Hallo

Habe den Riesenzentrierständerthread gelesen, bin aber immer noch unschlüssig.
Habe bis jetzt ein faltbares Uralt-Klapperteil von Minoura (und seit neuestem eine schicke Zentrierlehre von Park).

Was ich suche:

Einen Zentrierständer, mit dem Laufradbauen/Zentrieren SCHNELL geht, Präzision ist mir nicht wichtig, ebensowenig der Preis.
Schwanke zwischen einem Parktool TS2 (gefällt mir wg. der "Selbstzentrierung", kann man damit auch aussermittig zentrierte LR bauen?) und einem mit Messuhren (welchen?), mit dem alles schneller gehen soll.

Messuhren UND "Selbstzentrierung" geht nicht, oder?
Bitte keine Vorschläge OHNE beide Features, sowas habe ich jetzt schon.


Bevor Nachfragen kommen:

Ja, ich kann auch Laufräder GANZ ohne Zentrierständer bauen, habe ich schon gemacht (einfach im Hinterbau, zentriert mit den Bremsen und durch "umdrehen") und natuerlich auch ohne Lehre.

Danke für Anregungen!

Hallo,

ich nutze seit einigen Jahren einen Nachbau des TS2 (von Cyclus oder VAR glaube ich). So wirklich präzise ist die "Selbstzentrierung" der Fühlerarme nicht. OK, auf 2-3 mm Stimmt die Mitte schon.
Ich würde, wenn ich einen neuen Kaufen würde, den vorher mit ein paar Aufbauten testen wollen.

Ich glaube das eine Gerät wo man die Abmasse per Absolutwerte einstellt für sehr schnelles arbeiten die bessere Wahl ist.

Obwohl wenn ich täglich mit meinem arbeiten würde, ich deutlich schneller werden würde.

Gruß
Thomas

PS. Mein erster Zentrierständer war auch ein wabbliger aus Flachstählen aufgebauter von Minoura aus den 90ern.

Wie schnell ein haltbares Laufrad aufgebaut werden kann hängt m.E. hauptsächtlich vom Laufradbauer (und den verwendeten Speichen und Felgen) ab. Wie bei so manchen anderen Arbeiten ist auch hier der Faktor Mensch am Entscheidensten und lässt sich kaum durch noch so viele tolle moderne Hilfsmittel ersetzen.
Zentrierständer mit Messuhren sollen schnelleres Arbeiten ja begünstigen, wenn dir die Präzision weitgehend egal ist kannst du dir aber wohl den Mehrpreis schenken.
Angesichts der Tatsache, dass ein menschliches Auge in der Regel problemlos einen Spalt von 0.1 mm und weniger wahrnehmen kann kann man sie sich selbst für den Laufradbau von sehr genau zentrierten Laufrädern sparen.
"Selbstzentrierung" würde ich kritisch betrachten. Soll das Laufrad wirklich genau mittig stehen ist die Verwendung einer Zentrierlehre die deutlich genauere Methode.

So ganz klar sind mir Deine Forderungen/Wünsche nicht. Zum Einmitten des Zentrierständers, - also das passende rechts/links-Verschieben der Skala - ohne besondere Hilfsmittel nutze ich 2 Wege: Ein vorhandenes, gut zentriertes Laufrad (das gibt es doch bei jedem Schrauber im Keller) und/oder das gerade in Arbeit befindliche Laufrad mal im Zentrierständer umdrehen, z.B. an der Stelle des Ventils den Unterschied anschauen und dann die Skala des Zentrierständers auf den halben Unterschied re/li verschieben. Das klappt auch beim noch total verzogenen Laufrad und wenn man es dann nochmals gegen Ende der Zentriererei wiederholt, ist das ausreichend genau. Eine Zentrierlehre habe ich gar nicht.

Finde das Drehen / hantieren mit der Lehre blöd. TS 2 mit Messuhren, hat das jemand?

