Hallo,

mein Reiserad soll eine wartungsarme Vertretung für den Alltag und kleinere Reisen/Touren bekommen. Geplant ist ein Patria Randonneur Zona Rahmenset zu kaufen und dann selbst aufzubauen.

Dabei möchte ich gerne eine Rohloff mit einem CDX-Riemen antreiben. Leider sind die vorhandenen Dokumentationen und Erfahrungsberichte eher rar gesät.

Hauptproblem ist, dass ich zwar die Riemenlinie von 55mm direkt an der Rohloff weiß, aber etwas hilflos bei der Wahl des Tretlagers und vor allem der Kurbel bin. Habe zwar einige ältere Themen hier im Forum gefunden, aber z.B. die CDX Kurbel von Gates (S550) selbst gibt es inzwischen anscheinend gar nicht mehr oder nur noch im OEM-Bereich. Noch habe ich weder Rahmen noch sonstige Teile, sodass auch Messungen an Teilen leider nicht möglich sind.

Ich würde gerne entweder auf ein Octalink oder Hollowtech 2 Lager setzen, da habe ich die Werkzeuge sowieso im Haus Wie komme ich aber an die Werte der Kurbeln bzw. auf die Riemenlinie von 55mm? Gibt es da gern empfohlene Standardkombinationen oder ähnliches? So oder so müsste ich ja eine komplette Kurbel kaufen und das verbaute Kettenblatt ersetzen - ist ja kein Problem. Ich hatte nur eigentlich gedacht, dass man bei intensiver Recherche mehr Berichte von Umrüstungen findet, an denen man sich orientieren könnte...

Hinten sollte hoffentlich die Riemenscheibe CDX Rohloff Splined von Gates in Kombination mit dem Splined Carrier von Rohloff funktionieren, wenn auch mit dem Spezialwerkzeug von Rohloff (Art. 8518). Hier hat sich seit vielen älteren Berichten ja auch einiges getan

Hi,

Ich hab mir genau das aufgebaut was du haben möchtest. Ein patria Randonneur mit gates /Rohloff.
Der einfachste Weg ist es die original Gates Kurbel mit der direct mount Riemenscheibe zu kaufen. (sieht auch an besten aus.)
Genaue Beschreibung hab ich jetzt nicht parat.
Auf jeden Fall kannst du an der Kurbel durch umsetzten von Distanzscheiben auf der Welle die Kettenlinie genau anpassen.
Ich musste bei mir gar nichts ändern hat so gepasst.

Ansonsten kann man die Riemenlinie bei normalen Kurbelen mit vierloch Aufnahme noch anpassen in dem man längere Kettenblatt Schrauben verbaut und diese mit den passenden Distanzscheiben unterlegt.

Riemenlinie weist du wie man misst? sonst bei you tube schauen. Gates hat da ein gutes Video zu.

Falls dein Vorhaben noch aktuell ist kannst du dich gerne bei mir melden wenn du das spezial Werkzeug für den verschlussring der Riemenscheibe benötigst. Für die Gates Kurbel habe ich auch das Werkzeug um die Distanzringe zu versetzen.
Braucht man ja nur einmal dann nicht mehr.

Oh, das ist ein schöner Zufall - vielen Dank für die Infos!

Hast du dir dann die S150-Kurbel von Gates geholt? Da müsste ich halt noch die andere Riemenscheibe montieren, weil es sie fertig nur mit CDN-Scheibe gibt. Mit CDX konnte ich generell keine Kurbel finden, was aber auch kein Problem wäre. Laut Gates soll die Riemenlinie damit auch ab Werk passen, wäre ja perfekt. Hätte es ansonsten mit der Truvativ Stylo 1.1G GXP probiert, damit soll es auch schon geklappt haben. Aber da die Gates-Kurbel nebenbei auch noch die Hälfte kostet und besser aussieht, wäre das natürlich eine gute Alternative.

Könntest du zufällig mal den Q-Faktor der Kurbel messen? Also den Abstand zwischen den beiden äußersten Punkten (Aufnahme der Pedale). Dann wüsste ich vorab schon welche Pedale ich brauche. Anhand der technischen Zeichnungen kann man es zwar grob schätzen, aber ein paar Maße fehlen leider.

Und noch eine Detailfrage: wie viele Zähne hat deine Riemenscheibe? Ich plane einer 60er zu verbauen - in der Hoffnung, dass die nicht an der Kettenstrebe anliegt. Hast du da noch Luft? Und welche Tretlagerbreite fährst du?

