Hallo Martina,



Lässt sich das sauber schalten? Das wäre für mich ein sehr netter Umbau.

Ja, funktioniert echt super. Vorne ist Dreifach 52-40-30 und es handelt sich um die Rennradschalthebel für geraden Lenker. Für andere Zusammenstellungen kann ich keine Garantie übernehmen.

Martina

Was heisst denn 105 & Claris? Jahrgang / Baugruppe???

Im MTB Forum heisst es mit dem aktuellen Ultegra Umwerfer (FD8000) ginge es problemlos (hat jemand so verheiratet), und der ist ziemlich baugleich mit dem 105 (FD7000).

Die Claris-Umwerfer sind aus der 2400er und R2000 Baureihe. Beim 105er bin ich überfragt, habe ich letztes Jahr günstig bestellt, könnte also auch aus einer älteren Gruppe sein. Beim Anbau des GRX-Umwerfers morgen kann ich mir den 105er nochmal genau anschauen und nachsehen, ob irgendwo die Modellnummer eingraviert ist.

Innenseite am silbernen Teil unten - an der Stelle die üblicherweise vom Sitzrohr verdeckt ist steht die Nummer (in meinem Fall jeweils FD7000 und FD8000). Siehe auch dieses Bild

Danke. der 105er ist der FD-5700.

Ich habe mir ja nun mittlerweile den GRX-Umwerfer FD-RX810 besorgt und angebaut und ich bin sehr angenehm überrascht. Die neueren und höherklassigen Umwerfer geben nochmal ein wirklich besseres Schaltgefühl. War mir so garnicht bewusst. Die Umwerfer, die ich bisher so bedient habe, gaben eher das Gefühl zurück, dass man die Kette hochhieven muss. Das geht jetzt leichter von der Hand.

Naja das war zu erwarten. Die 105er wurde ab Modell 5800 geuppt technisch auf das jeweilige Ultegra Niveau davor, und so halten sie es seitdem. Die R7000, also die aktuellste 105er, ist nochmal wesentlich geiler als die 5800. Für mich gefühlt auf Ultegra Niveau und ich hab beide im Vergleich.
Am Cyclocrosser mit hydraulischer Bremse ist zwar die R7000 aber Umwerfer und Schaltwerk sind R8000 also Ultegra - schaltet exakt 100% genau so wie die R7000er pendants!!! Hätte ich mir also nicht drangebaut, der Mix war ab Werk, total unnötig wenn man mich fragt, aber nungut wenn sie meinen... irgendwoher müssen ja auch 400€ Preisunterschied zum günstigeren Rad herkommen, nur die Bremse ist das nicht da liegt der Wert wenn man es einzeln kauft gerade mal so 150€ drunter. Laufräder etc. sind gleich, ich rätsel noch wie das Zustande kommt...

Für die GRX würde ich eher dieses Teil nehmen. Damit hat man dann eine Schraubverbindung weniger als mit dem von dir genannten.

Ich habe eine GRX verbaut, konnte sie aber noch nicht draußen testen, bisher nur auf dem Montageständer. Mit dem verlinkten Wolftooth Roadlink DM geht folgende Übersetzung: vorne 46-30 und hinten 11-40. Bisher wie gesagt nur als Trockenübung auf dem Ständer, aber die Kapazität sollte ja auch da zu ermitteln sein. Und dass ich keine GRX Kurbel genommen habe, ändert an der Übersetzung auch nichts.

Welches Schaltwerk hast du denn genau verbaut?

Das RD-RX810-GS. Es ist für zwei Kettenblätter ausgelegt (Differenz 17 Zähne, ich hab 16) und nominell für max. 34 Zähne freigegeben. Mit der Wolftooth-Verlängerung gehen (bei meinem Rad) wie gesagt 40 Zähne.

Hallo Alex,


ich habe mir gerade die GRX600 Kurbel 10fach für meinen 9fach Crosser geholt.

Ich schalte mit Sora ST-3500 2x9 STIs und habe einen Ultegra FD-6500 2x9 Umwerfer.