Finde ich auch, deshalb habe ich sie auch nicht. Mein Minoura bzw. unter anderem Namen ist auf einer Stahlplatte geschraubt und darauf lässt sich eine Messuhr mit Magnethalter aufsetzen. Die kann man mal für Höhenschlag und mal für Seitenschlag ausrichten. Mach ich aber nicht, weil die normale Fühlerdinger und die Skala völlig ausreichen (es soll doch schnell gehen?). Das Gefummel mit der Messuhr ist ganz nett und sieht toll aus, aber nicht nötig. Mit der Messuhrspitze misst man jede uninteressante Scharte in der Felge. Das ist aber Bullshit. Es werden also Röllchen benötigt. Die ganz teuren haben das auch alles (z.B. Centrimaster, Parktool, ..). Also ich wüsste nicht, wie und wo es für den Hausgebrauch noch schneller gehen könnte. Blöd sind eher "exotische" Achsen, auf die der Minoura nicht ausgelegt ist.

Hat jemand den p&k lie?

Was für einen hast Du denn?

Habe den Parktool nachgebaut und damit geht es bei mir recht flott. Hin und wieder kontrolliere ich mit der Lehre die Mittigkeit.

Die Assymetrischen Laufräder die ich habe sind mit Steckachse. Für diese habe ich einfach unterschiedlich dicke Adapter gedreht

Ob nötig oder nicht darf, kann und sollte jeder selber für sich entscheiden. Den Umgang mit einer Messuhr betrachte ich nicht als Gefummel. Mit den richtigen Einsätzen / Tastern (Rollen hast du schon erwähnt) misst man keine Scharten und keinen Bullshit.

Es kann durchaus Spaß machen auch in der privaten Kellerwerkstatt mit Messuhren und "anderem Teufelszeug" zu arbeiten.

HM also eher den Park TS 2? Asymmetrisch war eine Ausnahme.

Ich benutze selber noch einen alten Parktool.
Wenn der Preis egal ist müsstest du wohl einen P&K Lie nehmen .

Was haltet Ihr von dem VAR Zentrierständer CR-07600 ?

Vom Arbeitsprinzip ist es wie die günstigen Zentrierständer, aber eine sehr hochwertige Ausführung und damit ist das Einmitten leichter, die Adapter für verschiedene Achsen sind ebenfalls gut. Auf der Rückseite sieht man eine Scheibe mit Gestänge. Damit sollen wahrscheinlich die Backen absolut gleich auseinander bzw. zusammengehen. Das erleichtert das Einmitten. Muss man bei billigen Ständern mit Tricks und Prüfen erreichen. Ja, für ordentlich Geld bekommt man eindeutig was besseres, als eben die einfachen Dinger. Habe mich auch länger mit den einfachen rumgeärgert und wollte einen teuren kaufen, dann aber in einem Anflug von Vernunft gelassen und mich mit dem billigen Teil arrangiert. Es reicht und man ist auch schnell damit. Gegen Messuhren ist absolut nichts zu sagen, aber 0,01mm braucht man nicht an Felgen und 0,1mm geht mit den Fühlern. Das reicht einfach.

HM sooooo egal vielleicht doch nicht - was kostet den son Teil?

Hast Du nicht einen Zentrierständer aus alter Gabel oder Rahmen selbst gebaut? Wenn es nicht die einschwenkbaren Fühlereinrichtungen der normalen Zentrierständer gibt, braucht man ja Messuhren. Ich habe wirklich nichts gegen Messuhren, aber in meiner Konfiguration hat es einfach keinen Mehrwert gebracht. Es war einfacher und schneller ohne. Jetzt liegt sie incl. Magnethalter in der Schatulle. Der P&K Lie ist schon wirklich super, aber dieser Preis bei ein paar Hobby-Laufrädern? Das ist ja fast wie in der verkehrsberuhigten Zone .

Keine Ahnung, müsstest du mal anfragen, dürften aber ein paar tausend Euro sein.
Alternativ vielleicht der von DT Swiss? Der hat in der Basisversion auch nicht den Uhren-Schnickschnack.

