Hallo zusammen,

ich beabsichtige meinen vorhandenen Laufrad umzubauen bzw.ein neues Laufrad zu bauen.

Habe es satt,dass die Speichen immer wieder kaputt gehen. War als KIT schon fertig gebaut. Die Felge hat einen Höhenschlag was nicht rauszubekommen ist.Etliche mal versucht zu zentrieren, kompllet alles gelöst wieder neu eingespeicht,hat aber alles nichts gebracht. Zu dem sind die Speichen aus 2,3mm Aluminium.

Zuvor habe ich schon einige male neu eingespeicht und auch zentriert. Werkzeug mäßig habe ich auch alles da. Daran sollst ja nicht scheitern.

Nun bin ich aus der Übung raus,um komplett neu mit einer anderen Felge zu bauen.

Als Felge habe ich mir eine Andra30 622 36 Loch gekauft.Ich möchte 3 Fach gekreuzt haben.

Werde No name 12G Stahlspeichen nehmen.

Der Felgen Hersteller gibt zwar als ERD 598mm an aber selbst nachgemessen und komme auf 602,4mm Nippelschlitz ERD und 604,6mm Nippelkopf ERD

Dabei habe ich diese Methode gewählt


Beispiel

https://www.radreise-wiki.de/images/Speichenlaengenmessung3a.jpg


Bin jetzt total verwirrt was ich als Maß für ERD nehmen soll?

Zu dem Motor habe ich nur die Maße des Herstellers. Bestimmte Maße wie Abstand linker Flansch und rechter Flansch zur Nabenmitte fehlen.

https://ibb.co/LvDqgrx


Bevor ich jetzt falsche größe an Speichen bestelle, wollte ich euch um Rat bitten.

Vielen Dank

Sicher?

Nö. S. hier: Klick Sogar der Versatz ist angegeben.

Den von Dir gemessenen Nippelschlitz ERD



Die Maße kann man ableiten aus den Angaben:

- Flanschabstand 40 mm
- 7 mm "Außermittigkeit"

Die eine Seite: 40/2 - 7 = 13
Die andere Seite: 40/2 + 7 = 27

Wobei ich nicht weiß was links oder rechts ist.

Rechts ist auf dem Bild rechts (Da kommt der Schraubkranz hin).

ok es sind 2.2mm



bei vielen Speichenrechner wird aber dieser Wert bzw.Abstand gefragt oder denke ich falsch?

schau
https://ibb.co/D7swPh1




27mm dann links
13mm rechts ?

was ist mit dem Wert 62mm?

Nippel sind 13.8mm (Fuß bis Kopf)
12,7mm (Fuß bis Schlitz)

Felge Innenmaß 577mm

Die Speichen sind mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht nicht aus Alu. Denkbar wäre, das verzinkte Speichen verwendet wurden, das wäre dann aber schon sehr "billig". Üblich sind heutzutage Edelstahlspeichen.
2,2mm spricht schon für eine verstärktere Ausführung. Ich weiß ja nicht was das Rad mal leisten soll, aber konifizierte Speichen versprechen etwas mehr Haltbarkeit.

Mich würde noch interessieren, wo die bisherigen Speichen gebrochen sind? Am Kopf? Am Nippel? Oder in der Mitte?

Also Edelstahl sind die definitv nicht. Habe schon magnet dran gehalten. Muss Alu sein,weil die wie ne Salzstange brachen. Die sind immer an den Kopf/Bogen gebrochen. Bei einer 100 Km Tour sogar 3 Stück. Ich weiss nicht mehr wie ich nach Hause kam,war auf jeden Fall sehr anstregend zu fahren.

Davon abgsehen,der Wert vom Felgenhersteller 598 mm ERD ist dann auch Müll?

Und wie hast du erkannt, dass es kein Edelstahl ist? Mit nem Magneten kann ich das von Alu nicht unterscheiden...

Wenn sie alle am Kopf gebrochen sind, war die Speichenspannung zu gering. Jeder Lastwechsel (also jede Radumdrehung) "hämmert" dann auf diese Stelle, das gibt Dauerermüdungsbrüche. Da ist dein gesamtes Laufrad vorgeschädigt, da hilft nur Austausch aller Speichen, mindestens.

War meine Vermutung aber nachhinein haben die Chinesen auch bestätigt.

Zur meiner Frage,welchen Wert ist jetzt richtig?

Ja.
Die 62 mm sind der Abstand des linken Ausfallendes zur Mitte zwischen den Flanschen.
Rechnest Du die o.g. 7 mm Außermittigkeit hinzu kommst Du auf 69 mm, was (bei Unterdrückung der Nachkommastellen) die halbe Klemmweite (137/2) ergibt. die 62 mm sind nicht weiter relevant.



