...und der Offline Tourenplanung.

Neulich im Odenwald: vor einer Waldhütte haben wir einen offenkundig sehr ortskundigen Mountainbiker getroffen, der uns auf Nachfrage sehr gute Tipps für die weitere Tagestour gegeben hat. War nur etwas schlecht zu dritt auf dem kleinen Display von garmin oder iphone nachzuvollzuziehen und dabei noch Notizen zu machen.
Und schwupp kam sie raus: die 1:50.000 Karte samt Sift.
Wie haltet ihr es denn so unterwegs mit Papierkarten?

Das Foto dient nur der Illustration. Kenner merken beim Blick auf die Karte sofort, dass es sich nicht um den Odenwald handelt

Sowas habe ich schon sehr viele Jahre nicht mehr in der Hand gehabt. Offen gestanden und obwohl ich kein Technikfreak bin ist mir mein Navi lieber.

Sagen wir Mal so: In der beschriebenen Situation wäre eine Karte sicher praktisch. Aber unterwegs? Hmm...
Ich/wir planen unsere Touren je nach Fortbewegungsart mit unterschiedlichen Tools. Aber immer am Rechner. In der Kleingruppe kann man da prima zusammen schauen und diskutieren. Auf dem zweiten Monitor werden zeitgleich Zusatzinformation gesucht und gesammelt.
Sind es Mal mehr Leute sitzt man vorm Fernseher zusammen.
Unterwegs hat eigentlich immer mindestens einer ein Notebook oder zumindest ein Tablet dabei mit dem sich auch recht gut planen lässt.
Zudem müsste ich in den letzten Jahren immer wieder feststellen, dass digitales Kartenmaterial einfach aktueller ist als analoges. Selbst wenn letzteres in der aktuellen Version vorliegt.
Von daher habe ich den Kauf von analogen Karten mehr oder weniger eingestellt.

Tja, wenn dir in Langst-Kierst auf der Fähre dein Navi versagt und Du ohne Track und ohne Karte nach Berlin willst, dann brauchst Du jemanden, der dir ein Navi leiht oder, wenn Du dir kein neues Navi kaufen kannst, den Notanker immer dabei hast. Papierfahrradkarte mit Entfernungsmesser

Gibt es übrigens fürn Bier immer mal wieder zu kaufen: bei Booklocker

Ich reise vorsintflutlich. Mit Fahrrad (ohne Motor). Mit Papierkarte ohne digitale Unterstützung. Ans Ziel gekommen bin ich bisher noch immer... (und ja, ich habe mich auch schon mal verfahren... na und?).
Und nein, ich habe nichts gegen die neuen technischen Möglichkeiten; sie sind sicher gut - es soll sie nutzen wer kann und will.
ich aber liebe es, mit meinen Papierkarten zu hantieren.

ich frage die Leute, die ich treffe bzw. die Einheimischen.
Das fördert die menschliche Kommunikation. So einfach ist das.

Und nun im Ernst: auf Display oder Papier lege ich mich nicht zwingend fest.
Entscheidend ist doch, was ich will: die beste oder alternative Streckenführung, Unterkunft, lecker essen, Wettervorschau, POI´s.

Welche Mittel gibt es hierzu: für größere Touren oder Planung von Besichtigungen den PC zuhause, für Streckenführung vor Ort vielleicht Kommot, Übernachtung: booking.com, regionale Tips bekomme ich oft von den Leuten.

Keines der genannten Medien ist perfekt, deshalb lege ich mich nicht fest.

Nähme ich mein Handy oder Tablet oder das Handy meiner Frau oder... Kompass und präziser Entfernungsmesser eingebaut.

Irgendwo vor Metz traf ich ein Ehepaar aus Düsseldorf, die an den Atlantik, dann ans Mittelmeer und anschließend in ein Ferienhaus in die Provence wollten.

"Und dann?"fragte ich.
"Dann rufen wir dich an und fragen, wie wir am besten zurückkommen!"
Achso, sie kauften immer Papierkarten, rissen das, was sie nicht mehr brauchten ab oder verschenkten Restkarten an Radler mit Navi. Und ja, sie haben mich tatsächlich aus der Provence angerufen.

Nutze ich nicht mehr. Gerade die von mir häufig abseits von markierten Routen geplanten Touren profitieren deutlich von GPS Geräten.

