Hallo erstmal!

ich möchte mein 28 Zoll Giant Expedition aus den 90ern fürs Rad-Reisen überholen. In Planung ist eine Tour durch die Alpen, wobei ich auch gerne mal abseits von befestigten Wegen unterwegs bin.

Das Ziel ist, meiner Idealvorstellung eines Reiserads möglichst nahe zu kommen:
- Stahlrahmen
- min. 2,4" Reifen inkl. Schutzblechen
- stabiler Laufradsatz mit NaDy und Felgen für breite Reifen
- Cantilever & Disc-Aufnahme
- min. 150 kg zulässiges Gesamtgewicht
- ergonomisches Cockpit
- zuverlässige und langlebige Anbauteile.
=> Also eigentlich ein Fahrrad für eine Weltreise, das auch Offroad-geeignet ist. Von den Specs her so etwas wie ein Surly Ogre, ECR oder Troll mit der passenden Geometrie.

Für ein neues Rad ist aber die Kohle nicht da . Daher möchte ich dem alten Drahtesel einen neuen Laufradsatz inkl. neuem 8-fach Antrieb spendieren.

Bestandsaufnahme:
- Die 1"-Gabel ist verzogen und muss getauscht werden
- Steuersatz ist ebenfalls hinüber
- Neue Laufräder nötig
- Wechsel von 7-fach auf 8-fach

Bisheriger Plan:
- Neue 1"-Gabel mit Lowrider-Ösen: Bis jetzt habe ich nur diese hier gefunden (25€). Link auf eBay gelöscht Diese[/url] hat sogar eine Disc-Aufnahme, aber leider keine Lowrider-Ösen.
- Steuersatz: Tange Falcon FL250C (25€) oder die Billigversion (10€)

- Laufräder: Ich möchte einen guten Laufradsatz bauen, den ich irgendwann mal in einem neuen Rahmen weiterverwenden kann. Daher wollte ich direkt Naben mit Disc-Aufnahme verwenden. Allerdings habe ich gesehen, dass es z.B. bei Kurbelix ziemlich günstige fertig eingespeichte Laufräder gibt. Lohnt sich da selber-bauen noch? Spaß daran hätte ich auf jeden Fall.

Laufrad vorne:
- Nabendynamo: 36-Loch. Ich tendiere zu Shimano, da Shutter Precision ja öfters Probleme machen soll und SON teuer ist. Aber welchen? Laut Shimano soll der neue XT DH-UR700 3D deutlich effizienter sein, Erfahrungsberichte habe ich aber keine gefunden.
- Felge: Ryde Big Bull 25 mm (für Reifen zwischen 42 und 62 mm) (?)
- Speichen: Sapim oder DT Swiss DD Speichen 2,0/1,8 (?)
- Messingnippel, evtl. Messingunterlagscheiben

Laufrad hinten:
- Nabe: 36-Loch Shimano SLX FH-675 oder XT?
- Felge: Ryde Big Bull 25 mm
- Speichen: links 2,0/1,8; rechts DT Swiss Alpine III (?)

8-fach Schaltung:
- Kassette HG51 oder HG41 11-32
- Vierkant-Kurbel Acera FC-M361, 170 mm, 22-32-42

Reifen: Die Breite hängt vom Rahmen ab. Hinten sollte 47 mm passen, evtl. auch 50 mm. Vorne sollte (zumindest mit der derzeitigen Gabel) min. 50 mm machbar sein. Etwas Sorgen macht mir, ob die breiteren Felgen zwischen die V-Brakes passen.
- Fragt sich noch, welche Reifen (622): Bis jetzt habe ich hinten einen Marathon Mondial Performance, der aber nach 2500 km angefangen hat ständig Platten zu bekommen. Ich würde diesmal die Faltversion nehmen, bin aber auch offen für etwas anderes. z.B. Continental Top Contact oder Gravelking SK?

Lenker:
- Bis jetzt hatte ich Probleme mit eingeschlafenen Händen. Ich habe jetzt erstmal den Vorbau gewechselt und muss nochmal testen, ob es damit besser wird. Ansonsten finde ich das Konzept der Koga Denham Bar sehr gelungen.

Was meint ihr zu dem Vorhaben und den Komponenten?
Das nötige Werkzeug ist in der Selbsthilfewerkstatt vorhanden, Spaß am Schrauben auch!

Gruß Till

PS: Am Dringendsten ist erstmal die Hinterradnabe, da die SLX FH-675 nur noch bei Rose verfügbar ist. Gibt es da ein neues Modell, das ich übersehen habe? Oder ist eine XT-Nabe trotz Aluminium-Achse doch besser?

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Zu große Bilder in Links gewandelt. Bitte max 1024px in der Breite.

Hallo Till,

willkommen im Forum
Zu Deinem Vorhaben:
Finde ich erst mal gut, dem alten Hobel noch mal eine Chance zu geben. Du solltest dabei aber nicht allzu sehr auf eine mögliche Widerverwendung von Komponenten in einem neuen Rad schielen. Hat sich halt doch schon ziemlich viel verändert in der Zwischenzeit (ob zum Besseren, will ich damit gar nicht sagen).
Zudem kannst Du das Giant dann nicht mehr weiternutzen.
Im Einzelnen:

Gabel:
1"-Gabelschaft würde ich nicht mit Scheibenbremse kombinieren. Mir ist bisher keine 1"-Gabel untergekommen, die eine akzebtable Scheibengröße (min. 180mm) zulässt. Von daher: die Rose-Gabel sieht soch gut aus, die andere ist sowieso für 26".

Laufräde:
Selbstaufbau klar, wenn Du Spass dran hast. Aber Fertiglaufräder sind günstig. Und da Du vom Einspeichen Ahnung hast, kannst Du die leicht optimieren (in der Regel fehlende Speichenspannung nachjustieren).

Steuersatz
Ich hatte damit noch nie größere Probleme und würde zum günstigen Ritchey greifen

Kurbel:
Warum eine Neue? Sind die KBs verschlissen? Ich würde Dir diese hier empfehlen. Ist mit 870g angegeben und es kommt nur noch ein 100g-HT2-Lager dazu. Die von Dir gewählte Kurbel wiegt von vornherein 200g mehr und es kommt noch ein ca. 300g schweres Lager dazu. Außerdem sieht die Kurbel wirklich potthässlich aus. Soll ja Leute geben, die auf so was Wert legen.

Lenker:
Hinweis: Für den Koga brauchst Du einen aufklappbaren Vorbau. Als Steckvorbau fast nicht zu bekommen. Das heisst Ahead-Vorbau + Adapter.

Naben:
Hier und hier gibts noch jede Menge Naben mit und ohne SB-Flansch. Insbesondere bei den günstigen Naben das Kugellager prüfen, zusätzlich fetten und exakt einstellen.

So, das wars erst mal von meiner Seite, viel Spaß beim Schrauben
Gruß Ekki

Eine Anmerkung hätte ich noch zu dem Giant: Irgendwie kommt mir der Rahmen massiv zu klein vor: Monstervorbau, ewig lange Sattelstütze. Fühlst Du Dich damit wirklich wohl?

Anmerkung 2: Falls der Rahemn aus den frühen Neunzigern ist, kann es sein, dass das Hinterrad noch ein 130mm-Einbaumaß hat. Dann ist tatsächlich Eigenbau-Laufrad mit RR-Nabe angesagt.

Hi Ekki,

Kettenblätter: ja, sind schon recht verschlissen bzw. haifisch-artig. Ab und zu rutscht es jetzt auch mit einer neuen Kette. Außerdem möchte ich eine bergtauglichere Übersetzung (22-32-42 statt 28-38-48).

Kurbel/Innenlager: Ich habe vor Kurzem erst das Innenlager getauscht und ein neues Vierkant-Lager eingebaut... Habe mir dann aber schon gedacht, dass ich vielleicht besser abgewartet hätte, ob es eine Vierkant oder Hollowtech Kurbel wird. Allerdings war ich mir da auch noch nicht sicher, ob 9-fach Kurbeln mit 8-fach Ketten kompatibel sind und umgekehrt. Außerdem müsste ich dann noch das Gehäuse plan fräsen lassen. Evtl. denke ich aber nochmal drüber nach.

Vorbau: Es gibt zum Glück noch teilbare Vorbauten mit 22,2 mm Schaft-Klemmung, die für die Denham Bar geeignet wären.

Die Hinterrad-Nabe ist eine 135 mm LX-M550. Da die Dichtungen hinüber sind, sind die Lagerschalen leider verrostet. Deswegen würde ich wohl auch zu SLX oder XT greifen, da ich gehört habe, dass die Deore Naben nicht so gut abgedichtet sind. Keine Ahnung, ob das tatsächlich so ist.

Rahmengröße: Ist ein 60er Rahmen und auf jeden Fall groß genug für mich. Vielleicht liegt es an der Verzerrung des Objektivs, dass die Proportionen etwas merkwürdig aussehen. Ist mir auch schon aufgefallen...

Hallo!