Danke, auf das Angebot mit dem Werkzeug komme ich ggf. zurück - erst mal muss aber der Rahmen her

Wie gesagt Kurbel mit direct mount Kettenblatt, da gibt's nur eine von gates. Hab mal gegoogelt es ist die s550 Kurbel. Diese wird mit CDX Riemenscheibe, Schutzring für die Riemenscheibe und Tertlager ausgeliefert. Nicht ganz so günstig kostet 250 Euro. Steht gates drauf, wird aber von FSA produziert. Die hier Kurbel

Q Faktor ist nicht wenig denke so im MTB Bereich.

Warum so eine riesiges Blatt vorne?? Gibt glaub ich gar keine Scheiben mit 60.
60 würde auch nicht passen. Fahre 50/22 ist noch Platz aber nicht mehr viel. Vielleicht geht noch 55. Glaub aber 50 war das größte.

Okay, danke!

Die S550 finde ich leider nirgends zum Kauf, auch im offiziellen Shop taucht sie nicht mehr auf - nur die S150 mit CDN-Scheibe. In deinem Link ist sie auch mit "nur OE" vermerkt, also wohl kein Vertrieb an Privatpersonen. Hatte die S550 zwar bei der Suche gefunden, aber mangels Verfügbarkeit verworfen. Habe da aber so eine Idee, wie ich da trotzdem rankommen könnte

Und ich hatte tatsächlich eine 60er Scheibe für eine 5-fach Aufnahme rausgesucht, das hätte natürlich nicht zur Kurbel gepasst (gibt es auch als 70er) Gut, dass wir drüber gesprochen haben. Dann werde ich wohl auf 55 gehen müssen, hatte ursprünglich 60/22 geplant.

Das aktelle Tech-Manual 2020 von Gates ist hier zu finden und hat eigentlich die Angaben, auch zur S550 und anderen. Wenn man eine komplett eigene Kurbel montieren will, bleibt nur folgende Vorgehen:
- Gesuchte Riemenscheibe im Tech-Manual suchen.
- Genau den Versatz zwischen Riemenmitte und der Auflagefläche aus der Zeichnung holen (es gibt meist 2 Möglichkeiten: Einmal von innen an die Kurbelpunkte anlehnen und einmal von außen.
-Vom Kurbelhersteller die Maße holen (bei SRAM gibt es das), aber nie irgendeine Zahl zur Kettenlinie nehmen, man braucht das Maß zwischen Rahmenmitte und geplanter Auflagefläche.

Danke, ich werde versuchen eine S550 zu bekommen.

Dazu bräuchte ich dann aber noch eine passende hintere Riemenscheibe. Soweit ich das verstanden habe ich brauche dafür folgendes:

• "neuen" Rohloff Splined Carrier (8540L)
• Rohloff Lock-Ring-Werkzeug (8518)
• Riemenscheibe selbst
• Rohloff Snubber

Was ich mich noch frage: wo ist der Unterschied zwischen der 22T Rohloff Spline CDX:EXP und der RSSB Rohloff CDX:EXP? Sind ja beides CDX:EXP-Steck-Riemenscheiben mit 22 Zähnen für Rohloff. Leider finde ich exakt keine Infos dazu, was "RSMN" und "RSSB" bedeutet. Die RSSB ist anscheinend noch nicht verfügbar (?), aber taucht in manchen Dokumenten von Gates und eben auf der Homepage auf. Farblich würde ich ja letztere bevorzugen

... kann ich auch nur aus der Tabelle ablesen, d.h. das verwendete Material selbst ist unterschiedlich und die Vorgabe, welche nur mit dem Schraub-Lockring verbaut werden darf.

Habe inzwischen mit Universal Transmissions telefoniert (sehr freundlicher und kompetenter Support!) und kann ein paar Daten nachreichen, falls später nochmal jemand über das Thema stolpert:

Die S550-Kurbel hat einen Q-Faktor von (ca.) 168,2 mm. Zu den Werten A und D aus dem Gates-Datenblatt müssen noch 14,4 mm je Kurbelarm additiert werden, diese Werte fehlen im Datenblatt und müssen am Kurbelarm selbst gemessen werden. Man kann sie direkt dort kaufen.

Die schwarzen RSSB-CDX:EXP-Riemenscheiben für Rohloff sind noch ganz neu, aus gehärtetem Stahl und sollen damit langlebiger sein - sind aber noch nicht lieferbar.

Die CDX:EXP-Riemenscheiben mit Direct Mount sollen zukünftig auch einzeln erhältlich sein, aktuell laut Gates-Homepage ja nur in Kombination mit der kompletten Kurbelgarnitur.

Damit habe ich endlich alle Daten, eine fertige Teileliste und kann dann bald loslegen, danke!

