Hallo,

angeregt durch die vielen Pro und Contra Rennlenker bzw. Rohloff-Diskussionen und den aktuellen Pedalthread würde mich mal interessieren, ob und wenn ja wie ihr für euch neue/andere Ausrüstung ausprobiert?

Schließlich ist es ja wohl kaum sinnvoll, sich nur mal auf gut Glück einen Rennlenker oder wasauchimmer ans Rad zu schrauben, es sei denn man hat eh Schrauben als Hobby und Zugang zu einer großen Teilekiste. Aber für den Normalo ist es schlicht zu teuer. Das Gleiche gilt z.B. für die Entscheidung, in Zukunft Klickpedale zu benutzen, einen anderen Sattel zu brauchen etc. (wobei Pedale und sattel wenigstens noch leicht zu tauschen sind)

Unter diesen Umständen finde ich es besonders ärgerlich, dass es immer noch genügend Radhändler gibt, die nicht wirklich begeistert auf den Wunsch nach einer ausfühlichen Probefahrt reagieren. Aber selbst wenn ich probefahren darf, wie aussagekräftig ist das? So habe ich mich bisher auf allen Rädern mit Rennlenker, die ich gefahren bin furchtbar gefühlt, aber es kann sehr gut sein, dass das gar nicht am Rennlenker lag, sondern dass die eigentlichen Besitzer im Gegensatz zu mir normallange Arme hatten. Außerdem habe ich auch schon die Erfahrung gemacht, dass sich manche Dinge erst nach einer deutlich längeren Testphase als gut oder schlecht erweisen. Und eine Probefahrmöglichkeit von Pedalen hab ich sowieso noch nie gesehen....

Da ist es halt doch am einfachsten, das was man schon immer hatte zu benutzen, solange der Leidensdruck nicht allzu groß wird und über alles andere im Radforum abzulästern. Allerdings wird man so nie erfahren, was einem vielleicht entgeht.

Was meint ihr? Müssten/sollten sich Radhändler in dieser Hinsicht mehr engagieren oder ist Privatinitiative gefragt (ein Probefahrnetzwerk so ähnlich wie das Übernachtungsnetzwerk ) ? Oder könnt ihr auch ohne ausführliches Probieren beurteilen, was gut für euch sein könnte? Oder ist das eh alles nicht so wichtig?

Gruß Martina

Servus,
der optimalste Fall wäre natürlich, wenn ein Händler jedes Rad auch als Vorführrad zu Verfügung hätte (bei Velotraum soll das ja sehr vorbildlich sein). Es gäbe ja wahrscheinlich auch einen gewissen Markt für Vorführräder, ähnlich wie bei PKWs. Ob es sich rechnet, muß der Händler natürlich entscheiden.
Ein neues Rad ausprobieren. Vielleicht auch noch für mehrere Tage und im Winter. Neu ist das Rad dann nicht mehr. Es sind dann ja auch meist die Kunden, die alles ausgiebig testen wollen, die dann beim Neurad jeden kleinsten Lackfehler finden und entsprechend Nachlass wollen. Hängt viel von der menschlichen Erfahrung des Verkäufers ab, wie er es handhabt. Ein guter Verkäufer erkennt schon ´mal den "Kunden" der nur eben ´mal auf einen 2000-Euro-Rad sitzen will, aber es nie kaufen würde. Einen ernstzunehmenden Kunden wird er dagegen auch eine Probefahrt mit teuren Material gewähren. Letztlich ist Fahrräder verkaufen ein Geschäft. Wenns´ dann kein Geschäft ist, tut es der Kaufmann/Frau nicht.

Josef

Hallo,



Mein Händler hat dazu mal einen interessanten Ausspruch getan. Er hat gesagt, ihm sei ein Kunde, der etwas ausführlich testet und dann sagt, dass es doch nichts ist zehnmal lieber als einer, der von vorneherein sagt dass es nichts ist.