Noch eine Idee: Wenn du so viele Teile tauschen willst, könnte sich der Umstieg auf 9-fach lohnen. In 9-fach bekommst du noch bessere Teile, und die teilweise nachgeschmissen. Von der Lebensdauer her sehe ich keinen Unterschied in der Haltbarkeit von 8 und 9-fach Teilen gleicher Qualität. V.a. bei den Schalthebeln kann das einiges an Qualität ausmachen. 8-fach Alivio-Hebel oder höherwertige wirst du nur mehr als Antiquitäten bekommen, nehme ich an. Auch höherwertige Ketten sind nicht mehr zu bekommen, aber da kann ich weniger Unterschiede zwischen gutem Mittelmaß und teuren Ketten erkennen.

lg!
georg

...oder gar bloß 126. Dann geht der Umstieg auf 8fach nicht - was auch kein Gewinn wäre, 7fach ist robust, leichter einzustellen und abstufungsmäßig voll ausreichend .

Bevor ich mir neue Naben im mittleren Qualitätsbereich kaufe, würd ich lieber auf dem Gebrauchtmarkt nach unkaputtbaren Ultegra- oder XT-Naben sehen.

Kannst Du mit so einem breiten Lenker wirklich lange fahren ? Oder gleichst Du womöglich mit einem breiten Lenker einen zu zu kurzen Rahmen aus ? Mit einem Randonneur-Lenker plus Spinaci-Aufbau hättest Du endlos Griffpositionen und das Problem des Händeeinschlafens wäre vorbei.

Das Rahmenschloss würde ich ersatzlos ausbauen, da schleppst du nur unnötig Gewicht mit rum, ebenso den Vorderradgepäckträger. Low Rider verteilen das Gewicht besser.

moin

ich stimme da eher nicht mit der Meinung von @habediehre überein

So richtig Lohnen tut sich das bei der Ausgangsbasis nicht meiner Meinung nach. In den letzten 30 Jahren hat sich im Rahmenbau doch schon einiges getan und die Rahmen sind heutzutage deutlich steifer, was man mit Gepack deutlich merkt. Auch könntest du auf eine aktuellere Basis wechseln. Bei so einem grundsätzlichen Umbau wie deinem Lohnt die Überlegung vielleicht.

Steuersatz
Der Tange ist klasse, schon mehrfach verbaut. Richey Steuersatze sind eher nicht so für die Ewigkeit gebaut.

Felgen-Bremsen
Die Felgenbreiten kannst du bei den V-Brakes mit den Spacern die An den Bremsschuhen sind ausgleichen. Da ist das dann kein Problem.

Laufrad vorn
ich glaube soviele Probleme gibs bei den Shuttern garnicht. Die SONs sind schon besser. Der XT ist halt etwas leichter als der alte was auch nicht so schwer ist und damit automatisch effizienter. Ob der Preis lohnt musst du entscheiden.
Ich find die komplett Laufräder mit dem Günstigsten Nady für Shimano auch lohnend. Die Lager halten meist lange genug bis die Felge durch ist und da gibs das ganze laufrad für um die 50€.

Laufrad hinten
Die Deore Naben ist dauch ok halten vielleicht nicht ganz solange wie die XTs.
Die Achsen brechen bei den Naben eigendlich nicht mehr, das war eher Typisch in Schraubritzel-Zeiten, Sprich Alu-achse geht auch, ist halt leichter.

Schaltung
Ja ob jetzt 8fach oder 9fach, guten Schalthebel (xt) gibt es für beide von Shimano nicht mehr zu kaufen. Bei Sram gibs da noch leichter was. Heutzutage macht wohl 10fach Sinn, da gibs wenigstens noch was. (ich häng da aber auch noch mit ausreichend ersatzteilen auf 9fach fest)

Reifen
Die Supremes sind auch Klasse, die bauen auch nicht so auf wie die Mondials. Aber kommt drauf an ob du eher so offradprofil willst.

Lenker
kannst ja mal die Lenker neigung an deinem Verändern manchmal hilft das. Oder einen Lenker mit mehr Backsweep.

Viel Spass beim bauen.

Die Nabe ist zum Glück 135 mm breit. Ich habe mir jetzt erstmal vorsorglich die SLX FH-M765 Nabe mit Stahlachse bestellt. Da ich mit Vorkasse bezahle, könnte ich das aber noch ändern. [Edit: Die Nabe ist bei Rose jetzt schon ausverkauft]


Zur Zeit fahre ich mit einem 650 mm Riser-Lenker mit ca. 6-8° Backsweep. Von der Breite her finde ich den ganz gut, ansonsten ist er aber Schrott. Durch den Rise hat man überhaupt keinen Platz für Anbauteile, selbst die Schalthebel passen nur mit Ach und Krach vor die Biegung. Was mir daran auch fehlt und was die Denham Bar bietet:
- eine engere Griffposition, ähnlich wie die Tops bei einem Rennradlenker (bei der Denham Bar mit 8° Backsweep)
- einen breiten Lenker fürs Gelände mit mehr Backsweep, wobei 16° vllt. auch reichen würden
- eine aerodynamischere Position für viel Gegenwind
Die Denham Bar ist mit 711 mm ein gutes Stück breiter und hat recht viel Backsweep (34°). Am Liebsten würde ich den Lenker erstmal ausprobieren, aber das ist wohl nicht möglich. Als Alternative könnte man einen normalen Lenker nehmen und Inner-Barends montieren.


Bis jetzt fand ich das Rahmenschloss ganz praktisch, da es mMn nicht so leicht zu knacken ist wie ein Geschenkband und das Fahrrad mit montierten Taschen auch abschüssig sicher steht.
Vorne kommt ein Tubus Tara dran, da der Aluminium-Lowrider auf der letzten Tour gebrochen ist.

Ich habe das Bild im obigen Beitrag eingefügt. Willkommen im Forum
Du kannst das auch für die anderen machen. Ich erledige gerne den Rest.

Das klingt nach einem sehr gut durchdachten Projekt. Meine Anmerkungen:

Laufräder:
Bei Rose bekommst du eigentlich ganz gut Laufradsätze mit Nabendynamo. Aus meiner Sicht spricht nichts gegen einen Shimano Dynamo. Ich würde wegen dem GEwicht halt nicht den billigsten nehmen. Bei der Hinterradnabe würde ich alles ausser einer XT-Naben wählen. Die Lager mögen haltbar sein, der Freilaufkörper geht schnell kaput (Googlen oder hier mal XT-Nabe und kaput suchen)

Kurbel:
Von der Acera Kurbel würde ich Abstan nehmen. Bei mir hielt die nicht länger als eine Saison (5000-7000km). Bei Kurbelix gibts von Mighty, Suntour oder ähnlichen recht günstige Alternativen mit denen ich sehr zufrieden bin. Meiner Freundin habe ich eine 20 Euro Kurbel von Decathlon auf der letzten Tour verbaut, funktioniert einwandfrei. Meine Empfehlung ist auch bei Vierkant zu bleiben. Zwar etwas schwerer, aber sehr sehr haltbar.

Schaltung:
8-Fach ist praktikabel und günstig. Würde ich auch nehmen. 9-fach oder 10-fach fahre ich auch, aber bei Wartung und Austausch bin ich immer froh wenn ich die günstige 8-fach Komponenten wechsel.

Zur Gabel ist eigentlich schon alles gesagt worden.

Lass hören und sehen wenn dein Umbau fertig ist.

Grüsse, Matthias

Nachtrag:

Brauchst Du wirklich 2,4" breite Reifen? Auf meinem Reiserad bin ich mit viiiiel Gepäck (Systemgewicht auch um die 150-160kg) auf 34mm Reifen durch die Alpen gefahren. Bei der Strada del Sale, Asietta und Parpaillon habe ich mir manchmal auch breitere Reifen gewünscht. Aber es war alles auch mit 35mm machbar. Auf Asphalt war ich jedenfalls immer um die schmaleren Reifen froh.

LG,

Matthias

Ich würde mir auf jeden Fall keine neue Kurbel kaufen, sondern ein 24er Kettenblatt. Und bei Gelegenheit eine Kassette mit 34 Zähnen und ne neue Kette. Wenn die anderen KBs auch runter sind, dann die auch neu.
Ansonsten tausche ich gerne Deine alte Kurbel gegen diese hier:

"Klick" Mit minimalen Gebrauchsspuren.

Gruß
hercules

Da zeigt sich wieder der Unfug mit einer unnützen, aber modischen Maßeinheit, mit der neun von zehn Anwendern nicht umgehen können. Abgesehen davon, dass die allermeisten imperialen Maßeinheiten nicht dezimal unterteilt werden, sind 2,4 Zoll rein rechnerisch und unter Vernachlässigung der Felgenmaulweite 60,96 Millimeter. Die passen in den vorhandenen Rahmen nicht mal ansatzweise rein.

Hat jemand einen Tipp, wo man gute & günstige Laufräder bekommt? Kurbelix, Rose?

