Hallo blue,
man kann es von mir als Käufer eines teuren Produktes, welches aus verschiedenen Komponenten besteht nicht erwarten, dass ich mich bei Mängeln an einzelne Komponentenhersteller wende. Dann müsste ich auch konsequenterweise den Hersteller der Felge oder die Zulieferer der einzelnen Bestandteile der Bremsbeläge kontaktieren.
Klar, wenn ich auf großer Reise bin, behelfe ich mich auch oft mit Notlösungen. Das ist aber eine ganz andere Situation. Hier handelt es sich um ein neues Produkt, von dem man eigentlich erwarten sollte, dass es zumindestam Anfang fehlerlos funktioniert.
Ich "verunglimpfe" hier Patria auch nicht sondern stelle die Situation anhand der Fakten dar um eventuell andere Fernradler darauf hinzuweisen und bestenfalls ein Umdenken beim Hersteller bezüglich Umgang mit Kunden und Qualitätsproblemen zu bewirken.

siehe meine Antwort auf Beitrag von blue

Zum "Technikexperten vom ADFC" äußere ich mich nicht.

Zur Herstelleraussage von Magura: Im Automobilbereich ist das doch seit Jahren ein Riesenthema und hat sogar Gerichte beschäftigt. Ein Werkstattmeister bei einer Volkswagenvertretung hat wahrscheinlich im Dienstvertrag einen Passus, wie er sich zur Frage nach "Fremdersatzteilen" zu verhalten habe. Er muss in spastische Zuckungen verfallen und unter konvulsiver Absonderung ektoplasmatischer Substanz Verdammungsfloskeln keuchen.

Der gleiche Meister wird, sobald er selbständig seine eigene markenfreie Werkstatt eröffnet hat, fortan den Teufel tun, das Teuerzeugs vom "Markenhändler" zu verbauen, sondern beim Teilegroßhandel die Sachen ordern, bei denen er wesentlich mehr Geld übrigbehält. Es gibt sogar sehr glaubhafte Berichte, dass selbst Markenwerkstätten Ersatzteile vom Grossisten beziehen, die auf der Rechnung als "Original-Herstellerteile" bepriesen werden.

Damit soll nicht aufgefordert werden, irgendwelche Teile von dubiosen Buden im Land der aufgehenden Sonne zu verbauen. Es geht um Ersatzteile, die der Herstellerspezifikation entsprechen und offiziell geprüft und zugelassen sind. Und im Einzelfall sogar besser sein können als das "Originalteil".

Was die Booster angeht, verstehe ich Deine Abneigung nicht ganz. Das sind keine Billigkrücken vom Hinterhofschnitzer, sondern ganz offiziell von Magura entwickelte und gefertigte Teile, um (u. a.) genau dem geschilderten Problem entgegenzuwirken.

Bernd

Wo habe ich geschrieben, dass du Magura kontaktieren sollst? Zeig mir das bitte.
Die Überschrift ist im Verhältnis zum beschriebenen Problem reißerisch, dabei bleibe ich. Auch wenn ich grundsätzlich den Wunsch nach dem perfekten "Gesamtpaket" nachvollziehen kann. Aber ich sehe den Einsatz von BelÄgen (Plural von Belag) von bspw. Kool Stop nicht als Notlösung (und würde weder die Freigabe von Magura noch vom ADFC einholen/anfragen), aber vielleicht bin ich da einfach zu entspannt . Notlösung waren irgendwelche Billigbremsschuhe in Georgien, die nach einem halben schlammigen Pass "runter" waren
Dauerhaft bremsen sollte man bergab grundsätzlich nicht, daher kann es auch nicht dauerhaft quietschen. Was wurde denn versucht, um das Problem zu lösen, und wieviele km bist du mit dem Rad gefahren?

Hallo Softwolf,

ich verstehe zwar das du den Hersteller verantwortlich machst, vertraglich gesehen ist aber der Händler, und zwar ausschließlich der Händler, dein Ansprechpartner. Ob, und wie dieser das mit seinem Vertragspartner, dem Hersteller, regelt ist seine Sache. Ich bekomme eher den Eindruck das hier ein Händler den Ärger auf den Hersteller abwälzt.