Das wird es wieder werden, wenn (siehe unten)
Was ist heute LANGSAM und warum? Du gibst keine Info dazu mit
Woher kommt diese Information? Die Geschwindigkeit wird bestimmt, dass man die richtigen Speichen nachzieht, die gleichzeitig gegen den noch bestehenden Höhen- und Seitenschlag wirken.
"Selbstzentrierung" weiß ich nicht, aber schnelles Finden der Mitte und genau das ist Feature aller guten Zentrierständer. Bei einfachen muss man das mit - kaum langsameren - Tricks kompensieren.
Genau der Satz macht es noch schwieriger zu verstehen, wie eigentlich "schneller" gehen soll und was gesucht wird?

HM der ist aber ganz schön teuer... also bis jetzt sind der var und der TS 2 meine Favoriten. Muss mir nur noch eine Fussmimik ausdenken. LR baue ich in der Küche, da fehlt der Schraubstock ...

Meinen Nachbau habe ich auf eine Multiplexplatte geschraubt. So kann ich in überall aufstellen. Bei mir kommt er immer aus den Esstisch

Das weckt Erinnerungen. Und dann mit Schraubzwingen oder 20kg Granit aus dem Baumarkt am Wandern stören.

Bei meinem wackeligen Zentrierständer verstellt sich die ganze Skala bei jedem Anfassen aus der Mitte. Dadurch ist das Einmitten der Felge ohne Zentrierlehre nerviges Gefriemel - x Mal das Rad sorum und sorum einbauen, Speichen spannen und die Skala wieder einstellen. Dieses Drittel der Einspeicharbeit ist für mich das einzig Nervige und ich kann panta gut nachvollziehen. Würde ich öfter Räder einspeichen, würde ich diesem Missstand sicherlich den Garaus machen.

Steht zwar nicht in den Beiträgen, aber das wäre ein Grund, ist tatsächlich nervig. Also wer als Hobbyschrauber (also wenig Laufräder) vor der Ausgabe in einen Zentrierständer steht, sollte sich vor den billigen hüten und lieber etwas Geld in die Hand nehmen. Ein PK Lie oder ein Centrimaster ist überzogen, ein Parktool wäre mMn nach die Obergrenze, es darf noch etwas drunter liegen. Wer schon so ein billiges Schätzchen hat, kann ihn meist pimpen und es reicht für die paar Laufräder. Das Pimpen soll genau den von Dir beschriebenen Mist mildern. Ist blöd, aber geht. Ich habe einen PK Lie und einen Centrimaster noch nie in freier Wildbahn gesehen, nur auf Bildern und der Eurobike. Aber wenn die Kohle egal ist, klar, dann nur so etwas. Damit ärgert man sich auch niemals mehr. Der Preis ist schnell vergessen und es bleibt immer das beruhigende Gefühl, man hätte eh nichts besseres kaufen können. Bei vielen Dingen mache es auch so, bei Zentrierständern halt mal nicht (zu wenig Laufradprobleme).

Bei dem Parktool TS 2.2 wird oft bemängelt, dass er von Werk aus nicht mittig zentriert ist.

Das kann man aber selbst nachjustieren und die Anleitung beschreibt das auch. Wichtig ist, das es geht und wenn es dann mal justiert ist, für einen Zentriervorgang stabil bleibt. Das ist genau das Problem an den billigen Kaugummidingern. Ein gut zentriertes, ausgemustertes Laufrad ist ein prima Messgerät.

Stimmt - mein Gerät entstand aus einem Teil eines gebrochenen Alurahmens. Ist heute noch in Gebrauch. Eingespannt wird es im solide befestigten Schraubstock oder in einem Unior-Montageständer (der Küchentisch wäre nicht unbedingt der bevorzugte Platz aber ich habe für derlei Vorlieben / Zwänge durchaus Verständnis).



Das glaube ich dir gerne. Ich habe in jungen Jahren auch ohne Zentrierständer und Messuhr gearbeitet und es hat funktioniert. Heute möchte ich darauf nicht mehr verzichten. In dem "Riesenzentrierständerthread" hatte ich ein paar Bilder eingestellt und "mit oder ohne Messuhr" war auch damals ein Thema. Über Sinn oder Unsinn des Vorgehens haben sich einige Forumsmitglieder geäußert. Mir macht es nach wie vor Spaß genau zu arbeiten, genau so wie es mir Spaß macht mit einem "teuren" Fahrrad zu fahren auch wenn manche meinen daß man für das Geld drei Fahrräder anschaffen hätte können (das Thema dürfte dir bekannt sein ).