... danke für die Info und viel Erfolg bei der Montage und mißtrauisch bis zur letzten Schraube bleiben und immer nachmessen. Korrekte, maschinenbauliche Maße zu bekommen - was eigentlich eine Selbstverständlichkeit ist - wird bei Kurbeln von SRAM, Shimano und wie sie alle heißen, zum Geduldsspiel. Das haben wir alles dem unpräzisen Kettenschaltungspfusch zu verdanken, getoppt von Vierkantlagern mit unklarer Position der Kurbel (Lieber Gott, erlösen die Menschheit von Kettenschaltungen, Vierkantlagern und Klimawandel ). Es sind einfach 2 Welten: Pinion, Rohloff, Gates-Riemen auf der einen Seite und Steinzeitfahrradtechnik in imperial Maßeinheiten (direkte Fortsetzung der römischen Ellen) auf der anderen Seite. Wo das zusammenkommt, gibt es Probleme.

Das mag für Maschinenbauer richtig sein, die meisten Hobby-Fahrradschrauber sind jedoch keine.

Für mich, zeitlebens mit mittelosteuropäischem Gehalt und dementsprechender Rente sind Rohloff, Pinion unerreichbare Welten und ich bin froh, mit Sora, Deore und Alivio-Komponenten und Vierkantlager mir so ein Rad aufbauen zu können, das meinen Bedürfnissen entspricht, auch wenn der Maschinenbauer darüber heulen würde.

Den snubber kannst du weglassen bei dem Rahmen. Hatte noch nie Probleme mit überspringen trotz verminderter Spannung.
Auch an einem anderen Rad hatte ich kein snubber verbaut und nie Probleme.

... also eine Verringerung der Riemenspannung ist möglich und sehr vorteilhaft für den Tretwiderstand. Es wirkt gerade bei kontinuierlicher Fahrt (also Kilometer machen), weil dann der Riemenzug gar nicht groß ist und die Vorspannung noch immer wirksam ist. Wenn man voll reintritt, dann ist das nicht mehr wichtig. Den Snubber weglassen würde ich bei der Speedhub wahrscheinlich nicht, weil die Ritzel so klein sind und damit die umschlungenen Zähne ziemlich wenig. Aber das kann man checken, wenn man das Hinterrad festbremst, auf die Kurbel ordentlich Druck gibt und dann sich mal anschaut, wie das untere Lostrum des Riemens sich entlastet und wie die einlaufenden Zähne am Ritzel aussehen. Auch hier hilft wieder geringes Körper- und Systemgewicht, weil man dann gar keinen hohen Druck auf die Kurbel erzeugen kann und es für die Fortbewegung auch nicht benötigt.

Lasttrum über Leertrum

Zur Klarstellung: Last-trum, nicht "Lostrum", obenliegender Teil des Riemens; Leer-trum
untenliegender

... danke, Begriff war nicht ok. Der Link hat sehr gute Bilder, die das Problem mit eventuell aufsteigenden Zähnen zeigen und warum Rohloff den Snubber empfiehlt, der aber nicht dauernd am Riemen anliegen darf. Der ist nur für den "Katastrophenfall". Außerdem ist Rohloff wegen der materialzerstörenden Schwerlastfraktion übervorsichtig und rollt das alles auch für Leichtgewichte aus. Die braucht aber vieles gar nicht zu kümmern, muss das aber vorher checken.

Würde eh immer die größtmöglichsten Scheiben nehmen, auch wegen dem verminderten Verschleiß.

Habe hinten ein 22er vorher an einem anderen bike eine 19er. Mir ist der Riemen noch nie übergesprungen, auch nicht im Wiegetritt. Hat auch was mit der Steifigkeit des Rahmens zu tun. Ist er weniger Steif kann es schon passieren das der Riemen bei niedriger Spannung überspringt. Nach meinen Erfahrungen ist der Patria Randonneur Rahmen in Zona ausreichend steif.
Der Snubber ist ja eh eine Erfindung von Rohloff und nicht von Gates. Die Rohloff Leute wollten auf Nummer sicher gehen das auch bei minderwertigen Rahmen nichts passieren kann und sich der Rohloff Kunde nicht verletzt.

Klar man kann das Ding auch einfach dran bauen, ich hab mir aber die 30€? gespart.

... also wenn keine Probleme mit reduzierter Riemenspannung (also mMn "normaler" Riemenspannung) dann prima und das Ding halt weglassen. Überflüssiges Gewicht ist nie gut.

40€ sogar...

Mich stört weniger der Preis, als die Optik. Da hat man einen schicken Riemen, keine Kettenschaltung und dann doch wieder so ein abstehendes Teil Ich probiere es erst mal ohne und gucke, ob ich mit meiner Kraft etwas verbiegen kann. Nachrüsten geht ja immer.

Kleiner Nachtrag: die 55er Riemenscheibe soll laut Patria passen, damit steht der Konfiguration 55/22 mit einem 120T Riemen (-> ausgelegt für 444mm bei 440 mm Kettenstrebe) nichts mehr im Weg. Zumindest theoretisch sollte das perfekt passen.