Das funktioniert völlig problemlos. Der Umwerfer könnte auch noch deutlich weiter nach außen schwenken, wenn ich die äußere Anschlagsschraube weiter herausschraube.


Ich habe mir zudem meinen Claris ST-R2000 Umwerfer am Renner angeschaut. Auch der kann (ausgehend von der Standardkurbel) deutlich weiter nach außen schwenken, wenn man die äußere Anschlagsschraube weiter herausdreht.



Wie bist du bei der Installation vorgegangen?


Hier meine Prozedur.
(ohne Kurbelinstallation und ohne Feintuning des Umwerfers)



0.


Zuerst habe ich den Zug vom Umwerfer abgeklemmt.


1.

Ich musste meinen Umwerfer etwas tiefer setzen, da ich vorher ein 50er Kettenblatt hatte. Das würde entfallen, wenn vorher eine Kurbel mit 46er Kettenblatt verbaut war.


2.

Ich habe dann auf die Kette vorn aufs kleine Kettenblatt gelegt und hinten aufs größte Kettenblatt gelegt. Dann habe ich die innere Anschlagsschraube so weit hineingedreht, dass das innere Leitblech ein Mü Abstand zur Kette hat, also die Kette gerade so schleiffrei läuft.

3.

Ich drehe die äußere Anschlagsschraube maximal weit heraus.


4.


Ich klemme den Zug gespannt, erst einmal mit reiner Fingerkraft, an.

Der STI muss dabei natürlich in die Ausgangsposition geschaltet sein, also fürs kleine Kettenblatt OHNE den ersten Trimmschritt.

5.

Ich schalte aufs große Blatt und dann aufs kleinste Ritzel und gucke, ob die Kette schleiffrei läuft und falls ja, wie weit das äußere Leitblech von der Kurbel entfernt steht.

Sollte die Sache nicht schleiffrei laufen oder der Umwerfer zu weit von der Kette weg stehen, muss ich die Zugspannung korrigieren. Auch hier gilt, die Kette muss gerade schleiffrei (auch im Wiegetritt) laufen. Das geht über die Korrektur der Zugspannung.

Brauche ich mehr Spannung, muss ich mir mehr Grip beim Spannen des Zuges mit einer Zange verschaffen und/oder kann im günstigsten Fall die vorhandene Zugeinstellschraube weiter herausdrehen (linksdrehend).

Bei weniger Spannung muss ich den Zug etwas schlaffer anklemmen und/oder die Zugeinstelleschraube weiter hereindrehen (rechtsdrehend).

Beim Anpassen der Zugspannung ist etwas Probieren angesagt, gerade wenn man noch die Trimmschritte beachtet.
Bei neueren Umwerfern gibt es zudem noch unterschiedliche Arten der Klemmung, wo man am Umwerfer zusätzliche Modifikationen vornehmen muss. Darauf gehe ich nicht weiter detailliert ein. Nur so viel, die Empfehlung über Shimanos Winkeltool führt nicht immer zum gewünschten Ziel. Am Ende macht Versuch klug. Das Geld für dieses Werkzeug kann man sich IMHO sparen.


6.

Als letzten Schritt schalte ich vorn auf groß (letzter Schaltschritt des STIs) und hinten auf klein und drehe die äußere Anschlagsschraube so weit herein, bis ich ersten Widerstand spüre - also da, wo ich den Umwerfer weiter nach innen zwingen würde - gegen die Zugspannung.

Bin ich dann der Meinung, der Umwerfer könnte ein Mü -chen näher an der Kette stehen, drehe ich die Anschlagsschraube ein Mü-chenchen*1 weiter herein.
Der Umwerfer darf gerade schleiffrei laufen, sonst droht, wenn auch nicht häufig, der Kettenabwurf nach außen.

*1

Das geht auch nur ein Mü -chenchen, da man sonst beim Hochschalten mit dem STI zu stark gegen den Anschlag des Umwerfers arbeitet und die STI-Mechanik beschädigt werden kann.
Bei größeren Änderungen muss man wieder mit der Zugspannung arbeiten.