Aber mir gings auch nicht so um 2.000-Euro-Neuräder, die man ja im Normalfall nicht täglich kauft, sondern eher um die Ausrüstungsdetails, für die ich viel eher bereit bin, mal zwischendurch Geld auszugeben. D.h. mich interessiert momentan viel mehr wie sich ein Rennlenker fährt als wie sich ein Norwind oder ein Velotraum fährt. Ist es nun vorstellbar, dass sich jemand die Mühe macht, mir eine Probefahrt auf einem Rad mit Rennlenker und einer zu mir passenden Vorbaulänge zu ermöglichen, obwohl ich kein neues Rad, sondern 'nur' evtl. einen Umbau möchte?

Martina

Hallo Martina,

ich hatte vor Jahren, als mit dem Yuma der erste Brezellenker kam, einen solchen zum Testen mit nach Hause bekommen.
Auch mit Sattel und Vorbau hatte ich diesbezüglich noch keine Probleme. Ich denke, daß hier die meisten Händler sehr kooperativ sind.

Josef

Hallo Martina,
"Probefahrnetzwerk" finde ich gut; wie sonst soll der Brunnenfrosch etwas über den Ozean erfahren: Missionare vor!
Vielleicht lässt sich ja sowas bei einem Forumstreffen realisieren, ich werde auf jeden Fall versuchen, etwas Interessantes nach Kipfenberg mitzubringen!

Axel

Auf meine Radfahrer-Karriere zurückblickend: Ja, fast immer. Vor dem Probieren kommt allerdings ja auch noch was, nämlich das Informieren und das Gedankenmachen. Und wenn ein "Wunsch" da positiv durchgekommen ist und ich das "wirtschaftliche Risiko" für akzeptabel halte, dann scheue ich die Anschaffung auch nicht. Schön natürlich, wenn es eine Rücknahmegarantie vom Händler gibt, auch gegen einen akzeptablen Nutzungs-Abschlag. Falls nicht und wenn's dann doch ein Fehlgriff war, kommt's in die e-Bucht (teure Sachen) oder verschwindet im Schrank (billige Sachen). Aber wie gesagt bestätigten bisher die eigenen Erfahrungen fast immer die vorher gemachten Gedanken und Infos.
Gruss
Uli

Zum einen habe ich den Händler meines Vertrauens gefunden, den ich in allen Fragen, die ich habe löchern und nerven kann. Er ist nie müde mir was zu erklären oder hilfestellung zu geben, auch ohne etwas zu verkaufen.

So hat er mir schon Teile zur Erprobung mit nach HAuse gegeben, sicherlich mit dem Hinweis die Zeit pfleglich damit umzugehen, falls sie mir nicht gefallen. Ich mußte dann nur noch bei Gefallen hingehen und die Teile bezahlen. Einen Händler mit solch eine Vertrauen zum Kunden wird man sicherlich schwer finden. Aber wenn man ihn gefunden hat ist es Gold wert.
Genauso kann ich zu ihm kommen, wenn ich Probleme bei der Montag von Teilen habe. Dann erklärt er mir alles genau, so daß ich es meist alleine hinbekomme. Wenn Kleinteile fehlen, dann guckt er in seiner Kramkiste ohne was zu berechnen.
Ich denke das macht er auch nicht bei jedem. Er weiß halt, daß ich auch immer wieder zu ihm komme und auch für etwas mehr Geld einkaufe. Immerhin habe ich bisher zwei komplette Cannondale Räder bei ihm gekauft und auch so schon gut Geld bei ihm gelassen.

Aber bei einem Großhändler oder so würde man solch einen Service wohl nicht finden.

Sollte ich mich dann doch mal verkauft haben und es ist nicht mehr zurückzugeben, dann geht es halt zu ebay. Da kann man wohl den meisten Verlust ausgleichen mit etwas Glück.

Ausführliches Probefahren ist bei ihm natürlich auch möglich.

Also ich finde solch ein Händler des Vertrauens ist einfach Gold wert.

Gruß Daniel

Hallo,
von Magura werden an einige Händler Testräder ausgeteilt. Man kann sich die für ein Wochenende ausleihen und Bremsen sowie Federgabeln testen. Ein vorbildliches Beispiel.



