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#1443052 - 08/30/20 06:36 PM Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.)
velocity911
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Hallo liebes Forum,

ich bedaure, nicht zur Rohloff gegriffen zu haben. Trotz 26 Zoll-Reifen komme ich mit 30 Zähnen vorne und 32 hinten am Berg mit Gepäck nicht klar.

Laut Tiagra-Umwerfer-Datenblatt ist bei 32 Zähnen die Schaltung ausgereizt. Könnt Ihr mir weiterhelfen, wie ich meine Untersetzung erhöhen kann? Lt. Ritzelrechner würde ich bei gleicher Kurbel ca. ein Ritzel mit 40 Zähnen benötigen. Vielleicht ist das utopisch, ich würde mich auch mit ca. 36 schon zufrieden geben. Habt ihr eine Lösung bzgl. Komponenten?

Vielen Dank und Grüße
Velo
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#1443054 - 08/30/20 06:53 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: velocity911]
rayno
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Warum nicht vorne ein kleineres Kettenblatt. Ich kenne mich mit Tiagra zwar nicht aus, aber dass bei Tiagra-3fach das kleinste Blatt 30 Zähne hat, kann ich mir nicht vorstellen.
Hinten dürften auch mehr als 32 Zähne gehen. Shimano ist da sehr konservativ. Zwei oder auch mehr Zähne als von Shimano vorgesehen, dürften immer gehen. Bei meinem GRX-Schaltwerk fahre ich z.B. eine Kassette mit 11 bis 40 Zähnen, obwohl nach Shimano maximal 34 Zähne gehen sollen. Und das, ohne irgendetwas an Kette oder sonstwo zu ändern.
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#1443056 - 08/30/20 07:59 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: rayno]
derSammy
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Ich vermute es geht um eine FC 4703? Das ist LK74, allerdings asymmetrisch. Technisch möglich müsste da sowas wie 24Z sein, aber ob das jemand anbietet? Shimano selbst wohl nicht.

Im Zweifelsfalle muss man halt die Kurbel tauschen, muss ja nicht zwingend Shimano sein.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe und mit meiner Vermutung von 4700er Tiagra richtig liege, dann klappt da der Trick mit einem MTB-9fach-Schaltwerk (was größere Kapazität als das Tiagra hätte) nicht out of the box. Shiftmate von Jtek wäre eine Option hinten deutlich größere Ritzel möglich zu machen (fragt mich bei Interesse, habe ich selbst ausgerechnet und probiert, was man da mit Tiagra-10fach-Schalthebel nehmen muss - ist (noch?) nicht in den offiziellen Kompatibilitätsmatrizen). Shiftmate ist aber ziemlich frickelig zu installieren, da muss man etwas Geduld mitbringen.

Gibt noch diese Adapter, die das Schaltauge tiefer legen, die habe ich aber noch nie verbaut.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1443101 - 08/31/20 03:20 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: rayno]
velocity911
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Genau, das probiere ich jetzt. Ich habe di HG500 11x34 bestellt. Erstmal vorsichtig rantasten. Sind nur 2 Zähne mehr, aber zum ausprobieren... Leider hat das kleinste Blatt tatsächlich 30 Zähne bei der Tiagra traurig
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#1443102 - 08/31/20 03:24 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: derSammy]
velocity911
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In Antwort auf: derSammy
Ich vermute es geht um eine FC 4703? Das ist LK74, allerdings asymmetrisch. Technisch möglich müsste da sowas wie 24Z sein, aber ob das jemand anbietet? Shimano selbst wohl nicht.

Im Zweifelsfalle muss man halt die Kurbel tauschen, muss ja nicht zwingend Shimano sein.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe und mit meiner Vermutung von 4700er Tiagra richtig liege, dann klappt da der Trick mit einem MTB-9fach-Schaltwerk (was größere Kapazität als das Tiagra hätte) nicht out of the box. Shiftmate von Jtek wäre eine Option hinten deutlich größere Ritzel möglich zu machen (fragt mich bei Interesse, habe ich selbst ausgerechnet und probiert, was man da mit Tiagra-10fach-Schalthebel nehmen muss - ist (noch?) nicht in den offiziellen Kompatibilitätsmatrizen). Shiftmate ist aber ziemlich frickelig zu installieren, da muss man etwas Geduld mitbringen.

Gibt noch diese Adapter, die das Schaltauge tiefer legen, die habe ich aber noch nie verbaut.


Ja das ist die FC 4703. Ein Kumpel meinte die MTB 10 Kasetten würden gehen, aber da bin ich mir unsicher.