Reifen:

Das Profil soll auf jeden Fall auch Offroad geeignet sein. Ich werde zwar die meiste Zeit auf Asphalt unterwegs sein, aber ab und zu wird es doch etwas abenteuerlicher. Bei der letzten Tour haben mir oft die Strecken am meisten Spaß gemacht, für die meine 37/40 mm Reifen (eigentlich) nicht geeignet waren. Deswegen sollen die neuen Reifen auf jeden Fall breiter werden und vom Profil in die Mondial-Richtung gehen. Ich bin aber nicht auf die Mondials festgelegt, da ich mit der Drahtversion keine besonders guten Erfahrungen gemacht habe (wobei ich auch teilweise mit zu wenig Druck unterwegs war, also durchaus selbst verschuldet).

Mit der 2,4"/60mm-Angabe war in erster Linie meine Idealvorstellung für einen neuen Rahmen gemeint. Wenn ich mir irgendwann einen kaufen werde, sollten da min. 60 mm reinpassen, eher mehr. Dann könnte ich immer noch für jede Tour entscheiden, wie breit die Reifen sein müssen und ggf. auch mit schmaleren Reifen fahren. Gleichzeitig wäre ich aber auch für Bikepacking-Abenteuer gerüstet und bräuchte nicht mehrere Räder. Beim Giant-Rahmen ist hinten bei maximal 50 mm Schluss (siehe Foto mit 47 mm), vorne ist zumindest mit der alten Gabel etwas mehr Luft. Das wäre aber erstmal ok.


Vielen Dank übrigens für den Tipp mit den Alpenwegen. Die Wege könnten mir auch gefallen!


Ich schätze mal, dass eine neue Kurbel günstiger ist als drei neue Kettenblätter, zumal ich mich mit den Lochkreisdurchmessern etc. überhaupt nicht auskenne. Der alte Antrieb wird voraussichtlich an das Bahnhofsrad wandern...

Mit 47 mm Reifen sieht das so aus - das Schutzblech sollte ich anpassen können:

Ich fahre so was Ähnliches an meinem schweren Tourenrad (Jones H-Bar). Die verschiedenen Griffmöglichkeiten schätze ich sehr. Was Du dabei beachten musst:
Beim Greifen an den äußersten Enden des Lenkers wird die Rahmenlänge stark verkürzt, weil der Lenker so stark nach hinten gebogen ist. Könnte sein, dass Du einen längeren Vorbau benötigst.
Der Surly Moloko ist in dieser Hinsicht günstiger, weil der Befestigungsflansch für den Vorbau weiter vorne angeordnet ist.

Gruß Ekki

Hallo nochmal und vielen Dank für die bisherigen Ideen und Anregungen!

Eigentlich habe ich ja jetzt auch schon Lust auf Schrauben, aber leider ist die Studenten-Werkstatt mindestens bis Mitte April geschlossen... Mein Plan wäre bis jetzt ungefähr so:

1.) Alte Gabel ausbauen und neue Gabel kaufen, sobald ich die alten Maße kenne. Ich möchte sichergehen, dass Einbaumaß und Schaftlänge korrekt sind.
2.) Tange FL250C Steuersatz in der passenden Größe kaufen
=> Gabel und Steuersatz einbauen und checken, ob ich endlich freihändig fahren kann. Wenn das soweit passt, behalte ich den Rahmen und komme zum nächsten Punkt:

3.) Laufradsatz: Ich sehe da zwei Möglichkeiten:
-Nr. 1: Komplett selber bauen und die Komponenten aussuchen. Ich schätze, dass der Laufradsatz dann 200-230€ kostet. Optimalerweise kann ich den Laufradsatz dann später auch in einem anderen Rahmen verwenden. Ich würde daher 25-622 Felgen verwenden, die auch für 60 mm Reifen geeignet ist, sowie Naben mit Disc-Aufnahme. Wobei nicht unwahrscheinlich ist, dass das nächste Rad 27,5" groß ist und es dann doch nicht funktioniert.

Angedacht wäre: Ryde Big Bull 25-622 (leider gerade fast nirgends mit 36 Loch zu bekommen (?)). DT Competition 1,8/2.0 vorne und hinten links, DT Alpine III 2,34/2,1.8 hinten rechts, DT ProLock Messing-Nippel, Autoventil. Würde das so passen?
Nabe vorne: Shimano XT-700-3D, hinten Shimano SLX FH-M765

-Nr. 2: Fertig-Laufräder bei Kurbelix o.ä. kaufen und ggf. nachzentrieren, z.B.:
VR DH3N72 (100€) oder Shutter Precision für 115€
HR Deore (62€)
Hier würde ich eventuell auf die Disc-Aufnahme verzichten und ggf. eine schmalere Felge nehmen (z.B. Andra 35 22-622). Die Laufräder würden dann in dem Rad bleiben.
Unterm Strich wären das 60€ weniger, es sei denn ich nehme z.B. einen DH3D37 (-40€), wobei der dann auch schon fast doppelt so schwer ist wie ein Shutter Precision.
Viel günstiger wird es wohl eher nicht, oder?

Der Nabendynamo ist in erster Linie zum Laden von Powerbank und Handy gedacht, nicht nur für das Licht.

3.) Schaltung erneuern. Ich denke 8-fach reicht mir vorerst.
4.) Eventuell den Lenker wechseln. Zur Zeit würde ich den Vorbau eher um 1-2 cm kürzen als verlängern. Mit Rennlenker wäre es glaube ich eine Streckbank

Hallo sadburai!

Ich vermute, du verrennst dich bei den Laufrädern. Du gehst von ca. 200-230€ aus, wenn du selbst baust. Dafür bekommst du Laufräder mit Goldrand, die nichts mehr können als wesentlich günstigere. Gleichzeitig setzt du bei der Schaltung auf Billigst-billigst.

Ich schlage dir vor: Baue selbst die Laufräder auf. Du kannst es, da ist das Bauen lassen und bei den meisten Anbietern anschließende selbst Spannung erhöhen und Nachzentrieren eine unnötige Ausgabe bei der selben Arbeit.

Mein Vorschlag: Nimm XT vorne und hinten, dazu Andra 40 Felgen, gute Speichen, welche du immer willst, und du sparst dir einen Haufen Geld. Ich habe nach geschaut: XT Naben kosten zusammen 85€+Versand, 2 Felgen 91. Dazu kommen Felgenbänder und Speichen, das sind eher Peanuts.

Zu den Speichen: Du kannst gerne Spezialspeichen verwenden, nötig werden sie bei halbwegs sauberem Einspeichen nicht sein. Wir fahren an den Tandems ganz simple 2mm Sapim Speichen (die hat mein Radhändler), und sie sind, auch bei sehr schlechter Behandlung auf Rumpelpisten, ausreichend. Mehr als zwei Leute am Tandem wirst du alleine mit Gepäck deinem Rad kaum zu muten können. Aber wenn du willst, kauf gerne auch spezielle. Das Gleiche gilt für die Nippel.

Nabendynamo: Die billigen von Shimano halten erstaunlich viel aus. Allerdings ist ihr Widerstand, v.a., wenn sie in die Jahre kommen, recht hoch, auch dann, wenn du keinen Strom abzapfst. Da lohnt sich ein besserer Nabendynamo wie den XT. (Meine Frau fährt schon ziemlich lange mit einem LX, der tut es auch.)

Schaltung, Antrieb: Wenn du neue Teile kaufst, nimm, wo es möglich ist, 9-fach kompatible. Bei Kurbelgarnituren kannst du 8-fach Ketten auf 9-fach Kurbeln fahren. Ökonomisch sind, wenn du passende bekommst, Alivio-Kurbelgarnituren. Da kosten die Ersatz-Kettenblätter nicht viel, die Garnitur ist langlebig, und die Kettenblätter verschraubt, sprich tauschbar.

Wenn du Schaltungsteile tauschen willst/musst, stellt sich die Frage, ob nicht gleich 9-fach geschickter ist. Die Ersatzteilfrage tickt bei 8-fach schon ziemlich laut. Den alten vorderen Werfer müsstest du auch bei 9-fach weiter nützen können (außer, der Winkel passt mit der neuen Kurbelgarnitur mit den kleineren Kettenblättern nicht mehr zusammen), das Schaltwerk hinten dürfte mit minimal schmäleren Röllchen zufrieden sein, wenn du es überhaupt tauschen musst. Aber ein Deore-Schaltwerk in 9-fach bekommst du schon unter 13€, das ist bei den Summen nicht die Welt und hat keine ausgeleierten Gelenke. Dann würde dir allenfalls noch der rechte Schalthebel fehlen, der macht in Altus (besseres habe ich auf die Schnelle nicht gefunden) 12€ aus.

lg!
georg

Nebenbei: Die Andra 40 gibt's bei bike 24 auch in 36 Loch.

lg!
georg

Und bei 9-fach ist es möglich eine richtige bergtaugliche Kasette (microshift) mit 42 Zahnen einzubauen. Gemeinsam mit einer KCNC-Schaltwersverlängerung klappt das mit einem Deore-Schaltwerk recht gut.
Vorn habe ich ich jetzt 22-36-48, auch das geht FAlls deine Kurbel verschraubbare Blätter hat, würde ich erst einmal versuchen, das 28-er gegen ein 22-er (oder 24-er) zu tauschen und die anderen zu belassen.
VG aus Budapest
Martin