Hier im Forum habe ich manchmal den Eindruck, das manche Leute zwar stark für irgendwas eintreten, das aber nicht unbedingt wirklich vergleichen können, da sie nur eine der vielen Möglichkeiten selbst getestet haben.
Z.B. beim Schlafsack, Daune oder Kunsstoff. Wäre natürlich ärgerlich, sich selbst einzugestehen das man mit einem anderen besser bedient wäre. So macht man halt das Gegenstück runter um sich seine eigene Entscheidung schönzureden. Die wenigsten hatten wohl wirklich schon mal längere Erfahrung mit Daune und Kunststoff.
Oder bei den Scheibenbremsen. Da kann auch jeder was dazu sagen aber nicht jeder wirklich vergleichen!
Gerade habe ich an einem Rad HS33 und eine Scheibenbremse. Ich kaufe erst mal eine und nicht gleich vier für alle Räder. Dann teste ich das durch und komme zu einer Entscheidung. Heute bei der Tour durch den Schnee habe sich die Vorteile der Scheibe im direkten Vergleich ganz klar gezeigt. Ich konnte mit Scheibe jederzeit perfekte Bremsleistung erziehlen, die Felgenbremse hat einfach lange gebraucht bis sie wirklich greift und wenn man dann noch sieht welche Mengen an Schnee man mit dem Abrieb schwarzfärben kann...
Genausoklar wird aber auch, das man die Scheibe nicht wirklich beim Schönwetterstraßenrad braucht.

Bevor ich noch weiter abschweife zurück zum Thema. Gerade wenn man etwas testen möchte, hat man es heute mit dem Weiterverkauf übers Internet doch viel einfacher als Früher und kann Verluste bei Fehlkäufen minimieren.

Hallo Martina

Im Unterschied zu Radversicherungen, bei denen ich einfach mal die beste genommen habe, ist es bei den Radteilen etwas anders.

Manchmal war es tatsächlich Ausprobieren und das kann, wie Du schon richtig festgestellt hast, ziemlich teuer werden. Ich denke dabei nur an gute Radbeleuchtung. Habe mindestens ein Dutzend Lampen ausprobiert, bis ich zu der mir persönlich, richtigen kam. Der Name von ihr dürfte bekannt sein.

Bei Sätteln war es einfacher. Ein damaliger Arbeitskollege erzählte mir was von einem echten Kernleder-Sattel, nichts Besseres gäbe es. Er hatte Glück. Bei mir traf es zu. Mein Hintern liebt diese Sofas mittlerweilen. Gewicht des Benutzers spielt dabei aber auch eine wesentliche Rolle, ob man/frau sie mag oder eben nicht. Habe mir durch diesen Tipp, quasi viel Geld in den letzten 20 Jahren gespart.

Schwierig wird es bei den richtig teuren Angelegenheiten. Ausgiebig testen geht oft nicht. Entweder man/frau glaubt in diesen Fällen den Leuten, die sich mit sowas auskennen, oder zweifelt noch eine Weile daran, um es schliesslich irgendwann dann doch mal zu packen. Viel verkehrt machen kann man/frau eigentlich nicht, ausser dass es halt teuer wird. Beispiele dafür sind in den laufenden Threads gerade im Gespräch.

Da lobe ich mir wieder die Kleinigkeiten, wie Lenker, Griffe, Kette, Reflektoren oder auch Pedale. Hier wird die Suche nicht gar so kostspielig. Wobei, ständig Pedale kaufen, die letztendlich doch nicht den Anforderungen entsprechen, können auch ganz schön ins Geld gehen. Und wer lässt einen schon solche Komponenten ausprobieren, bevor man/frau sie nimmt?

Aber...für all diese heiklen Fragen gibt es ja dieses Forum.

Mir hat es bis jetzt ganz gut geholfen.

Ein gutes Neues Jahr noch.