Ich habe https://www.wolftoothcomponents.com/products/roadlink gefunden. Allerdings sagen die, 3-fach Kurbel würde nicht funktionieren.

Gibt es da keine halbwegs Nutzerfreundliche Lösung um auf 36+ Zähne zu kommen traurig
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#1443105 - 08/31/20 03:59 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: velocity911]
BaB
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Moin!
Wie Rayno schon sagte, das GRX Schaltwerk für rund 40€ montieren und gut ist es. schmunzel
(Ist auch nicht viel teurer, als sich immer weiter um 2 Zähne mit einer neuen Kassette nach oben zu arbeiten zwinker ).

Ein passendes kleineres KB vorne habe ich auch gerade nicht auf dem Radar, ließe sich aber anfertigen lassen.

Bevor du zum teuren Wolftooth greifst, könntest du es mit einem günstigeren China Nachbau probieren, die kosten nur wenige €, sind allerdings auch mal gerne (je nach Bezugsquelle) 6 Wochen lang unterwegs. Die Lösung ist aber nicht unbedingt das Optimum, was Schaltfreudigkeit angeht.

Eine weitere Alternative wäre eine andere Kurbel, mit der du deine Übersetzung besser anpassen kannst. Eine alte 105er kaufen /5603 o . 5703), da hast du die Möglichkeit z.B. eines 26er KB und wärst beim Verkauf deiner Tiagra nicht viel Geld los.

Den rechten STI gegen einen anderen tauschen (ST5600 - 6700) sowie ein anderes Schaltwerk hinten (9fach MTB z.B.).

Letztlich musst du dich entscheiden, wie viel Geld du ausgeben möchtest, entsprechende Möglichkeiten stehen dir dann offen.

Du könntest auch versuchen, eine 11fach Kassette mit mind. 34 Zähnen zu verbauen und nur die inneren 10 Ritzel benutzen. Die Abstände sind nicht groß unterschiedlich (ein 11fach Rennrad mit montierter 10fach Kassette fuhr sich ganz manierlich), aber das wäe voll auf deine Verantwortung. Du würdest durch die andere Position des innersten Ritzels die Bewegung des Schaltwerks nach unten etwas weiter ausnutzen können und kämst damit vielleicht auch noch auf ein etwas größeres Ritzel (das macht aber keine Welten aus).

Günstigste Möglichkeit: Anderes Schaltwerk. Beste Möglichkeit: Andere Kurbel (schau mal bei Radplan Delta nach einer 4kant Kurbel mit Kettenblättern direkt auf deine Bedürfnisse abgestimmt).
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#1443107 - 08/31/20 04:20 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: rayno]
BaB
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In Antwort auf: rayno
Warum nicht vorne ein kleineres Kettenblatt. Ich kenne mich mit Tiagra zwar nicht aus, aber dass bei Tiagra-3fach das kleinste Blatt 30 Zähne hat, kann ich mir nicht vorstellen.
Na ja, es ist das spezielle Design und ob Tiagra Fahrer so der Markt für Austauschkettenblätter ist, ist die Frage. Die höheren Gruppen sind bei 4Arm Design nur noch bei 2 Kettenblättern, so blieb auch nur die Gruppe der 3 fach Tiagra Fahrer als Kunde. Befestigungstechnisch ist man bei der Tiagra ja auch schon Sonderwege bei Shimano gegangen...

In Antwort auf: rayno
Hinten dürften auch mehr als 32 Zähne gehen. Shimano ist da sehr konservativ. Zwei oder auch mehr Zähne als von Shimano vorgesehen, dürften immer gehen.
Das ist auch meine Erfahrung, zumal Shimano auch 34 Zähne als max. Wert bei 2fach KB angibt. Klick 34Z + 2Z. Reserve = ... zwinker Vielleicht klappen ja sogar die gewünschten 36Z so.

In Antwort auf: rayno
Bei meinem GRX-Schaltwerk fahre ich z.B. eine Kassette mit 11 bis 40 Zähnen, obwohl nach Shimano maximal 34 Zähne gehen sollen. Und das, ohne irgendetwas an Kette oder sonstwo zu ändern.
Wenn bei ihm die Kette bei 32 Zähnen hinten und 50 Zähne vorne schon am Limit ist, sollte er vllt. auch besser eine neue Kette mit einer größeren Kassette verbauen.
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#1443108 - 08/31/20 04:25 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: velocity911]
BaB
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In Antwort auf: velocity911
Laut Tiagra-Umwerfer-Datenblatt ist bei 32 Zähnen die Schaltung ausgereizt. Könnt Ihr mir weiterhelfen, wie ich meine Untersetzung erhöhen kann? Lt. Ritzelrechner würde ich bei gleicher Kurbel ca. ein Ritzel mit 40 Zähnen benötigen. Vielleicht ist das utopisch, ich würde mich auch mit ca. 36 schon zufrieden geben.