Gruß Jakob

Lieber BeBor,
Um bei Deinem Beispiel aus der Automobilbranche zu bleiben. Was würdest Du sagen, wenn Du einen Mercedes kaufst und die Bremsen quietschen und der Hersteller Dir sagen würde "da müssen Sie andere Bremsbeläge von der und der Firma nehmen."
Zu den Boostern: Ich hätte kein Problem damit, wenn das Rad von Anfang an so konfiguriert worden wäre und nicht gequietscht hätte oder wenn der Hersteller dies nach der Reklamation im Werk eingebaut hätte und damit das problem beseitigt hätte. Von mir zu erwarten, Nachbesserungen in Form von Boostern selbst vorzunehmen halte ich für ziemlich kundenunfreundlich.

Warum hat dein Händler das Rad nicht mit Boostern konfiguriert? Meiner Erfahrung nach verschenkt man bei einer HS33 ohne Booster viel Potenzial, gerade an relativ weichen Stahlgabeln, die durch die Bremskraft auseinandergedrückt werden und dadurch die Geometrie zwischen Felge und Bremsbelag verändern. Ich hatte mal ein Patria Ranger (=ein Terra mit größeren Laufrädern) mit HS33 mit Boostern und habe nie was von Quietschen bemerkt.

A propos: Welche Felgen sind verbaut? Und quietschen beide Bremsen (vorne und hinten) oder nur eine?

Just my 2cents:

Das ganze kling für mich irgendwie komisch:

- Klar quietschen Magura HS33 auch mal, doch habe ich noch nirgends gelesen, dass das nicht durch einen fähigen Mechaniker abgestellt werden konnte. (Überprüfung der Stellungen der Bremskolben, Brakebooster, ...)
- Soweit ich das mitbekommen habe arbeitet Patria sehr eng mit Händlern zusammen und um mit Patria zusammenarbeiten zu können musst du schon Nachweise bringen (Wollte mal über einen Händler, der normalerweise nicht mit Patria zusammenarbeitet einen Rahmen von Patria bekommen, ... das war ein ganz schönes Hickhack, bis Patria den Händler beliefert hat und der Händler hatte eine sehr gut besuchte Werkstatt gehabt und auch Fahrradmechanikermeister angestellt.)
- Jeder "normale" Händler, der dir ein 4.000,- Euro Fahrrad verkauft, sollte in der Lage sein, da eine einvernehmliche Lösung zu finden.

Hier ist irgendwie die Kommunikation der drei Parteien, Patria, der Händler und du, mächtig aus dem Ruder gelaufen. Wobei alle drei Parteien und insbesondere auch dein Händler sich definitiv nicht mit Ruhm bekleckert haben.

Ich fahre an meinem Patria Ranger aus 2004 die HS 33 plus (Booster und hintere Versteifung) und die haben auf den bisher gefahrenen ca. 70 Mm noch nie gequietscht, weder vorne, noch hinten.

Btw.: Der Unterschied mit und ohne Booster ist wie Tag und Nacht. Der Bremspunkt ist viel Präziser und erfühlbarer. Und die Bremswirkung ist viel besser dosierbar.

Gruß
Eberhard (Der sich auch über den Betreff wundert)

Hallo JP,
ich zietiere hier meine Antwort an Sonntagsradler
"klar, der Händler ist mein Vertragspartner. Aber der Händler war letztendlich mit der Situation überfordert. Er hatte alles denkbare versucht das Quietschen zu beseitigen, leider vergeblich. In meinen Augen hätte er das Rad, nachdem ich vom Kauf zurückgetreten bin, an Patria zurüchschicken können und einen Austausch verlangen können. Warum dies nicht passiert ist und inwiefern er sich mit Patria abgestimmt hat, weiss ich nicht. Ich mache hier auch ganz bewusst nicht dem Händler einen Vorwurf. In meinen Augen ist der Hersteller des Fahrrades verantwortlich."

Lieber StafanTu,
Du siehst das genauso wie ich - danke.

Unter 1.000 Euro machen die aber keinen Finger krumm.

Und natürlich lehnt ein Hersteller wie Magura das Verbauen von Fremdteilen grundsätzlich ab - Thema Gewährleistung und Haftung.