Bin generell eher skeptisch mit dem Hochrüsten alter Räder auf einen komplett neuen Stand und die Skepsis ist in dem Thread besonders deutlich. Gerade wenn das Budget eng begrenzt ist. Wenn man nur die bisherigen Maßnahmen zusammenzählt, dann ist das nicht billig/günstig, sondern sehr teuer, vor allem, da am Grundkonzept des Rades nichts verändert werden kann. Das Ganze ist nicht logisch. Das richtige Vorgehen ist mMn:
- Mit dem Ritzelrechner oder per Hand erst einmal die Bandbreite und Auslegung der Schaltung prüfen. Was konkret reicht nicht für die Reise?
- Das Rad komplett bis auf die letzte Schraube zerlegen (wirklich ALLES, das gibt genügend Schrauberarbeit) und alle Teile befunden.
- Was ist an den aktuellen Laufrädern konkret defekt/ungenügend?
- Nur defekte Teile ersetzen. Die Selbsthilfewerkstätten, die ich kenne, haben sortiert in Kisten und an Haken hängend die Teile von hunderten, ausgeschlachteter Räder - auch Gabeln. Dort ist alles zu finden.
- Keine Teile auf Wiederverwendbarkeit in einem neuen Rad auslegen. Ein solcher Spagat über mehrere Jahrzehnte Entwicklung ist sinnlos und außerdem nicht vorhersehbar.
- Den Begriff "Scheibenbremse" streichen. Selbstverständlich bleibt die V-Brake.
- Das Rahmenschloß ist als einfaches Schloß/Haltebremse prima.
- Umbau auf NaDy nur, wenn wirklich das VR neu aufgebaut werden muss.
Für minimales Geld ist so ein zuverlässiges, reisetaugliches Rad zu erreichen. Ein richtiges "Reiserad" - was immer das auch ist - wird es nicht und auch kein MTB. Aber natürlich kann man mit einem robusten Straßenrad auf Naturwegen fahren. Dieses Rad bleibt auch zuverlässig und brauchbar und muss nicht ausgeschlachtet werden für ein neues Rad.

Vielleicht eine Ergänzung zur Wiederverwendbarkeit. Andre spricht da einen wichtigen Punkt an.

Ich arbeite viel mit Widerverwendbarkeit. Wir haben einige Räder im Fuhrpark, die in vielen Bereichen kompatibel sind. So können ohne Weiteres ältere Laufräder in Alltagsräder übersiedeln und werden weiter genützt. Auch, dass viele Räder die gleiche Technik (umständehalber, nicht als Glaubenssatz) 7- oder 8-fach Schaltungen benützen, ist dabei sehr praktisch.

Nur, wenn ich schaue, wie jetzt die Ersatzteile fast plötzlich ausgedünnt werden und von den Komponenten-Herstellern bei 8- und 9-fach offenbar auf Aussterben gesetzt wird, würde ich überlegen, ein Rad, das ich neu aufbaue, gleich auf einen moderneren Standard zu setzen, wenn ich ohnehin viele Teile tauschen muss.

Für dich sehe ich zwei praktische Alternativen: Bei 8-fach bleiben und nur tauschen, was unumgänglich ist. Wenn du viel tauschen musst, stelle ich jetzt die Frage in den Raum, ob du nicht gleich auf 10-fach oder sonst was umsteigen solltest. Da habe ich aber keine eigenen Erfahrungen an zu bieten.

Was auch gehen sollte wäre, die Laufräder zukunftsfit zu machen: Naben mit Scheibenbremsaufnahme (falls dir Scheibenbremsen wichtig sind, ich brauche auf Tour keine) kaufen, die für 10fach passen. Mit einem Spacer oder etwas Ähnlichem (da übertrage ich aber nur die Erfahrung aus früheren Adaptierungen) solltest du eine 8-fach Kassette darauf fahren können. Das können aber nur andere bestätigen. Solche Laufräder kannst du sicher auch in vielen Jahren noch verwenden.

lg!
georg

+1

Vorallem was Umbauten in Richtung überdimensionierte Kasetten mit mehr als 40 Zähnen angeht. Bei einer 3-fach Kurbel mit 24er oder 22er Kettenblatt auf 32 oder 34 Zähne hinten ist man schon ganz schön bergtauglich

Ist sicher gut, aber es gibt auch einen weiteren Aspekt der Wiederverwendung, gerade wenn man nicht zwischen vielen ähnlichen Rädern wechseln kann: Das Rad immer komplett lassen, nur mit ähnlichen Teilen stimmig und zuverlässig halten und nicht ausschlachten (außer Unfall o.ä.). Wenn es nicht mehr benötigt wird, dann eben verkaufen/verschenken, um es als ganzes weiter laufen zu lassen. Übrigens steht hier im Gemeinschafts-Fahrradkeller so ein Giant Expedition. Ebenfalls mit den Alu-Gepäckträgern vorne und hinten. Schaltwerk: Shimano Deore LX 7-fach (13 - 30), Kurbel: Shimano Deore 3-fach (30/40/50), Triggerschalter: Shimano Deore DX, Bremsen: Shimano-Canti. Was man aber sofort sieht: 30/30 gibt als kleinste Entfaltung auf den 37-622-Reifen sportliche 2,20m - und das ist nicht bergtauglich. Die längste ist mit 8,46m ganz ok.

Erstmal kurz zu der Geschichte des Fahrrads, vielleicht erklärt das meine Gedanken besser:

Ich wollte 2019 eine längere Fahrradreise machen und brauchte dafür ein passendes Fahrrad. Zu dem Zeitpunkt hatte ich überhaupt keinen Plan von Fahrrädern und ob mir das Radreisen überhaupt Spaß macht, konnte ich auch nicht sagen. Nachdem ich mich im Internet informiert habe, hatte ich zwei Möglichkeiten:
- Altes Mountainbike aus den 90ern kaufen und fertig machen
- Neues, einigermaßen bezahlbares Fahrrad kaufen: vermutlich wäre es auf ein TX400 hinausgelaufen (1600€).

Da ich nicht wusste, worauf ich bei einem Fahrrad wert lege und ob mir das Rad-Reisen überhaupt Spaß macht, wollte ich erstmal kein Geld investieren. Außerdem wollte ich Lernen mein Fahrrad selbst zu reparieren. Daher habe ich bei ebay-kleinanzeigen nach alten 90er Rahmen gesucht und das Giant Expedition für 70€ gekauft, das ja eigentlich ein Reiserad ist. Ursprünglich wollte der Vorbesitzer in den 90ern Paris-Dakar fahren, hat sich damals aber dann doch nicht getraut.

Der Rahmen sah gut aus und die Schaltung war auch noch in brauchbaren Zustand. Ich habe das Rad dann einigermaßen in Schuss gesetzt, was allerdings doch erstaunlich viel Arbeit war. Ständig hat irgendetwas nicht gepasst, aber mit etwas Recherche gab es dann doch eine Lösung. Mit einem neuen Fahrrad wäre ich wohl einen Monat früher unterwegs gewesen .
Fahrrad, Lenker, Griffe, Ständer, Schalthebel, V-Brakes+Bremshebel, Hinterreifen und Kleinteile haben aber insgesamt nicht mehr als 200€ gekostet und los ging's.

Von Anfang an war mir klar, dass die Laufräder der Schwachpunkt sind und dass Steuersatz und Tretlager auch nicht mehr im besten Zustand sind.
Zur Not hätte ich halt ein paar Kilometer zur nächsten Werkstatt schieben müssen oder im schlimmsten Fall einen Wanderurlaub mit Trampen statt Fahrrad draus gemacht.

Ich bin über die Alpen nach Korsika gefahren, einmal um die Insel rum und durch Frankreich wieder zurück. Der Plan war, Wandern und Fahrradfahren zu kombinieren und den GR20 zu laufen. Ich habe das Fahrrad einfach an den Alpenpässen abgestellt und bin von da aus ein paar Tage Wandern gegangen. Wanderstiefel und 50l Rucksack hatte ich dabei.
Im Endeffekt hat's mit ein bisschen Glück geklappt und ich musste nur einen Konus wechseln. Geschleift hat es allerdings des Öfteren und zum Ende liefen die Naben und das Tretlager nicht mehr rund und auch der Steuersatz war etwas eingerastet. Aber mit den Packtaschen ist das Teil eh nur geradeaus gefahren . Am Nervigsten war aber, dass ich nach 3500 km ständig Platten hatte (davor keinen Einzigen).

Mein Fazit:
- So eine alte Möhre ist perfekt, um es einfach ein paar Tage unbeaufsichtigt in den Bergen stehen zu lassen. Mit einem 2000€ Fahrrad hätte ich ständig Angst, dass es geklaut wird. Das ist auch ein Hauptgrund, wieso ich mir erstmal kein neues Fahrrad kaufen möchte.
- Radreisen und Wandern zu kombinieren hat richtig Bock gemacht
- Tretlager, Steuersatz und Laufräder müssen gewechselt werden
- Mit der Übersetzung kommt man zwar den Mont Ventoux hoch, aber entspannt oder gut für die Knie ist das nicht besonders . Der Ritzelrechner zeigt bei einer Kadenz von 60 7km/h an. Ich bin aber teilweise noch langsamer gefahren und von daher musste man bei Steigungen über 7% viel zu kräftig treten.
=> Daher 22 statt 28 Ritzel vorne und hinten weiterhin 32. Ich denke, das reicht aus.
- Ein großes Problem war, dass ich meine Akkus unterwegs nicht laden konnte. Daher möchte ich einen Nabendynamo.
- Das ganze soll etwas Offroad-tauglicher werden. Dass es kein MTB wird ist mir klar, aber 50 mm Reifen statt 37/40 mm sollten schon einen Unterschied machen.