…. ok, darauf kann man sich einigen .

Schneller geht es evtl noch mit entsprechendem Zubehör, wie Akkuschrauber etc. Und eine wenig benutzte Messuhr kriegste hier im Forum

Hm, lohnt sich also der Aufpreis zum VAR?

Ich habe mir letztes Jahr den TS2-Nachbau von Rose gekauft, der ist made in Taiwan und im Gebrauch sehe ich keinen Unterschied zum Parktool (mit dem ich in meinen Selbsthilfewerkstatt-Zeiten viel gearbeitet habe).
Meßuhren müsste man mit einem Magnethalter oder einem selbsgebastelten Halter auch dranbauen können, habe ich aber noch nicht versucht.
Es gibt übrigens auch Meßuhren mit 1/10 Teilung statt der üblichen 1/100, die sind zum Laufradbauen m. E. sinnvoller.

Gruß Florian

Hallo


Kurz mal eine Rückmeldung:



AAAALSO heute ist mein TS 2.2 angekommen, samt Standfuss und Kalibrierlehre.

Erste Eindrücke:

- die Kunststoffteile am Fuss sind nicht sehr präzise - insbesondere die Endstopfen, die man in den Zentrierständer pressen soll, muss man nacharbeiten, sonst gehen sie auch mit Gewalt und Spucke nicht rein ...
- der Standfuss wackelt ...
- der Ständer war völlig aussermittig - bei starken Abweichungen ist der Kalibrierprozess 2-stufig! Erst dieses Video von Park brachte Erleuchtung ...
- auch die Kalibrierlehre, die ich in Ermangelung eines "perfekt zentrierten Laufrads" (gibts bei mir nie) für teuer Geld gekauft habe, ist nicht ganz symmetrisch ...

Kurzum, jetzt ist das Teil eingenordet und ich baue nun das Vorderrad für mein Faltreiseradprojekt - dann geht das mit dem Gabelbauen einfacher... suuuuperleicht mit nur 32 Speichen und nem SON.

Danke für alle Tips!

Salut Florian,



Hast Du Vorschläge? Gerne mit Magnethalterung und möglichst einem Röllchen statt Spitze am Tastende.

Empfehlungen setzen voraus, dass ein paar Varianten beschafft und verglichen wurden. Das wird kaum jemand machen, sondern nur einmalig sich was beschaffen und damit leben. Seinerzeit hatte ich danach gesucht, aber nur das Messuhrstativ genommen, weil Messuhr schon vorhanden war. Die Stahlplatte ist zum Festschrauben des Zentrierständers und als Halteebene für das Messuhrstativ. Da der Zentrierständer selbst aus Alu ist, funktionieren dort keine Magnethalter. Die Moosgummimatte darunter lässt das Ganze satt stehen und überbrückt die Schraubenköpfe. Den Rolleneinsatz für die Messuhr hatte ich nicht beschafft. Es gibt x Anbieter, der folgende hat günstige Geräte (für Profigeräte in der Industrie darfst Du die Preise verzehnfachen abzüglich Rabatt auf Listenpreise - je nach Kunde - und abzüglich Vergnügungssteuer):
- Messuhr
- Messuhr Einsatz mit Rolle
- Messuhrstativ
- Stahlplatte 500 x 500m, ca. 3mm
- Moosgummimatte 10mm.
Weiterhin bedenken: Die Taster der Messuhr werden gegen eine Feder ausgelenkt, dessen Federkraft auf die Felge drückt und damit auf den Zentrierständer. D.h. Messuhren sind eigentlich nur für sehr stabile Zentrierständer sinnvoll (z.B. die Gabel von @Friedrich).