Ich will mich jetzt als ausgemachter Kritiker übertriebener Verbraucherschutzgesetze nicht direkt zu dieser Haltung äußern, will nur auf die Kollateralschäden hinweisen: Fahrräder und Komponenten können noch als ziemlich unkomplizierte Produkte auf dem Markt angeboten und verkauft werden. Deshalb kann man so viel noch selbst basteln und das ist gut so. Wobei schon die aktuellen Haftungsregeln mir viel zu viel sind und viel zu viel mögliche Ideen daher nicht den Markt erreichen. Wenn durch solche Forderungen die EU-Verbraucherschützer irgendwann auf die glorreiche Idee kommen, dies alles auf die Fahrradhersteller abzuladen, dann können die irgendwann nur noch als entwickelte Komplettprodukte mit genau festgelegten Komponenten verkauft werden (so wie KFZ). Das verändert alles in der Radbranche zum Negativen. D.h. Leute mit dieser Haltung in Verbindung mit den eifrigen Verbraucherschützern der Länder und der EU richten riesige Schäden an - und das betrifft alle.

Das letzte Gutachten dass sie für mich erstellt haben war deutlich günstiger.

Hallo Hesse,
zu den diversen Lösungsmöglichkeiten mit Booster oder anderen belegen habe ich schon Stellung genommen.

Du hast Recht, wenn Du auf die Kommunikation anspielst. Aus meiner Sicht habe ich diverse Versuche zur Lösung unternommen und auch der Händler hat dies mit gewissen Einschränkungen getan.
Ein letzter Versuch meinerseits war eine offizielle Schlichtungsstelle anzurufen - dies wurde sowohl vom Händler als auch vom Hersteller abgelehnt.

Klar, in Augen mancher hier postenden Radler ist das Problem mit den Bremsen eher marginal und insbeosndere die Bastler unter uns schütteln möglicherweise den Kopf. Darum geht es aber gar nicht. Es geht darum, wie ein renomierter Hersteller mit Kunden umgeht und wie er mit Problemen an seinem Produkt umgeht.
Darum auch der zugegebenermaßen etwas reisserische Titel. Immerhin, die hier stattfindenden Diskussion zeigen, dass ich damit einen Nerv treffe.
Es sollte in unser aller Interesse sein, dass Hersteller unsere Probleme und Anliegen ernst nehmen.

Wenn du mit mir so kommunizieren würdest , würde ich dich nicht ernst nehmen, sondern abbügeln wo es nur geht.

Naja. Ein Auto ist ein Großserienprodukt, bei dem auch alle möglichen Sonderkonfigurationen tausendfach serienerprobt sind. Aber selbst da gibts gelegentlich erst spät Mängel, die zu Rückrufaktionen führen.

Patria ist ein Hersteller, der auf Wunsch auch sehr individuelle Konfigurationen in allen denkbaren Rahmengrößen- und geometrien aufbaut, nicht jedes Rad ist eine Blaupause aus der Serienfertigung. Das entlässt ihn aber selbstverständlich nicht aus der Pflicht, dass diese auch funktionieren müssen.


Da gebe ich Dir recht. Es ist Aufgabe von Patria, zumindest diesen Lösungsansatz zu realisieren. Gegebenenfalls durch Auftrag an den Händler.

Bernd

Hallo Softwolf,

nochmal: Dein Händler hat dir ein Fahrrad verkauft hinter dem er steht. Er als Händler mit Werkstatt steht auch dafür ein das das Fahrrad technisch einwandfrei ist. Du reklamierst hier ein Problem beim Händler, dieser kümmert sich, das kann bedeuten das er in seiner Werkstatt etwas ändert, oder in Abstimmung mit dem Hersteller geht. Unabhängig davon ist es die Verantwortung des Händlers dir gegenüber das Problem zu lösen.

Der Hersteller ist für dich in diesem Konstrukt irrelevant, und ehrlicherweise auch nicht Schuld. Wenn das ein generelles Thema wäre, würde die Kombination so entweder nicht mehr verkauft werden, oder aber du würdest massenweise Themen/Hinweise dazu im Internet finden.