Meiner Meinung nach ist das mit der Basis noch möglich, aber dennoch freue ich mich natürlich auch über jede Kritik an dem Vorhaben. Auch deswegen frage ich ja hier!

Jetzt haben wir ein klares Bild, was du von deinem Radl willst. Das hilft. Ich sehe, dass du eine Menge auf Tour damit fährst, nicht pingelig bist (das ist ein wichtiger Punkt!) und das Radl offenbar gar nicht so schlecht beisammen ist.

Mein Vorschlag: Repariere/tausche nur, was nötig ist, nicht mehr. Den Rest lasst du, fertig. Wenn später einmal Reparaturbedarf auftreten sollte, kümmerst du dich dann darum.

Ein Punkt ist auch: Räder werden alle gestohlen, teure und billige. Teure möglicherweise/wahrscheinlicherweise öfter, billige aber auch. (Meinem Vater hat jemand sogar ein Rad gestohlen, von dem ich keinen einzigen Teil ausgeschlachtet hätte, wenn ich es bekommen hätte. Und ich bin auch nicht pingelig. Diesem Dieb hätte man eigentlich eine Spende zukommen lassen müssen.) Auf Tour wird ein billigeres Radl, das gestohlen wird, weniger weh tun wie ein teures und den Schlaf fördern.

Laufräder: Wie ich oben beschrieben habe, würde ich die Teile zusammenstellen und selbst ein speichen. Vergiss die teuren Spezialspeichen, sie werden nicht nötig sein. Einzige Abweichung von meinem Vorschlag: Wenn das einfach machbar ist (wovon ich ausgehe) und finanziell im Rahmen, suche für das Hinterrad eine XT-Nabe, mit der du auch 10-fach fahren kannst.
Noch etwas: Shimano stellt seine Nabenlager immer zu streng ein. Gar nicht wenige Radhändler stellen die Lager nicht händisch sauber nach. Raus kommt sehr schnell ein zerstörtes Lager, zur Freude von Shimano und -welch ein Wunder- dem Händler. Also: selbst einstellen, das ist einfach.

Ich würde, wenn du die Schaltung weiter verwenden kannst, diese einfach belassen. Bowdenzüge und Seile, so sie alt sind, würde ich tauschen. Die kosten fast nichts. Kurbelgarnitur: kleinstes Ritzel gegen ein kleineres tauschen oder die Kurbelgarnitur, die aber gleich 9-fach, weil egal und flexibler, tauschen. Schau nach, wie stark die Zähne der noch verwendbaren Ritzel abgenützt sind. Wenn sie ziemlich spitz sind (im Zweifel ein Bild ins Forum stellen) die Garnitur tauschen. Das mittlere Blatt ist meistens das am meisten belastete.

Das Tretlager tauscht du natürlich auch. Was zum nächsten Punkt führt: Bevor du große Pakete orderst, baue das Tretlager aus. Bei so alten Rädern kannst du gewisse Überraschungen erleben. Von "Lager geht raus wie im neuen Rahmen" bis "Lager bekommst du raus, aber das Gewinde im Rahmen ist zum Nachschneiden/völlig zerstört geht gar nichts mehr zerstörungsfrei raus" ist alles drin. Mach das weitere Vorgehen davon abhängig. Sonst hast du vielleicht eine Schachtel Teile und keinen Rahmen, in den du die tollen Sachen einbauen kannst. Wenn das Ausbauen Schwierigkeiten macht, kannst du im Forum um Rat fragen.

Der Steuersatz ist keine große Sache. Da findest du sicher einen passenden.

lg!
georg

Bis jetzt fand ich die 7-Gang Schaltung trotz Acera-Hebel ok, bis auf die fehlende Übersetzung. Ich möchte definitiv einen zuverlässigen Laufradsatz zu einem vernünftigen Preis.
Bei der Wahl der Felgen, Speichen, Nippel und Naben bin ich aber noch nicht festgelegt.
- XT-Dynamo: 105€
- SLX Nabe: 25€
- Felgen: 2x Ryde Big Bull: 40-60€, 2x Ryde Andra 40: 50€
- Speichen: 80x DT Swiss Competition 2,0/1,8: 27,20€, DT Alpine III 2,34/1,8/2,0 sind 2€ teuer pro 20 Stück.
- Nippel: 80x DT Swiss Pro-Lock: 13€; 80x DT Swiss Messing: 4€.
- Felgenbänder: 4€

Ob DT Alpine III und Pro-Lock Nippel Sinn machen, weiß ich noch nicht, aber zumindest auf die 10€ kommt es nicht an. Insgesamt sind das ca. 210-230€. Unter 200€ wäre schön, aber muss nicht sein, wenn ich dafür Abstriche machen muss.

Die Andra 40 (905gr) ist vgl. zur Big Bull (738gr) schon ziemlich schwer. Daher tendiere ich eher zur Letzteren. Und bei der HR-Nabe hört man ja bei den XT-Naben öfters etwas von kaputten Freiläufen. Die SLX soll recht zuverlässig sein. Aber das ist natürlich alles Hörensagen, also keine Ahnung. Für 8-10fach sind alle Naben geeignet, deswegen ist es recht unproblematisch, später zu wechseln.


Ich möchte 22 Zähne statt 28 Zähne vorne, hinten sind 32 Zähne ok (s.o.). Für einen 74 mm Lochkreis gibt es wohl minimal 24 Zähne, deswegen macht es wohl keinen Sinn, nur die Kettenblätter zu tauschen. Außerdem wären drei Kettenblätter teurer als eine neue Kurbel.


- Die Naben sind definitiv hinüber. Die Dichtungen sind kaputt und die Lagerschalen dadurch verrostet. Die Laufräder ruckeln schon ziemlich und das Spiel lässt sich auch nicht mehr vernünftig einstellen.
- Die Felgen haben eine Maulweite von nur 17 mm. Wenn ich davon ausgehe, dass ich 47-55 mm Reifen nehme, reicht mir das nicht.
- Und ich möchte einen NaDy zum Laden der Elektronik (s.o.)

Bei meiner Werkstatt in Aachen leider nicht, da es sie noch nicht lange gibt. Ab und zu sind ein paar brauchbare Sachen da, aber das ist reine Glückssache. Ich könnte aber mal bei der Radstation nachfragen, ob die zufällig eine passende Gabel haben. Meistens fehlen aber die Lowrider-Ösen.

Dazu gibt es hier ja auch durchaus geteilte Meinungen. Es geht in erster Linie dabei um die Laufräder. In ein Surly Ogre, das mir gefallen würde, passen z.B. 100 mm/135 mm Achsen. Daher die Überlegung, Naben für Scheibenbremsen zu verwenden, auch wenn ich im Giant natürlich nur V-Brakes verwende. Vorne wäre die Einspeichung dann halt nicht symmetrisch. Aber die Kosten wären gleich und falls ich dann doch mal einen neuen Rahmen habe, sind die Disc-Aufnahmen schon vorhanden. Einen guten Laufradsatz möchte ich auf jeden Fall.

Eine Koga Denham Bar ist natürlich nicht billig, aber die kann ich auf jeden Fall wiederverwenden.

Gruß Till

Danke für die Tipps, Georg. Das mit dem Tretlager hatte ich auch auf dem Schirm, deswegen war es auch das Erste, was ich getauscht habe. In der Tat war es nicht einfach, die linke Lagerschale zu lösen. Wir haben das ganze Fahrrad dann in den Schraubstock eingespannt und gedreht (wichtig: Nicht in die falsche Richtung drehen, sonst kann man schnell das Gewinde zerstören). Hat geklappt. Allerdings hätte ich vielleicht besser ein HT2 Lager eingebaut, dann gäb es auch mehr Auswahl für die Kurbel.
Wie gesagt, bei der alten Kurbel sind die Zähne spitz und für einen 74 mm Lochkreis gibt es keine 22er Kettenblätter, wenn ich das richtig sehe. Daher ist wohl definitiv eine Neue notwendig. Aber über 8-fach, 9-fach oder 10-fach kann ich mir immer noch Gedanken machen. Die HR-Nabe ist ja für alles geeignet.