Die Preise für die aufgelisteten Gegenstände sind (für meine Begriffe) Peanuts wenn mann bedenkt daß diese einmal angeschafft bei entsprechendem "Handling" im nichtkommerziellen Bereich für ein ganzes Radlerleben reichen. Die Messuhren (und nicht nur) werden übrigens in Industriebetrieben regelmäßig ausgemustert - mit etwas Glück kann man diese für "fast michts" ergattern. Ihre Qualität entspricht den Anforderungen in der Industrie nicht mehr aber für Arbeiten am Fahrrad benötigt man nicht mehr. An Stelle von Messrollen kann man einen dieser günstigen Einsätze verwenden:

https://praezisionsmesstechnik.de/mwgpt/messuhr/messeins/stahl/produkte.html
(Artikel KA573-12 oder KA573-19-80)

Sehe ich auch so, die Preise waren nicht als Abschreckung oder Gegenargument gemeint.

Warum muss es denn ein Zentrierständer wie den Park Tool TS2.2 sein? Also einer, dessen beiden Arme sich sychron bewegen (sollen)
Einer, der an einer Seite fest ist, ist meines Erachtens besser.
Icetoolz

Der ähnliche von Park Tool ist zwar auch gut, die Befestigungsschraube ist aber eine schnöde Schlitzschraube.

Das schreibe ich, weil ich 2 TS 2 habe. Der eine sogar mit Messuhren. Nach dem Einspannen des Laufrades muss ich erst mal das Ding geradestellen.

Das hat sich nun erledigt, weil er da ist. Die Aufgabe heißt nun, dieses Teil zum Funktionieren zu bringen und in die passende Richtung zu pimpen.

Das Werkzeug von Park Tool wird mA eh sehr stark überschätzt. Das ist der von Icetools echt etwas besser.

mA wäre ein prof. Gerät wie das von PK Lie der Maßstab für einen ZentrierStänder. Über den Preis schweigt man besser; für jmd.,der nur ab und an mal ein Laufrad bastelt, lohnt sich der eh nicht.
https://pklie.de/zentrierstaender.html

Danke für die Links!
Habe nun mein erstes LR mit dem Ding gebaut, ein 32er VR mit SON.
- ging flotter
- die Polfühligkeit nervt, da man den Dynamo leicht spannen muss, sonst rumpelt er mit. Das Spannen ist wiederum nicht ganz "zentrierneutral"
- gewöhnungsbedürtig ist, dass man immer beide Seiten gleichzeitig zentriert ...

Insgesamt muss ich zugeben: Ein steifer, seriös gebauter OHNE die Selbstzentrierung hätte es vielleicht auch getan ...

Erfahrung musste ich auch machen, die Klemmung im Zentrierständer muss mindestens so fest sein, dass der NaDy nicht blocken kann. Bei den günstigen Zentrierständern muss man damit leben, dass:
- Spannen/entspannen der Achse kann die Zentrierung verschieben.
- Der Federdruck einer Meßuhr (wenn man sie denn benutzt) auf die Felge verschiebt über den großen Hebel zur Achse den ganzen Zentrierständer etwas (also die Meßuhr nur wenig eintauchen lassen).
- Wenn man mit dem Speichenschlüssel grobschlächtig rumhantiert, kann sich das Ganze auch etwas verschieben.
- ....
Es ist immer so, als ob man Pudding an die Wand zu nageln versucht. Allerdings hätte ich den Park TS2.2 etwas besser vermutet, es sein denn Du suchst die Mikrometer.
Das ist ja genau der Ansatz von @Friedrich: Die beste Einspannung bietet eine echte Gabel oder Rahmen. Wenn aber nur so ein günstiger bis mittelpreisiger Lämmerschwanz-Zentrierständer vorhanden ist, muss die Arbeitsweise darauf eingestellt und das Teil ggfs. passend gepimpt werden. Dann mit spitzen Fingern hantieren und es geht. Wenn dann etwas Fingerfertigkeit und Übung mit der Prozedur erreicht worden ist, geht es auch schnell.

Bin insgesamt zufrieden, besser als mein Wackelminoura ist er schon .... Aber wie immer: es geht auch einfacher ...