Wenn "Felge Innenmaß" so gemessen wurde, wie auf dem von Dir verlinken Foto aus dem Wiki (also der Abstand zwischen den Nippeln), dann sind die genannten Werte korrekt berechnet.

Mit den Werten von der Ryde-Homepage kann man eigentlich gut arbeiten, daher würde ich die 598mm nehmen.

Obwohl sie den Wert vom Felgenboden angeben? s. z.B. hier Ich orientiere mich bei Ryde Felgen lieber an den Werten von WW. Die geben einen anderen ERD an.
Ergänzung: In diesem Fall 603,5

Moin

ja das ist etwas ein krampf mit dem ERD, jeder versteht da ein bisschen was anderes drunter.

Das wichtige ist das Messmethode und Formel zusammen passen. Ich benutze da die auf Wikipedia und messe wie du auch. Ich bin damit bei 20 Zoll mit Motor und auch bei 28 mit Kettenschaltung was geworden.

mir kam es jezt nicht auf die 0,1mm an, sonder eher auf das Material... (s.a. derSammy)

Genau da habe ich geschaut und genau da habe ich die Daten her...

schau
https://ibb.co/D7swPh1Das wurde ja schon recht gut erklärt.

Stimmt trotzdem nicht. Aluminium-Speichen sind ungefähr 10x so teuer wie Edelstahlspeichen, wesentlich dicker als 2.3mm, und auch nicht als Rundspeiche zu haben -- sowas benutzt man für sündhaft teure Aero-Laufräder. Wie sowas aussieht, siehst du zum Beispiel hier:
https://www.smi-radsport.de/Fahrradteile...te-schwarz.html

Rechne also nicht damit, dass deine Speichenbrüche aufhören, nur weil du andere Speichen verwendest. Wenn die am Kopf brechen ist es sehr wahrscheinlich, dass die Speichenspannung nicht gestimmt hat. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, hole dir zum Einspeichen ein einfaches Tensiometer.

Was den Höhenschlag betrifft: Sehr, sehr viele Felgen haben einen *leichten* Höhenschlag am Felgenstoß. Der ist meines Wissens nur zu vermeiden, wenn der Hersteller die Felge aufwendig verschweißt und hinterher nochmal abdreht. Dieser leichte Höhenschlag ist im Zentrierständer sehr gut sichtbar, aber beim Fahren nicht zu fühlen. Wenn du versuchst, den rauszumachen, dann überspannst du die Speichen am Felgenstoß.

Wenn du ein wirklich stabiles Laufrad haben möchtest, akzeptierst du einen minimalen Höhen- und Seitenschlag und achtest vor allem darauf, dass alle Speichen gleichmäßig gespannt sind. Auch das spricht wieder für ein Tensiometer.

Hier ist noch ein schöner Speichenlängenrechner mit Erklärungen, wie man die Werte misst:

https://arnowelzel.de/tools/speichenlaengenrechner

Achte beim Einspeichen darauf, dass die Ventilbohrung nicht unter einer Speichenkreuzung zu liegen kommt, sonst wird das Aufpumpen lustig (leider selbst mal erlebt :p)

Außerdem hat deine Andra30-Felge linke und rechte Bohrungen. Pass auf, dass du die Speichen richtig herum einfädelst, sonst haben die einen starken Knick am Gewinde und brechen nach kurzer Zeit.

LG Erik

wie kommst Du jetzt auf diesen Wert?

577+12.7+12.7 = Nippelschlitz ERD 602,4 mm



Habe alles an Werkzeugen. Auch einen Tensiometer. Trotz mit Tensiometer glaubte ich richtig zentriert zu haben ,dennoch ist letzte Woche wieder eine Abgebrochen. Man sieht regelrecht die Knicke an den Nippel. Mit minimalen Höhenschlag würde ich mit Leben aber aktuell gehe ich auf den Sattel hoch und runter :-D

Hast du nicht oben geschrieben, die wären am Kopf, also im Bogen gebrochen? Wenn die am Kopf brechen, ists gern die Speichenspannung. Wenn die am Nippel brechen, also da wo das Gewinde aufhört, dann liegt das häufig an einer dicken Nabe in einer einfachen Felge mit zentriert gebohrten Speichenlöchern. Dazu passen auch die von dir beschriebenen Knicke.

Das Problem der Brüche hinter dem Gewinde wirst du mit deiner Andra-Felge los, weil die Speichenlöcher darin gerade wegen dicker Naben abwechselnd nach links und nach rechts gebohrt wurden.

LG Erik

Ja richtig, bisher nur an Köpfen/Bogen gebrochen, dennoch sieht man aber die Knicke an den Nippel.

schau

https://ibb.co/fDwp8z3
https://ibb.co/vwm5T71

Danke für die Bilder!