Diese Räder finde ich übrigens sehr gelungen. Ich hoffe das Verlinken auf andere Foren ist hier erlaubt

Schau mal bei Rose nach, die bauen auch ganz gute Laufradsätze und die Speichen kannst du z.B. auch nach Wunsch tauschen lassen. Beim Nady würde ich eher zu einem günstigeren Modell greifen, eben weil diese auch eine Stahlachse haben und notfalls auch "einfacher" zu warten sind.
Am VR sind die Alpine 3 sicher nicht nötig, Prolock Nippel verbaut Rose m.M.n. eh bei den Trekkingrad LRS. Du kannst dir dort auch komplett einen LRS nach deiner Wahl konfigurieren, der Aufbau kostete früher 15,50€/ Rad.
Noch besser: Seber aufbauen. Ist nicht so schwer und vielleicht gibt es in deiner Nähe eine Selbsthilfewerkstatt (wenn die wieder aufhaben sollten), die dir das zeigen können. Vorteil: Du weiß auch gleich, wie du ein defektes Laufrad reparieren kannst.

Bei Kurbelix könnte sich auch ein Blick lohnen, die haben eine sehr große Auswahl an Laufrädern, ebenso speziell für hohe Lasten ausgelegte Laufräder.

Hallo!

Big Bull-Felgen habe ich auf die Schnelle nicht günstig mit 36 Loch gefunden (die ich bei deinem Einsatzbereich zwar nicht für unbedingt notwendig einschätze, aber für gescheit), aber Andra 40 (28€ bei bike-24) und die Sputnik gibt es günstig wie Sand am Meer, auch mit 36 Loch. Die Sputniks fahren wir an den Tandems, die vertragen wirklich sehr viel. Ich würde sagen, nimm Sputniks, und gut ist es.

Mit 8-, 9- und 10-fach hast du natürlich recht, die sind kompatibel. Das habe ich vergessen, da ein Umstieg in unserem familieneigenen Fuhrpark nicht ansteht. Tut mir leid!

Eine XT-Hinterradnabe mit Scheibenbremsaufnahme 8- bis 10-fach hat z.B. bike-discount um 24,10€. Die günstige XT Vorderradnabe bei bike 24 konnte ich jetzt nicht mehr finden, vielleicht findest du wo anders eine gute. LX sehe ich, wie gesagt, als leicht ausreichend an.

Zu den Freiläufen, die über den Jordan gehen: Das ist ein allgemeines Shimano-Problem, keines der XT. Die Herrschaften aus Osaka lieben das Umkonstruieren bewährter, robuster Technik. Der Himmel weiß, warum. Deshalb gibt es bei Shimano immer wieder Serien, bei denen Freiläufe (aber nicht nur die) Ärger bereiten. Wenn du günstigere Angebote scannst hast du den Vorteil, dass diese meistens gut abgehangen sind. Sprich, da sollten, wenn die Serie Mist ist, bereits Berichte darüber im Netz zu finden sein. Der Unterschied zwischen XT und XTR wird hauptsächlich im R der Aufschrift bestehen, und dann noch vielleicht in ein paar Gramm Gewichtsunterschied, sage ich etwas böse. Mit XT fahren sehr viele Tourenfahrer, die auf hohe Laufleistungen kommen, Ärger ist dabei sehr selten.

Mit Sputnik Felgen, XT-Naben, Felgenbändern und normalen rostfreien Speichen 2mm komme ich auf etwa 170€/Satz, wenn du selbst ein speichst. Da ist aber der teure XT-Nabendynamo schon dabei, und ein Teil der Versandkosten. Speichennippel reichen die billigen. (Ich kann mich gerade an einen gebrochenen Speichennippel erinnern, den ich einmal ersetzen musste, da war rohe Gewalt im Spiel. Wenn die Speichen nicht viel zu kurz sind, gibt es mit billigen Nippeln keinen Ärger.) Mit LX- Nabendynamo kommst du unter 150€.

Kurbelgarnituren sehe ich eine Acera mit geschraubten, sprich tauschbaren Kettenblättern um 24€, eine Alivio um 45€ beim bike-discount. Wenn du sparen willst, tut es die Acera auch. Beide mit 22 Zähnen am kleinsten Blatt.

Zu den Lowrider-Ösen der Gabel: Sie ermöglichen natürlich eine optisch schöne und saubere Montage des Lowriders. Nötig sind sie definitiv nicht. Auf meinem Alltagsrad und früherem Rad fürs Grobe habe ich heute noch Lowrider, die wurden auf Rumpelpisten auf Tour misshandelt und, bei Einkäufen über sehr viele Jahre hindurch regelmäßig überladen, die sind nur geklemmt. Die haben sich nie gerührt. Wenn die Gabel in Ordnung ist, würde ich sie lassen und den Lowrider einfach anklemmen. Der hält schon, wenn du das nur halbwegs richtig machst.

Wenn die Schalthebel funktionieren, kannst du sie auch lassen. Links ändert sich zwischen 7- und 8-fach gar nichts, und rechts kannst du einfach den schnellsten Gang weg lassen, den braucht kaum jemand. Nur, wenn du ständig in Höchstgeschwindigkeit rast, wirst du ihn benötigen.

lg!
georg

Servus Georg,

das habe ich anders in Erinnerung. Bei einer XT-Hinterradnabe war der Freilauf deshalb besonders anfällig, weil die den Achsdurchmesser vergrößert haben. Daher war für den Freilauf weniger Platz und er wurde geringer dimensioniert. Daher sind diese Freiläufe dann verstärkt kaputt gegangen. Welche Serie das war, lässt sich sicher ermitteln.

Das waren die 785er XT. Für die 970er XTR kann ich das nicht bestätigen, die hat auch eine Aluachse und einen leider teuren Titanfreilaufkörper.

Ja, die 785er machen in der Tat viele Probleme mit dem Freilauf.
Ich durfte ihn bereits 2x wechseln, das erste Mal zum Glück noch in der Garantiezeit. Das zweite Mal in der letzten Woche. Und das macht bei den Naben echt keinen Spaß, ohne Anleitung hätte ich das nicht hinbekommen und ich habe schon einige Freiläufe gewechselt. Wenn der Freilauf das nächste Mal muckt, wird die Nabe gewechselt...

Bei mir war es die M770. Ob es jetzt viele Fälle davon gab, weiß ich nicht, aber die hatte auch eine dickere Achse und damit eine größere Öffnung für die Achse im Freilauf.

Das scheint wohl bei der XT-M8010 immer noch ein Problem zu sein. Ich bleibe jetzt einfach bei der SLX-Nabe.

Gibt es denn (von anderen Herstellern) noch sinnvolle Alternativen zur Ryde Big Bull mit 25 mm Maulweite? Ich denke, dass mir die Andra 40 zu schwer ist.

Finde den Fehler!




In voller Auflösung

Hallo,

hmmm, kann nichts Genaues erkennen, aber ist das Unterrohr kurz unter der Verbindung zum Steuerrohr, also auf Höhe des Aufklebers, gerissen?

Habe so einen Rahmen selbst seid einiger Zeit in Gebrauch. Man hört ja gelegentlich von Rahmenrissen in Nähe der Lichtkabelbohrungen.

Vielleicht irre ich mich auch!

VG, Philip

Hinterrad- als Vorderradgebäckträger ?

Jo, genau das war's leider... Gut erkannt! Schade, habe eigentlich nur noch darauf gewartet, dass die Werkstatt wieder aufmacht.

Aua
Ich würde Dir ja raten, studier die Kleinanzeigen und suche ein Rad mit ähnlicher Geo, ähnlichen Details und baue ein neues Rad zusammen.
Jedoch: Stahlrahmen mit 622mm LR, OHNE Federgabelgeometrie, in guter Qualität und noch nicht runtergeritten ist schwer zu bekommen.

Gruß Ekki

Unglaublich.....
Eine unverstärkte Lichtkabelbohrung an der Unterseite vom Unterrohr.
Das ein so großer Hersteller wie Giant geschätzte 5 Jahre
nach Kettler so eine Sollbruchstelle in seine Rahmen einbaut hätte ich nicht gedacht.

Hoffe, Dir ist (ausser dem Materialschaden) nichts passiert.

Wenn auch mein Expedition läuft und läuft kann ich mit dir fühlen. Den Thread habe ich aufmerksam verfolgt,
Da mein Rad über die Jahre immer wieder mal technisch aufgerüstet wurde, hält mein Rahmen immer noch prima.
Ich könnte mich jedoch nicht daran erinnern, dass bei mir an der Bruchstelle solch eine Bohrung vorhanden ist.
Ob sich der Rahmen noch retten lässt und ob es wirtschaftlich gesehen sinnvoller ist einen anderen zu kaufen, können andere hier kompetenter beurteilen.
LG
Andreas

Dumm gelaufen! Ich kann mir nicht denken, dass sich ein Rahmen mit diesem Riss zu einem brauchbaren Preis mit einem brauchbaren Ergebnis reparieren lässt. Da ist der Umbau auf einen anderen Rahmen eine weit bessere Lösung.

Ich muss zu geben, dass Giant bei mir seit meinem Custom super Light unten durch ist. So ein grottiges Rad in vielfacher Hinsicht habe ich sonst nie besessen. Das hat auf mich gewirkt, als hätten der Kostenrechner und der Haussadist zusammen das Rad konzipiert.

Schade um dein Rad!

lg!
georg

Mist, mein Beileid!