Ich hoffe die Beschreibung ist noch ausreichend übersichtlich und hilfreich.


Viele Grüße,
Andreas

Hallo an alle,
ich fahre Tiagra 4700 3x10. Diese habe ich umgebaut und verwende nur noch die STI.
Nabe HR: DT Swiss 540, Kassette 10fach 11-34, Schaltwerk RD-RX 800,
Umwerfer: FD-M618-H Dual Pull,Kurbel und Innenlager T.A.Specialites, Kurbel Carmina 180mm, Innenlager Axis 125mm, Kettenblätter: 36/22, Spider 4-Arm 104/64 mm, Bremse TRP Spyre 203/180 mm, funktioniert einwandfrei. Ich hoffe ich konnte irgendjemanden helfen, den auch ich habe schon teure Fehlversuche hinter mir. Man kann damit auch "Graveln".

Sonnige Grüsse aus dem Pfälzer- Wald

Georg Patrick

An welchen Rahmen ist das denn drangefrickelt - und wie sieht da die Kettenlinie aus ?
Ich "gräwwl" ja auch mit 'ner Vierkant-Kurbel - aber da steckt eine 107-er Innenlagerwelle drin, bei 'ner KB-Bestückung mit 28/44 .......

Die Carmina ist übrigens 'ne schicke Kurbel, die hängt als 185-er an meinem Randonneur ....

Ich habe sowohl mit der Zugspannung, als auch mit den Einstellschrauben experimentiert und meine vorhandenen Umwerfer durchprobiert und musste am Ende dennoch einsehen, dass es bei mir schlicht nicht passt. Die einzige Erklärung, die ich noch dazu hätte, wäre vielleicht ein unterschiedlicher Sattelrohrdurchmesser. Warum es ansonsten bei manchen klappt und bei mir nicht funktioniert hat, kann ich nicht beantworten. Einen Einstellungsfehler schließe ich nach all dem rumprobieren aus.

Bin noch über ein Video gestolpert, in dem jemand den Käfig des XT RD M8000 Schaltwerks an das RD-RX812 gebaut und damit problemlos vorne 50/34 und hinten 11-46 (!) in jedem Gang schalten kann.

Die Kettenlinie soll 48,8mm betragen, meine beträgt 47,2mm. Rahmen Stahl, Sattelrohr 34,9mm. Die 1,6mm Differenz sind zu vernachlässigen, fallen nicht ins Gewicht. Mir war ein guter Berggang wichtig. Ich fahre 26", die Bereifung 50-559 ( Schwalbe Marathon Mondial evo). Die Entfaltung liegt bei 1,34 Meter - 6,79 Meter. In der Summe sind das 14
fast gleichmäßig abgestufte Gänge. Ich fahre am liebsten die 4-5 Meter Gänge.

MfG

Georg Patrick

Der Sitzrohrdurchmesser meiner Räder ist 31,8 mm. Gibt ja auch Shims von Shimano, um Schellenumwerfer mit 31,8 mm Durchmesser an 28,6 mm Rahmen zu montieren. Dann passt es wieder. Das hab ich kürzlich am Rad fürs Rollentraining gemacht

P.S. Ich fahre schon Immer T.A. Specialites. Ich hatte die Kurbel vom meiner Rohloff- Ranndoneuse übernommen. Werde aber wieder ein Rohloff Tourenrad mit Rennbügel und COmotion Drehgriffschalter aufbauen. Tektro RL-520 und V-Brake etc.... Ist schon alles da.

MfG

Patrick Georg

Du hast nicht zufällig noch den Link zu dem Video?

