht auf das zweite Blatt schalten. Wenn ich den Zug schon auf KB1 straff habe, geht es schon gar nicht.

In dem Fall einfach Zug ausspannen und nochmals von vorne den Umwerfer positionieren? Er sieht eigentlich schon relativ gerade aus…Das mit der Kette hatte ich gehofft zu vermeiden, hab gestern mit so einer Verschleisslehre gemessen, aber vielleicht kommt ja der Druck, weil sie wegen des neuen grossen RItzels zu kurz ist??

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Jetzt hab ich mal den Zug gelöst und gemerkt, dass ich den Umwerfer per Hand nicht mal Richtung 2. KB ziehen kann. Ist das normal? DIe Endschrauben sind etwa plan eingeschraubt (siehe letztes Foto)

Die Kette ist dann zu kurz, wenn dir beim Diagonalgang groß-groß das Spannwerk abgerissen werden würde. Kannst du also mal so auflegen, versuchen zu schließen und merkst dann sofort, ob du die Kette zusammengeführt bekommst, oder eben nicht. Aber wie gesagt, bei neuer Kassette, würde ich immer auch ne neue Kette nehmen. Wenn die alte halbverschlissen ist, dann halt zurücklegen und erneut auflegen, wenn die Kassette schon etwas abgefahren ist und die jetzt neue Kette übers Verschleißmaß hinaus.

Wie ist das denn mit dem Umwerfer, kannst du den denn von Hand übers zweite Blatt ziehen (bitte nicht hinten am Käfig ziehen (Verbiegegefahr), sondern vorn, wo die Federmechanik sitzt). Dazu ist in der Regel viel Kraft nötig. Oder schlägt da der Umwerfer z.B. an der Begrenzungsschraube an? Das ist doch eine dreifach-Kurbel, oder? Sprich wenn du aufs große Kettenblatt schaltest, müsste die Kette mindestens aufs mittlere Blatt kommen. Bei dem Versuch bitte wirklich aufpassen, dass deine Kette nicht zu kurz ist, das Schaltwerk ist schnell abgerissen und das dann wirklich ärgerlich.