Das stimmt nicht, gibt es zuhauf: Kuwahara Pacer, Centurion Accordo, Nishiki timbuk2, GT Cirque, Guylaine, Dawes, verschiedene Modelle von Koga Miyata etc.
Solche Räder werden regelmäßig verkauft, auch in sehr gutem Zustand, manchmal sogar kaum gebraucht, mit einem unschlagbaren Preis-/Leistungsverhältnis. Es gibt viele Fahrrad-Schätze, die in Garagen einstauben und nur darauf warten, wieder gebraucht zu werden.
Einfach gucken, dass es guter Stahl ist, zB Reynolds 501, 531.

Hallo Pierrot,
ich kenne schon die von Dir aufgezählten Modelle. Und ich will hier nicht von der Suche nach gebrauchten Rädern abschrecken. Das empfehle ich hier selbst regelmäßig.
Meine Erfahrung ist aber: Wenn die Rahmengröße passen soll und das Angebot nicht am anderen Ende der Republik sein soll, reduziert sich die Auswahl dann doch sehr schnell. Kein Vergleich zu gebrauchten MTBs aus dieser Zeit. Aber vlt hat der TE ja unvermutet Glück.
Gruß Ekki

Im Gegensatz zu unkontrolliert verrosteten Stahlrahmen, ist bei dem Rahmen (hoffentlich) nur eine klare Stelle defekt. Natürlich ist auch hier ein neuer und wirklich defektfreier Rahmen ideal (wenn man ihn den findet). Aber so etwas ist schweißbar und der Versuch kostet ca. 50€ in einer Industrieschweißerei. D.h. komplett den Rahmen von allen Teilen befreien, reinigen und die Umgebung des Risses entlacken, damit der Schweißer direkt ansetzen kann und sich nicht noch damit rumschlagen muss. Die Chancen stehen nicht schlecht und wegwerfen kann man den Rahmen immer noch, wenn es schief geht. Alle Stahl-Fans stehen doch auf die einfache Reparierbarkeit eines Stahlrahmens und das kann ja hier direkt versucht werden (ich fahre einen geschweißten Alu-Rahmen seit einigen Jahren und da ist Material und Stelle kritischer).

ich will mich ja nicht selber zitieren, aber wie ich schon sagte lohnt die mühe bei einem 30 Jahre alten Rad nicht weil es schon viel erlebt hat.

Die Meinung das unverschämt ist das ein Rahmen bricht der 30 Jahre benutzt wurde Teile ich nicht. Wenn ein Rahmen 30 Jahre hält hat er eigendlich alles richtig gemacht.

Vielleicht ist das ja eine Lehre und du bist jetzt bereit in neues Stahl zu inverstieren...

Beim Finden von velophilen Preziosen ist es sicher hilfreich, wenn man im Einzugsbereich einer Metropole wohnt. Hier in Hamburg sind bei den Online-Kleinanzeigen immer mal wieder erstaunliche Schnäppchen zu finden. Man braucht halt etwas Geduld und muss dann aber auch ganz schnell reagieren.

Wo man bei den Stahlrahmen aus den frühen 90ern ggf. aufpassen muss: hinten kann die Einbauweite auch mal 130mm statt der sonst üblichen 135mm betragen.

Mir ist nichts passiert, ich war aber auch nur mit ca. 15 km/h unterwegs. Ungefähr 100 m vorher hat das Vorderrad angefangen stark zu schwingen und dann ist der Rahmen auf einmal eingesackt. Jetzt federt er auch für einen Stahlrahmen ausgesprochen gut!

Ich überlege gerade, was ich jetzt mache und habe schon mal bei kleinanzeigen geschaut. Danke für die Tips schon Mal - falls es noch andere empfehlenswerte Modelle gibt, nach denen man Ausschau halten kann, gerne her damit . Das macht die Suche deutlich einfacher. 26 Zoll ginge auch. Lowrider und Freiheit für 50 mm Reifen wären super.
- Wenn ich ein gutes Angebot bei kleinanzeigen im Raum NRW&drumherum finde, wäre das eine Möglichkeit. Aber die alten Teile sind ja schon ziemliche Überraschungspakete... Weiß nicht, ob ich da nochmal Lust drauf habe . Was würdet Ihr denn für ein Koga Worldtraveller o.ä. aus den 90ern zahlen?

- Das Ding schweißen werde ich wohl nicht, da ja sowieso fragwürdig war, ob sich das Ganze noch lohnt. Wobei mich schon interessieren würde, ob das klappen würde und das Argument für Stahlrahmen, die man "zur Not unterwegs schweißen kann", seine Berechtigung hat.

- Ein komplett neues Rad werde ich dieses Jahr eher nicht aufbauen. Die geplante Tour durch die Alpen wird wohl eh nicht machbar sein. Aber ich bin sowieso skeptisch, ob ich ein 2000€ Fahrrad mehrere Tage an Alpenpässen stehen lassen möchte (um Wandern zu gehen). Mit dem Giant musste ich mir da keine Sorgen machen .

- Sowas wäre top. Leider schon reserviert. [Falls Links zu kleinanzeigen nicht erlaubt sind: "Surly Orge" suchen]
- Was haltet ihr von diesem Rahmen? Das sieht mir nach einem brauchbaren Reiserad-Rahmen aus (z.B. 3 Flaschenhalter möglich). Ich bin 183 cm groß und die Größe müsste passen. Allerdings ohne Hinweis auf den Hersteller und zu weit weg, um es vorher anzuschauen.
Steuersatz, Vorbau, Laufräder und Sattelstütze müsste ich noch dazukaufen.

- Ansonsten habe ich noch ein Kalkhoff 'The Dreamer' aus den 80ern mit 100GS Ausstattung und Vollachsen. Die Hinterrad-Felge muss getauscht werden. Die Lager machen einen guten Eindruck. Ursprünglich sollte das Rad den Antrieb vom Giant bekommen und als Bahnhofsrad genutzt werden. Aber eigentlich fährt es sich bequem und für ein paar kurze Touren in Deutschland müsste es noch reichen, bis ich etwas Passendes finde.
Ösen für Flaschenhalter und Lowrider fehlen leider, aber mit Schellen könnte es gehen.

Hallo,
der Surly-Ogre-Rahmen ist schon klasse (hab ich auch), wenn auch etwas schwer. Wenn Du nicht vorhast, die Belastungsgrenze auszutesten (Fahrer max 136kg, gesamt max 180kg), würde ich mich nach was Leichterem umschauen.
Bei dem EInzelrahmen wäre ich skeptisch. Sieht mir eher nach einem überlackierten Altrahmen aus. Die horizontalen Ausfallenden finde ich auch eher suboptimal. Außerdem brauchst Du noch eine Gabel dafür. Dann wirds (zu) teuer.
Ich würde gebraucht eher nach einem Komplettrad suchen, was es durchaus in diesem Preisrahmen gibt. Da kannst Du viel eher erkennen, obs passt, evtl. Probefahrt machen und hast gleich einen Haufen Ersatzteile, bei denen Du Dir die Besten raussuchen kannst.
Wenn nur Rahmen, wie wärs mit dem . Ist zwar Alu, aber alles an Anbausockeln dran, was das Herz begehrt.

Gruß Ekki

Der zweite Rahmen war mir unabhängig von Deinem Link schon aufgefallen und auf meine Merkliste gewandert. Aber: wenn man auf den Fotos genau hinsieht, fällt an der linken Kettenstrebe kurz vorm Tretlager ein Loch für das Lichtkabel auf. Das dazu passende Loch meine ich an der linken unteren Seite des Unterrohrs, mache am Steuerrohr, ebenfalls entdecken zu können. Nach meinem Dafürhalten steckt in dem Rahmen der gleiche Fehler wie in Deinem alten Rahmen

Grüße Ulf

Stimmt, gut erkannt. 3 cm vor dem Steuerrohr ist tatsächlich eine Bohrung. Außerdem möchte ich ja einen Rahmen für breitere Reifen und das wird damit nicht klappen. Das sind mir dann zu viele Kompromisse. Ich werde jetzt erst Mal das Kalkhoff ausprobieren und ein paar Teile vom Giant umpflanzen. Dann kann ich auch noch ein paar Erfahrungen mit Geometrie und Rahmensteifigkeit sammeln. Bei der letzten Tour mit dem Giant ist mir schon aufgefallen, dass der Hinterbau etwas schwingt - wobei der Rahmen da wohl bereits vorgeschädigt war.

Sieht für EU 90,- mit Gabel gut aus …
Für den Preis kannst du nicht viel falsch machen.

Gitanesraucher

bei dem 2ten Rahmen sind die Ausfallenden richtig nervig wenn du das rad rausnehmen willst, musst du immer die Luft ablassen und das so rauszwingen. Will man definitiv nicht haben außer man fährt nabenschaltung

Jo, mein Kalkhoff hat auch solche Ausfallenden und mir ist direkt aufgefallen, dass das nervig ist. Ich habe das jetzt so gemacht:
- Auf der rechten Seite die Achse bis zum Ende des Ausfallendes hochgezogen
- Auf der linken Seite die Achse etwa mittig ins Ausfallende eingesetzt, so dass das Rad per Augenmaß mittig im Schutzblech sitzt bzw. an den Bremsklötzen ausgerichtet. Oder gibt es da einen Trick, wie man jedes Mal dieselbe Position findet?