Das Fazit bleibt, dein Händler ist nicht in der Lage oder Willens, das Problem das du hast zu lösen.

Lieber Chris-Nbg,

zum Thema Bosster habe ich schon an anderer Stelle geantwortet.

Felgen: Big Bull 26''

Bremsen vorne quietschten am Anfang - aber deutlich weniger. Jetzt nur noch gelegentlich, abhängig von Feuchtigkeit etc., das betrachte ich als normal.
Hinterradbremsen sind das Problem.

Das ist auch deren gutes Recht, wenn sich Fehlfunktionen auf ungeeignete oder mangelhafte Austauschteile zurückführen lassen. Allerdings greift spätestens dann die Haftung des Teileanbieters. Pech, wenn der irgendwo am großen gelben Fluss sitzt und seine Teile über Alibaba verhökert. Aber doch kein Problem, wenn das ein renommierter Hersteller ist. Ich nehme sogar an, dass einer dieser Hersteller die Beläge für Magura fertigt und deren Label draufpappt, soll aber keine Behauptung sein.

Das Gepolter der "Originalhersteller" zu dem Thema hat weitgehend pekunitäte Hintergründe, keine echten Sicherheitsbedenken.

Bernd

Hallo softwolf,

sorry, wenn ich jetzt direkt werde:

Booster dran, und fertig ist die Laube.
Und wenn das bei einem 4.000,- Rad von keinem finanziert werden kann, ist weder dir, noch dem Händler, noch Patria zu helfen.

Wobei
1. Patria sollte Konfigurationen ohne Booster nicht anbieten, da das Them bekannt ist, und so viel sollte aus Kullanz drin sein, wenn es um ein 4.000,- Euro Rad geht.
2. Ich es massiv in Frage stelle, dass der Händler auch erfahrene Mechaniker hat, wenn er nicht zu dieser Lösung kommt. Ein Booster zu montieren kostet wirklich nicht die Welt, und so viel sollte aus Kullanz drin sein, wenn es um ein 4.000,- Euro Rad geht.
3. Du über deinen eigenen Schatten der verletzten Eitelkeit mal springen solltest und mal Booster monntieren lassen solltest. Und die paar Euro für ein paar Booster sollten bei einem 4.000,- Euro Rad auch noch drin sein.

Ich raufe mir die Haare über die verschenkte Lebenszeit, überhaupt in diesen Thread hier eingestiegen zu sein.

Ein Letzter Gruß in diesem Thread
Eberhard

Bei Autos ist das recht häufig der Fall. Wegen der vielen anderen Geräusche hört man das aber meist nicht.

Nicht nur in deinen Augen!

Hallo JP,
warum mache ich hier den Hersteller verantwortlich und nicht den Händler?
Eine gute Frage.

Aus meiner Sicht hat der Händler diverse Versuche unternommen, das Problem zu beheben: Belege tauschen, Felgen reinigen, Felgen abschleifen, Belege abschmirgeln, Winkel verändern, Speichen richten ...Letzendlich hat er mir auch einen Vergleich angeboten, den ich dann zähneknirschend angenommen habe obwohl ich jetzt damit leben muss, ein Rad zu haben, dass den beschriebenen Mangel hat. Entsprechend mache ich dem Händler hier ausdrücklich keinen Vorwurf.

Warum gegenüber dem Hersteller?
Das Rad wurde nach den vergeblichen Versuchen das Quietschen zu beseitigen zum Hersteller zurückgeschickt. Dieser liess sich 6 Wochen Zeit bis er mit der aus meiner Sicht unzumutbaren Lösung des Einbaus von Belegen eines Fremndherstellers um die Ecke kam. Er wies auch vorher einmal darauf hin, dass ich einen Adapter einbauen könne, der dann evtl. das Problem lösen würde. Warum er das nicht gemacht hat oder diesbezüglich mit dem Händler gesprochen hat, kann ich nicht sagen.

Es gibt neben der normalen Garantie des Händlers aus meiner Sicht auch soetwas wie Herstellerhaftung und Produkthaftung des Herstellers. Ähnlich wie beim Dieselskandal ist darüber der Hersteller verantwortlich für Produktmängel. Da ich kein Jurist bin kann ich das nicht beurteilen. Das ganze gerichtlich klären zu lassen würde ein Prozessrisiko von mindestens 5.000 Euro bedeuten, viel Nerven und Zeit. Das ist mir eindeutig die Sache nicht wert.