Der FD-CX70 als erster spezieller Cyclocrossumwerfer schaltete auch schon anhenehmer als andere 10x Umwerfer.
https://bike.shimano.com/de-DE/product/c...D-CX70-B-T.html
Diesen Umwerfer bin ich mal eine Weile am Cyclocrossrad gefahren als dort noch eine 10x Gruppe verbaut war.
Irgendwann war mir der Kettenverschleiß mit 10x zu groß und ich bin zurück zu 9x.
Eigentlich sollte der FD-CX70 dran bleiben, aber mir war die größere Schleiffreiheit bei Schräglauf mit dem breiteren 9x Umwerfer dann doch lieber als die niedrigeren Bedienkräfte.

Mir ist TA zu teuer. Dann bleibe ich lieber bei original Shimano Blättern.
Damit schaltet es auch besser.

Nur wenn ich bei Shimano nicht fündig werde, dann nehme ich TA Blätter.

Und in Sachen Verschleiß/Haltbarkeit sehe ich bei TA auch keine Vorteile.
Das 46er am Crosser warvrecht schnell runter. Sehr enttäuschend war das 26er TA Blat aus Stahl, was nach kurzem Einsatz verbogen war. Ich kaufte folglich doppelt und dann doch die Aluversion.

Kurzzeitig überlegte ich wegen TA Triple Kurbeln. Mich schreckten dann aber vereinzelte Erfahrungsberichte von gebrochenen Kurbeln ab, so viel Geld in die Hand zu nehmen.
So blieb ich bis dato bei Shimano Triple Rennradkurbeln an Reiserädern mit dem ungünstigen Kettenblattsprung von 39 auf 28 oder 26.
Am Surly LHT mit den kleineren 26 Zoll Laufrädern hab ich das originale 30er Kettenblatt dran gelassen. Wenn sich das bewährt, könnte ich mir langfristig auch eine 2x Kurbel mit 30/46 vorstellen.

Ein letztes Wort zu den Umwerfern.
Die Triple Renn-Umwerfer müssten theoretisch sich auch gut eignen für die neuen Shimano GRX Kurbeln.

Bittesehr

Danke!

Ich teste die GRX in ein paar Wochen mal in den Alpen mit 30-40 als kleinstem Gang. Mal schauen, ob das reicht.

Wie viel Systemgewicht muss denn den Berg hoch?

Hier kann man grob abschätzen, ob es passt.

http://ritzelrechner.de

http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm

Den Ritzelrechner habe ich natürlich schon bemüht. 30-40 ist etwas größer als 24-36, womit ich schon gut über mehrere Pässe gekommen bin. Ich weiß gar nicht, wie hoch das Systemgewicht sein wird, grob überschlagen vielleicht 115kg. Aber Übersetzung und Gewicht sind natürlich nur zwei Faktoren, Leistungsfähigkeit und Trittfrequenz sind ebenso relevant. Ich trete bergauf gerne mal etwas höherfrequentig, die Leistung dürfte momentan bei ca. 3,5 Watt/kg liegen - hartnäckiger Winterspeck verhindert da einen besseren Wert Wird schon klappen.

Denke das passt. Und zur Not halt langsamer und gleichmäßig treten. Manche stampfen dann regelrecht (ruckartige Belastung) und irgendwann schmerzt das Knie.

Das Knie meckert bei mir eher bei zu niedriger Trittfrequenz, allerdings auch nicht immer. Aber ich bin auch eher zuversichtlich.

Vielleicht hilft es jemandem: Ich habe den 10-fach GRX-Umwerfer; FC-RX400; (Anlöt an Schelle) in folgender Konfiguration montiert und er schwenkt dicke genügend nach Innen und außen.

Sitzrohr in 28,6mm
28,6er Schelle
Sugino xd dreifach (die mit der verdeckten fünften Schraube) auf 110er Tokenlager (JIS) mit Kettenblättern auf den inneren Positionen
Ganz so tief, wie er für 39/24 müsste geht er wegen der Kettenstrebe zwar nicht, schaltet aber gut und erheblich besser und leichter, als der bisherige, hoch montierte 105er Dreifachumwerfer.

Was ist eigentlich das Schaltzugverhältnis bei der neuen Shimano GRX?