Nur um sicher zu gehen: Du meinst mit Umwerfer das Schaltwerk hinten?
Wie oben bereits beschrieben könnte auch 36Z. gehen. Schalte doch hinten mal auf das größte Ritzel und schaue, wie viel Abstand zw. obersten Schaltröllchen und größtem Ritzel ist. Wie weit ist die B-Schraube reingeschraubt? Könnte man da noch etwas Luft gewinnen? Klick

Und wie immer: Ein Bild (gerne auch mehrere) sagen mehr als tausend Worte... zwinker

Edited by BaB (08/31/20 04:32 PM)
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#1443109 - 08/31/20 04:30 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: BaB]
BaB
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PS: Die Limitierung auf 32 Zähne dürfte eher mit der Kapazität des Schaltwerks (Gesamtkapazität: 41 Zähne) zu tun haben als mit der max. Ritzelgröße.
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#1443115 - 08/31/20 06:11 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: derSammy]
schorsch-adel
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Zitat:
allerdings asymmetrisch.
immer wieder erstaunlich, mit welchem Ehrgeiz Shimano bei der Inkompatibilität innovativ tätig ist.

Anscheinend ist bei dem System wirklich mit 30 Zähnen Schluß und gegen andere KB scheint der Lochkreis immun zu sein.


Ich würde mir eine andere Kurbel zulegen - evtl gebraucht. Normalerweise müsste es ziemlich jede MTB-3fachkurbel bis runter auf 24 Zähne schaffen. Wie Rayno halt ich das für klüger, als hinten einen zähnefletschenden Windfang einzubauen.

Edited by schorsch-adel (08/31/20 06:14 PM)
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#1443125 - 08/31/20 07:45 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: schorsch-adel]
derSammy
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Mit Vierkant geht das sicher. Bei integrierter Welle (HT2, GPX) ist bei MTB die Kettenlinie meist deutlich weiter außen. Bekommt man manchmal mit dem Schwenkbereich des Umwerfers noch hin, ist aber grenzwertig. Ich würde mir diese Probiererei zukünftig nicht mehr antuen wollen und eher zu einer etwas teureren Kurbel greifen, die das ohne Frickelei direkt kann.
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#1443130 - 08/31/20 08:54 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: derSammy]
uri63
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Stronglight Impact triple wäre eine Möglichkeit. Fahre ich selbst seit 5 Jahren am Kona mit 11-34 Kassette und Sora-Schaltwerk. Gibt es auch als 46/34/24.
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#1443455 - 09/04/20 06:46 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: velocity911]
velocity911
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Hallo,

es gibt ein Update. Nachdem es 11-34 nicht gebracht hat, obwohl es gut schaltbar war, habe ich mich für eine Stronglight Kurbel mit T.A. Blättern und Vierkantlager entschieden. 24/36/48. Der Umwerfer kommt an seine Grenzen, aber es geht. Es macht sehr viel Spass und es ist von der Übersetzung genau was ich gesucht habe schmunzel

Allerdings macht mir die Umwerfer etwas Sorgen, da die Schrägstellung der Kette nicht so gut tolleriert wird wie vorher. Habt ihr eine Idee welche 3x Umwerfer besser funktionieren könnten? Außer Shimano-Rennrad umwerfer der preiswerteren Klasse habe ich überhaupt keine 3x gefunden.
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#1443459 - 09/04/20 07:56 PM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: velocity911]
uri63
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Welche Länge hat dein Innenlager? Wenn ein kürzeres Innenlager passt, könnte das dein Problem lösen.

Grüße uwe
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#1443494 - 09/05/20 11:20 AM Re: Tiagra 3fach klettriger machen (Patria Rand.) [Re: velocity911]
BaB
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Eine Trimmfunktion hast du am linken STI?
Evtl. den Umwerfer mit dem hinteren/ unteren Ende ettwas in Richtung Rahmen drehen.
Einen Umwerfer für z.b: 8fach Ketten kaufen, der hat einen breiteren Käfig (10fach Ketten schleifen gar nicht darin).
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