Aktueller Stand: Ich mach das Kalkhoff fertig. Das Fahrrad hat zwar ein paar rostige Stellen, insbesondere unter dem Tretlager, aber ansonsten ist es echt ganz ok und fährt sich bequem. Ist es möglich, dass das Tretlager komplett durchrostet und ich wieder einen Totalschaden bekomme?

Es hat jetzt einen ordentlichen Frühjahrsputz und die Laufräder vom Giant bekommen. Allerdings nur vorübergehend, da die Giant-Naben in ziemlich schlechtem Zustand sind (siehe Foto). Die Kalkhoff-Laufräder werden jetzt neu zentriert und auf die richtige Speichenspannung gebracht.

Außerdem wandern einige Teile vom Giant an das Kalkhoff:
- Die Gepäckträger (sobald ich einen Adapter für die Pletscherplatte habe)
- vermutlich die V-Brakes
- evtl. Tretlager & Kurbel
- Hinterbau-Ständer (sobald der Umbau abgeschlossen ist, da der Mittelbau-Ständer für die Montage echt praktisch ist - mit Gepäck aber total instabil)

- Dank dem Nutzer Klapprad kann ich endlich das SPD-System mit Shimano M324-Pedalen ausprobieren. Jedenfalls wenn ich mit einem vernünftigen Pedalschlüssel das festgesetzte linke Pedal gelöst bekomme...
- Die Daumenhebel bleiben. Die 100GS Schaltung funktioniert gut.
- Flaschenhalter wurde per Rohrschelle montiert. Schade, dass es die Schellen nur mit einem M8-Gewinde gibt und man die Flaschenhalter aufbohren muss. Mal sehen wie sich die Lösung auf Dauer schlägt, bis jetzt hält es ziemlich gut.

- Könnte ich die Kalkhoff-Naben (HB-RM50) prinzipiell mit den Achsen vom Giant (LX-M550) von Vollachse auf Schnellspanner umbauen? Wenn ich es richtig verstehe, sind das M9 bzw. M10 Achsen, die genormt sind.
- Einbaubreite hinten ist 130 mm, d.h. LX-Achse und Schnellspanner wären 5mm zu lang. Kann ich jeweils 2,5 mm Unterlegscheiben zwischen Ausfallende und Schnellspanner verwenden, um das auszugleichen? Die Einbaubreite wäre dann weiterhin 130 mm.

Ja, ich weiß, dass es viel Arbeit ist . Aber es macht mir auch einfach Spaß alte Dinge zu reparieren... Ich bin gespannt wie lange es dauert, bis das Ding diesmal auseinanderfällt .

Gruß Till


Bild in groß




Nabe vom Giant:

Nur der Vollständigkeit halber: Du weißt schon, dass das linke Pedal Linksgewinde hat? Nicht dass Du aus Versehen bisher das Pedal immer fester angezogen hast.

Viel Spaß beim Umbauen

MOin

die Steigung der Gewinde ist bei den Naben oft unterschiedlich, aber ich glaube mal das Shimano immer das gleiche macht dann geht das.

Zur einbaubreite:
Kannst die 2,5mm jede seite auch einfach die Hinterbau zusammendrücken. Geht bei alten rädern immer einfacher als man denkt. Auf symetrie ist zu achten. Kannst du eine Schnur von ausfallende um steuerrohr zum anderen Ausfallende spannen und dann den abstand zumsattelrohr messen. Der sollte bei einem Symetrisch eingespeichten hinterrad gleich sein.

Ob sich der Umbau noch irgendwie lohnt, weiß der Himmel. Meistens sind so alte Teile schon so beisammen, dass du es vergessen kannst. Und: Willst du vielleicht die Achsen und Konen der Giant-Laufräder einbauen? Davon würde ich die Finger lassen. Wenn die Lager in der Nabe völlig am Ende sind, sind die Konen mehr als tot. Die erwischt es immer als erste.

Aber wenn du Spaß an Schrauben ohne Ende hast, bin ich der Letzte, der dich davon abhalten will!

lg!
georg

Hallo Till,

zu den Naben kann ich nicht sagen. Aber der Rahmen scheint doch recht ordentlich zu sein. Sind das Mannesmann-Rohre, oder habe ich mich verschaut (falls Mannesmann, dann sicherlich stabiler als Giant). Ich würde die Kurbel und das Innenlager ausbauen. Wenn du das Innenlager rauskriegst und innen nicht alles völlig verrostet ist, hast du eine gute Basis.

Warum winkelst Du die Edelstahlstreben am Träger des Giant nicht einfach am Ende um rund 45 Grad ab und verschraubst diese an der Pletscherplatte des Kalkhoff?

Grüße

Ulf

Ich habe auch schon versucht herauszufinden, welche Rohre das sind. Der Aufkleber verrät aber nicht viel.



Jo, ist mir bekannt. Vielleicht wusste der Vorbesitzer das ja nicht . Ich hoffe das es mit einem guten Pedalschlüssel klappt. Auf die Seite gelegt und über Nacht mit WD40 eingesprüht habe ich es schon.


Ich möchte nur die Achse und den Schnellspanner vom Giant verwenden. D.h. die Konen und Nabenkörper von der Kalkhoff-Nabe verwenden und auf die Giant-Achse schrauben.
Ich werde einfach ausprobieren, ob das Gewinde bei beiden Achsen gleich ist.
Wenn es nicht klappt, muss ich halt einen 15er Schlüssel einpacken.


Ich dachte, dass der Gepäckträger aus Alu ist. Außerdem ist die Pletscherplatte um 90 Grad zu den Standard-Gepäckträgerösen gedreht. Von daher glaube ich nicht, dass man das einfach so umbiegen kann, oder? Der Adapter kostet ja auch gerade mal 2€.

Der Gepäckträger selbst schon, die Streben mit denen er oben am Rahmen befestigt ist sind aber aus Edelstahl. Im Übrigen meinte ich im ersten Beitrag gute 90 Grad, nicht 45 Grad.... sorry

Da war wahrscheinlich weniger die Unkenntnis des Vorbesitzers hinsichtlich der Drehrichtung schuld als die mangelnde Verwendung von Fett. Wenn die Stahlachse lange genug in der Alukurbel ohne Fett korrodiert ist, dann wird es äußerst schwer, die zu lösen. Selbst ein richtiger Rostlöser (WD 40 kann nichts richtig außer vielleicht reinigen!) dringt da gar nicht erst ein. Ich habe da einen Problemfall (altes XT-Pedal in XT 730er Kurbel). Da habe ich es über Jahre immer wieder mal mit langem Pedalschlüssel, Rostlöser, Fäustel, Heißluftpistole und Kältespray versucht: Nada, nix. Das sitzt bombenfest.

Ich hoffe für Dich, dass Du nicht einen solch hartnäckigen Fall hast. Das richtige Werkzeug und ein langer Hebel sind Deine Freunde. WD 40 hilft Dir da im Zweifel nichts.

Statt einen 15er Schlüssel mitzuschleppen hab ich mir in einer Schlosserei die Köpfe von M8 VA Inbusschrauben aufschweißen lassen. Genauer ein Loch in die Alfine Radmuttern gebohrt, die Schraube kurz unterm Kopf abgesägt, das kurze Gewindestück hält das Ganze beim schweißen zentriert.

Roland

Stimmt, man könnte ja auch einfach die Mutter wechseln... z.B. mit einer Hutmutter/Hülsenmutter mit Innensechskant - falls das Gewinde passt.
Die Konen von der alten Kalkhoff RM-50 Nabe lassen sich übrigens problemlos auf die Achse der SLX-M765 Nabe schrauben. Mit der LX-M550 Nabe habe ich es noch nicht probiert, bin aber zuversichtlich.

Das Pedal habe ich leider auch mit einem Pedalschlüssel vom Radladen nicht runter bekommen. Allerdings hatte der Schlüssel nur eine einseitige Aufnahme, sodass der Hebel ungünstig war. Ich hoffe da noch auf den Park Tool PW-4, ggf. mit verlängertem Hebel und Kurbelarm im Schraubstock. Naja, bis dahin falle ich mit einem einseitigen SPD-Pedal wenigstens nicht so schnell im Stadtverkehr um .

Kleines Update: Pedale ist gewechselt. Mit einem längerem Schlüssel und der richtigen Hebel-Technik hat es funktioniert.
Bin gestern testweise 200 km inkl. Lowrider-Taschen gefahren und das hat echt gut geklappt - das Rad fährt sich besser als das Giant. Die Handposition ist viel angenehmer, sodass die Hände nicht einschlafen und der Rahmen ist steifer. Das Giant hat mit Gepäck schon recht stark geflattert, wobei da evtl. das bereits angebrochene Unterrohr Schuld war. Der endgültige Bruch hat sich ja 100 m vorher mit starkem Flattern angekündigt.

Ein paar Umbauten werde ich noch machen, aber fürs Erste bin ich soweit zufrieden.