Ich bin sehr froh darüber, mich nicht mehr so häufig zu verfahren oder ständig mit unhandlichen Karten an Lenker hantieren zu müssen.

Bonjour! Ich nutze beides, zum Planen den PC, manchmal lade ich auch vorgeschlagene Routen direkt ins Garmin... Durch NL reise ich aber am liebsten mit Papier (wasserfest). Ich besitze eine Sammlung von LF-Routen-Karten, welche das ganze Land abdecken und die Navigation anhand von Knotenpunkten erlauben .. genial! Und mancher scheinbare Umweg, manches Verfahren haben mich an Orte geführt, die ich geplant nie entdeckt hätte...
By the way: könnt Ihr eine Karte für die Eurovelo 3 empfehlen (Frankreich)?
Grüße, Christian

das sehe ich auch so! Ob geplant, ob mit Papier oder mit digitalen Karten, ob eigene Idee oder von anderer Stelle übernommene Planung, man sollte immer offen sein für unvorhergesehene und gelegentlich auch nicht ganz freiwillige sondern eher durch "Unaufmerksamkeit" entstehende Änderungen der Reiseroute!

Hallo

ich fahre viel und häufig mit Papierkarten und mache das so am liebsten.

Wenn ich mal komplett auf dem Schlauch stehe, schaue ich auch mal auf dem Handy nach.

Und es gibt viele Länder, wo die lokale Beschilderung sehr gut ist, da schaue ich gerne drauf und orientiere mich daran


Viele Grüße

Michael

Deshalb habe ich auf der Lenkertasche am liebsten das Tablet. Sitzen wir zu dritt gemütlich auf einer Bank, ist es noch früh am Tag, hat der Akku noch Saft, sehen wir den Track auf dem Bildschirm mit aktueller Pausenstandort und tippen ein paar Punkte in der Umgebung an. Dann wissen wir auch, wieviel Kilometer der Umweg hat. Hoffentlich hast Du in Deinem Beispiel auch die Anschlusskarte vom Ostufer des Sees dabei

Ich will es mal so ausdrücken: Ich wundere mich, dass anscheinend nur wenige mit den Mini-Mäusekinos ein Problem haben, wenn es darum geht mehr als zwei, drei Kilometer voraus zu schauen. Als Navigationsgerät für lokale Fahrtanweisungen unterwegs sind die elektr. Helferlein gut, für mehr brauche *ich* eine Karte oder einen großen Monitor.
Gruß
Uli

Ich bin ja ein Papierkartenfan, habe eine ganze Menge zu Hause gesammelt aus meinen Reisegebieten. In der Regel nehme ich da auch einige mit, wenn ich mit viel Gepäck fahre - einfach, weil es für mich einfacher ist, zu planen, wenn ich viel sehen. Meine Reisen mit viel Gepäck sind meist eher spontan und selten routengenau vorgeplant. Da schaue ich gerne in Papierkarten.

Bei der Weltreise und Deutschland-Nord-Süd im letzten hatte ich keine dabei. Die Route habe ich ziemlich genau schon vorab geplant und bin dann stur nach Navi gefahren. Geht auch. Eine ganz genaue Planung nur am Smartphone stelle ich mir schwierig vor, weil ich gerne den größeren Überblick habe. Es geht sicher auch, aber für mich ist das (noch) nix, weil es ja Alternativen gibt.

Für längere Touren führe ich zur Übersicht und als Backup immer Papierkarten mit.
Sonst auch oft. In mir gut bekannten Ecken, habe ich oft gar nichts dabei, selbst wenn ich in einen mir unbekannten Feldweg abbiege, lande ich irgendwann an einer wohlbekannten Stelle.
Gruß
Nat

Ich mache es genauso, sämtliche Reisen nur mit Karte.

Es gibt aber zugegebenermassen gelegentlich Situationen wo ich manchmal denke so ein modernes stromfressendes Gerät wäre durchaus nett. Das passiert mir hauptsächlich in grösseren Städten welche ich nicht kenne, hinein- und wieder rauszukommen ist manchmal nicht ganz einfach.

Das kreist das Problem m.E. schon sehr gut ein. eine Tagestour durch den Odenwald ist eben keine (Fern-)Radreise im engeren Sinne. Mit einer 1:50.000 Karte kommt man in der Welt nicht sehr weit.