Mir geht es auch nicht um die juristische Frage sondern darum, wie ich als Kunde behandelt und letztendlich abgefertigt wurde. Ich hoffe, damit eine Diskussion anzuregen, die dann vielleicht zu Verbesserungen führen kann. Und natürlich, ich habe ich sehr geärgert.

Klarer Fall von Boosterbedarf. Die Bremsen drücken die Sitzstreben auseinander, wodurch die Resonanzschwingungen auftreten = Quietschen. Mit Booster ist Ruhe. Das gilt auch für vorne. Nimm die Original-Magurateile. Dauert Minuten und du könntest die Freude an deinem Rad entdecken.

Sorry, doch noch mal ich, ...
Verstehe ich das richtig, da wurde weder Adapter, noch Booster montiert?

Ehhhm, ... sorry, das geht gar nicht.
Wechsel den Händler, ... aber schleunigst.
Warum der Händler und nicht der Hersteller, weil ich das bei meinem und auch bei anderen Patriarädern gesehen habe, dass der Hänlder bei Wünschen abseits von der Grundausstattung für die Montage zuständig ist.

Schau dir bitte das folgende Bild einer HS33 an:
HS33

Ich meine mit Adapter bezeichnet man den hinteren Bügel zwischen den Bremskolben und mit Booster den vorderen.
Wenn beide fehlen ist es klar, dass das bauartbedingt bei normalen Rahmen/Gabeln nicht wirklich funktioniert.

Und da der Booster offensichtlich mittlerweile Standard bei der HS33 ist, frage ich mich, warum er nicht montiert wurde.

Mist, und schon wieder wertvolle Lebenszeit in einen sinnlosen Thread gesteckt.

Doch noch ein Gruß
Eberhard

Was mich wundert, ist die Tatsache, warum an dem Terra keine Booster sind, zur HS33 gehören die nämlich im Gegensatzs zur HS22 dazu. Zudem gibt es im (aktuellen) Konfigurator von Patria keinerlei Option, den Booster zusätzlich zu ordern. Mein 2015 erworbenes Terra hatte ohne irgendeine Zusatzvereinbarung die Booster (selbstverständlich) montiert.
Schlußendlich weiß ich aber auch nicht, welche (End-)Montagearbeiten in der Regel noch beim Händler vorgenommen werden, nachdem Patria das Rad an ihn ausgeliefert hat

Immerhin hat der TO dann nicht unrecht, wenn er einen Qualitätsmangel bei Patria aufzeigt, der selbst bei Nachbesserungsaufforderung nicht nachgebessert wurde.

Bernd

Hallo Hesse,

nein, keine verschenkte Lebenszeit
Die Kommentare hier helfen und ich denke, ich werde es einmal mit Adapter/Booster probieren.
Danke

Das ist juristisch bestimmt richtig.

Es gibt bei der Sache generell zwei Blickpunkte: 1. den formal-juristischen und 2. den emotionalen-lebensnahen.
1 durchzuziehen bedeutet langfristig Ärger, Kosten, kein fahrbares Rad, Prozess, Rechtsanwalt.
2 als wichtiger zu erachten hat z.B. zur Folge: Zu einem anderen Radhändler gehen, andere Beläge probieren, eventuell auf V-Brake wechseln.

Zum Quietschen: Vielleicht ist es möglich, die Beläge der Magura auch etwas "V-Förmig" zu montieren. Siehe hier, soll zumindest bei V-Brakes helfen:
https://www.kurbelix.de/blog/anleitungen/bremsen/fahrradbremse-quietscht-was-tun
Dazu müsste z.B. beim Einstellen ein dünnes Stück Pappe zwischen Belag und Felge am hinteren Bereich des Belags für den nötigen leicht angewinkelten Belag sorgen.

Übrigens verkaufe ich ein Terra mit Magura HS Bremsen, die sind dort praktisch geräuschlos.

Gute Idee! Wenn du die kaufst, bekommst du sogar noch gratis Belege dazu... zumindest einen