Kommt mir das so vor, oder haben die Bohrungen in der Nabe tatsächlich einen wesentlich größeren Durchmesser als die Speichen?

Wenn das so ist, ist das nicht gesund

In dem Fall wäre meine Empfehlung, statt einfacher, gerader Edelstahlspeichen solche zu nehmen, die am Kopf dicker sind. Google mal nach 3D-Speiche.

natürlich kann ich den Speichenloch Durchmesser an der Nabe nicht messen. Der Hersteller gibt auch keinen Maß in der Zechnung an

Davon abgesehen,werde ich nicht ganz Schlauch aus der Sache.

Warum spucken die Speichenrechner unterschidliche Speichenlängen raus?

1-2 mm würde ich verstehen aber der eine 260 und der andere 275 = 15mm differenz! Ohaa

Schau

https://ibb.co/8bV4JyH
https://ibb.co/vwTV45x



welche Seite ist jetzt 27 und welche 13? In der Zechnung ist links Breiter,also gehe ich davon aus,dass 27 links gemeint ist?

Hab gerade keine Zeit die eingegebenen Werte zu prüfen, daran dürfte es liegen.

Aber eine andere Frage: Sicher dass du dreifach gekreuzt einspeichen willst? Bei so einer dicken Nabe? In deinem Schadensbild meine ich eine zweifache Kreuzung zu erkennen und genau so würde ich da auch wieder einspeichen.

Ich dachte,dass aktuell bei dem original Laufrad 3 Fach ist. Wie gesagt,bin kein Profi beim Laufradbau ;-)

Was ist denn das für eine Nabe mit 128 mm Lochkreisdurchmesser? Gibt es noch solche Hochflanschnaben?

Das ist ein Nabenmotor.

In der ersten Kalkulation ist jedenfalls eine Bug drin, ich komme bei Whizz Wheels auf 275/274

Ich auf 253,6 und 252,5

https://ibb.co/1dfgv29

Da musst du doch nur zählen: Wie viele Speichen "kreuzt" jede Speiche (nur auf ihrer Flanschseite) auf dem Weg vom Speichenkopf bis zum Nippel? Bei dir sollten es zwei sein. Die in der Nähe des Flansches wird nicht berührt (weil auf der anderen Flanschseite abgängig, die zweite wird dann berührt. Und bis zum Nippel kommt nix mehr.
Bei dreifach gekreuzt passiert die Speiche zwei weitere Speichen (nach dem Kopf am Flansch), bevor sie die dritte kreuzt.

Er hat 36 Speichen. Wenn ich mich nicht sehr täusche, gibt's da nur 3-fach oder in seltenen Fällen 4-fach gekreuzt. Guckst du hier (ziemlich weit nach unten scrollen bis "Speichenmuster / semitangential"). Von Zweifachkreuzung habe ich noch nie was gehört, zumindest bei "normalen" Laufrädern für Tourenräder. Ich habe meine 559er-Laufräder immer 3-fach gekreuzt gebaut, mir aber vor vielen Jahren mal 4-fach gekreuzte für mein damaliges 622er-Trekkingrad bauen lassen, weil die 3-fach gekreuzten ständig Speichenbrüche hatten

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Dann machst du irgendwas falsch
[bild]https://fotos.rennrad-news.de/f3/5/536/5...c49a-medium.png

Mit dem Screenshot klappt es leider nicht aber wie gesagt ich komme immer noch auf 275/274

Mir fallen bei den Fotos 2 Punkte auf: Am Foto schaut es so aus, als würde eine Speiche sehr viel Luft in der Bohrung in der Nabe haben, stimmt das? Dann frage ich mich auch, ob die Speichen zur Nabe passen. Ich meine, ist der rechtwinkelig abgebogene Teil lang genug? Oder muss die Speiche erst in die richtige Richtung gebogen werden, damit sie in die Felge passt? (Ich erinnere mich an ein Mitglied im Forum, dem der Händler das Laufrad mit Rohloff mit falschen Speichen auf gebaut hatte. Der kam aus den Speichenrissen nicht mehr heraus.)

3-fach Kreuzung: In diesem Bereich kenne ich mich nicht aus, aber ab welchem Nabendurchmesser wird nur mehr mit 2-fach Kreuzung ein gespeicht?

Was Risse am Speichennippel auslösen könnte (also genau das andere Problem) wäre, dass die Speichenlöcher in der Felge für die durch die zu flach liegenden Speichen nicht passen könnten. Das belastet die Speichen einseitig und führt zum Bruch. Einspeichen falsch herum (die Speiche, die nach rechts zieht, ins linke Loch und umgekehrt) könnte das auch auslösen. Das nur nebenbei.

lg!
georg