Auf meiner ersten langen richtigen Radreise von München nach Rom hatte ich 5 Karten 1:200.000 von Michelin dabei. Die wogen schon unglaublich viel (ein knappes Kilogramm), und ich habe trotzdem viele kleine Wege nicht gefunden. Wir sidn immer wieder auf großen Straßen gelandet, die wir eigentlich nicht fahren wollten. An Karten im Maßstab 1:50.000 war gewichtsmäßig gar nicht zu denken. Nach der Reise war die Entscheidung für ein Navi gefallen (Smartphones, die das konnten, waren damals noch sehr rar).

Ich habe jetzt immer eine größere Karte zur Übersicht dabei, und das Navi bzw. Smartphone für die kleinteilige Navigation.

Gruß
Thoralf

...dann kaufe ich eine Papierkarte. Habe ich genauso schon gemacht.

Gruß
Thoralf

Geht mir auch so. Mit einem Tablett funktioniert das leidlich, mit einem Smartfon komme *ich* nicht oder höchstens sehr kleinräumig zurecht. Andererseits ist es natürlich schon eine tolle Sache, über Google Maps o.ä. recht einfach das nächstgelegene Fahrradgeschäft samt Öffnungszeiten und Übersicht übers Sortiment finden zu können, da kommt keine Papierkarte mit.

Und es gibt viele Länder, inklusive Deutschland, in denen es nicht so ist...

Bestes Beispiel sind die Wegweiser "Toutes Directiones" in Frankreich, die zur Autobahn führen.

Gruß
Thoralf

Auf meinen größeren Touren reist üblicherweise eine 200.000-er Straßenkarte mit. Verwendet wird sie selten, meist nur beim Frühstück, um einen Blick auf den navi-geplanten Tag zu werfen. Ganz ohne Papierkarte wäre ich nicht gerne unterwegs.

Hans

Lieber Thoralf,
ich hatte lediglich einen Track aufm Navi. Der war weg und der Weg nach Berlin lang und folgte so gar keinem Radweg.
Aber Markus lieh mir ein Navi, bei Dirk konnte ich pennen und in Münster konnte ich mir ein neues Navi kaufen.

Ob Navi, Paperkarte oder das Gedächtnis. Hauptsache ist doch, dass man sich helfen kann, oder?

Auf meiner bisher einzigen großen Reise durch Schweden, Norwegen und Finnland hab ich jeweils die passenden Karten dabei gehabt. (glaub das waren 3 oder sogar 4 Stück).

Navigiert wurde auf dem Rad per Garmin und Feinheiten bzw. die exakten Strecken geplant über komoot aufm Handy.
Aber sich Abends einen Überblick verschaffen fand ich mit Karten schon sehr schön - hätte es aber nicht gebraucht um ans Ziel zu kommen. (umgekehrt hätte es auch kein Navi gebraucht)

Was noch schön war: Ich hab in den jeweiligen Regionen-Karten meine gefahrenen Strecken eingezeichnet und alle paar Wochen nach Hause geschickt.
So hat meine Freundin regelmäßig Post bekommen und ich hatte weniger Gewicht in den Taschen.

Mein Fazit: Karten für längere Touren sind schön, aber nicht mehr notwendig.

Ich habe immer Papier dabei. Tablet als Ergänzung.

Gruß, Daniel

Hallo

ja Frankreich ist leider keine sehr lobenswerte Ecke für Beschilderungen, eher genau das Gegenteil


Viele Grüße

Michael

Hallo noch mal

gerade hier in Deutschland war ich schon in vielen unterschiedlichen Ecken unterwegs und meist sehr zufrieden mit der Beschilderung.

Steile These: wenn alle Radler nur noch mit Navi fahren, braucht es ja überhaupt keine Beschilderung mehr. Das selbe gilt dann auch für Wanderer und Autofahrer. Finde ich der alle 3 fortbewegungsarten nutzt für keine der 3 einen erstrebenswerten Zustand


Viele Grüße

Michael

Ich mag nicht mehr ohne meine offline Mapout Karte umherirren... da ist mittlerweile halb Europa offline drauf inkl Höhenlinien plus der Möglichkeit schnell mal Steigungsgradienten auf unbekannten Wegen zu schätzen... somit hab ich immer nen groben Überblick, alle Details, meine Wegskizze (wenn vorhanden) und einen kleinen blauen GPS Punkt. letzteres ist besonders in unbekannten Orten hilfreich um „heil“ und ungestresst durchzukommen bzw spontan auch ohne vorgefertigten Track spontan und orientiert zu sein...