Gruss Mario

Viel getestet habe ich eigentlich nicht. Der technische Fortschritt hat sich viel zu oft an meinen Hoffnungen vorbeientwickelt. Bis 1993 ist wenig passiert, vorher waren Seitenzugbremsen und Leerlaufnabe statt Fuß- und Stempelbremse die einzige epochemachende Neuerung. Richtig probiert habe ich den Rennbügel mit dem Hirsch von meinem Bruder, nach 200m bin ich zum allseits bekannten Ergebnis gekommen. alles andere war Evolution, Trommel-, V- und Scheibenbremsen haben jeweils im scharfen Schuß die Erwartungen bestätigt, genauso Sachs 3er und Orbitnaben. Die Entscheidung für Rohloff ist nicht nach der Probefahrt gefallen, BDO in der Luxemburgstr. hatte ein Probefahrzeug, sondern nach Getriebeschäden und Ersatzteilmangel bei Sachs Orbit. Den Schritt zurück zur reinen Kettenschaltung wollte ich dann nicht mehr gehen.
Gegen Enttäuschungen helfen m.E. nur realistische Vorstellungen, die Macken von neuen Baurten offenbaren sich selten nach einer Wochenendprobefahrt.

Falk, SchwLAbt (zurück aus dem wilden Westen)

Naja, in einem Radlerleben probiert man so einiges. Leider verstaubt bei mir so mancher Fehlkauf auf dem Dachboden. Anderes konnte ich hier im Forum schon verticken.
Aber grundsätzlich setze ich mich auf alles, was zwei Räder und keinen Motor hat. Bislang konnte der Händler meines Vertrauens mit dieser Verhaltensauffälligkeit noch immer etwas anfangen und ließ mich mit allem was ich fahren wollte für mindestens eine halbe Stunde von der Leine. So sollte das auch sein, finde ich, besonders, wenn es um den Erwerb kostspieliger Teile geht.
Und ich gehe mal davon aus, dass hier nur das verdammt wird, was sich im Alltag nicht bewährt hat und dass jenes gelobt wird, was sich als alltagstauglich erwiesen hat.

Neuerdings im Dauertest bei mir durchgefallen: Specialized BG-Griffe
Voll des Lobes nach über 18 Monaten Einsatz: Magura Julie

Natürlich sollte man beim Lesen solcher Urteile, die Nutzungsgewohnheiten des Radlers kennen oder einschätzen können. Aber ich habe doch den Eindruck, dass besonders Neulinge mit Fragen nach bestem Wissen und Gewissen beraten werden und nicht auf das Schlachtfeld eines Glaubenskrieges begeben müssen.

na gut am Ende müssen sie doch alle bei Pallesen ein Rad bestellen

Micha

Hallo Martina,
Ich gehe davon aus, daß außer dem Rahmen alle Teile am Rad Verschleißteile sind und irgendwann ersetzt werden müssen. Wenn ich mit Teilen zufrieden bin, besorge ich mir deshalb rechtzeitig Ersatz, bevor das Zeug nicht mehr zu kriegen ist.

Ich habe im Verlauf meiner Schrauberei immer wieder bestätigt gefunden, daß die Qualität der Fahrradteile seit etwa Mitte der 90er Jahre kontinuierlich nachläßt. Die technisch ausgereiftesten Teile gabs um 1990, als 7fach Standard war. So sehe ich selten einen Grund, etwas neues auszuprobieren. Nachschubprobleme hatte ich bislang nie, meine uniglide-Ritzel beispielsweise dürften noch 10 - 15 Jahre reichen.

Ansonsten sammeltenn sich im Lauf der jahre einige Komponenten an, die ich auch schon mal probehalber zwischen den Rädern der Familie hin und her wechsle. Bevor ich mir die Arbeit mache, versuche ich allerdings erst sowei möglich die zu erwartenden Veränderungen zu messen oder zu simulieren.

In Radhändler habe ich noch nie irgendwelche Hoffnungen gesetzt.
Markus

Hallo,



Leider nicht immer. Ein paar Speedplay Frogs kosten regulär deutlich über 100 Euro. Und eigentlich waren genau die der gedankliche Auslöser dieses Threads. Denn man hört zwar oft, wie toll die doch für die Knie sind, aber ausprobieren ohne sie zu kaufen kann man das eigentlich nicht. Abgesehen davon dass man wenn man erstmal ein Rad umrüsten möchte auch noch ein zweites Paar Schuhe braucht.

Martina

Zustimm.....selbst: Deore XT 7-fach; meine Frau: Deore 6-fach, noch Uniglide. Daumenschalthebel. ==> unverwüstlich.Lediglich der Freilauf beim Rad der Frau (Suntour) macht langsam verdächtige Geräusche (Sperrklinken?).

Inzwischen zwei Norwid Skagerraks mit Rohloff. Man gönnt sich ja sonst nichts.

Josef

Hallo Josef

Genau da hört es sich auch bei mir mittlerweilen verdächtig an. Es sind die Sperrklinken.

Aber ich habe mir auch gesagt, bevor ich jetzt anfange, die Laufräder komlett auszutauschen (ist auch 7-fach!), schaff ich mir doch gleich ein Norwid an. Das Bisschen Preisunterschied, habe ich die nächsten 20 Jahre locker wieder reingeholt.

Gutes Neues noch.

Gruss Mario

Hi Martina,

wir konnten damals z.B. zum Ausprobieren, ob uns Tandem-fahren gefällt, das Cannondale RT1000 von meinem Radhändler übers Wochenende ausleihen, später dann nochmal wegen Lieferproblemen für einen ganzen Urlaub. Das Rad hatte dadurch von uns mehr km als von ihm selber...

War auch mit ein Grund dafür, unser Tandem bei ihm zu bestellen und aufbauen zu lassen.

Bei den Kleinteilen (Pedale, Bremsen...) ist es bei unseren Rädern so 'ne Art Evolution. Was ich einmal ausprobiert habe und nützlich finde, kommt nach und nach an alle von mir gefahrenen Räder - gutes Beispiel Klickpedale. Am Lieger ausprobiert und mittlerweile überall drauf.

lg
Arno

Hallo Martina

Ja, hast recht. Deswegen schrieb ich auch dazu, ständig neue Pedale kaufen, kann durchaus ins Geld gehen.

Habe mehr als genug schon hinter mir, teilweise wegen Stabilitätsproblemen, die bei einem Fahrer wie mir, mit über 100 kg, schnell auftreten können. In meinem Fall müssen sie nicht nur ergonomisch passen, sondern auch wirklich was aushalten. So kam ich dann auf industriegelagerte Plattform-Pedale. Die halten was aus und sind bequem. Lassen sich sogar bei Bedarf, der äusserst selten eintritt, komplett zerlegen und neu schmieren. Für mich als alten Bastler natürlich umso schöner.

Nur kommt es meiner Meinung nach schwer drauf an, um was für ein Rad es sich handelt. An einem Liegerad kämen für mich wahrscheinlich ebenfalls nur Klickpedale in Frage. Schon wegen der sonst zuviel vergeudeten Kraftübertragung. Ich glaube, bei Lieger gibt es nichts Besseres. Braucht man dann halt eine gewisse Eingewöhnung.

Kenne übrigens auch keinen Händler, der Pedale zum Ausprobieren herleihen würde. Schon gar nicht, wenn es sich dabei um Kaliber wie Speedplay Frogs handelt. Ganz abgesehen von den dazu nötigen Schuhen.

Also bleibt es wieder dabei, man/frau muss sich an die halten, die sowas besitzen und schon genügend Erfahrung damit gesammelt haben. Ob man/frau dann demjenigen alles abkauft, ist wieder eine andere Geschichte.

Auch Dir und Deinem Mann noch ein, vor allem unfallfreies, Neues Jahr.

Gruss Mario

Hallo Martina,

bei mir ist es manchmal besonders doof, weil ich eine recht lange Zeit brauche, um beurteilen zu können, ob mir ein Produkt auf lange Sicht wirklich gefällt/zusagt/entgegenkommt oder eben nicht. Da ist es oft mit der Probefahrt nicht getan.

Ich finde auch Diskussionen über Produkte nicht immer hilfreich, da es meist subjektive Statements sind und nicht für alle gelten - was der eine eben super findet, kann für den anderen der absolute Alptraum sein (zum Beispiel die Sitzposition auf dem Upright-Rennrad ).

Ich weiss mir nicht anders zu helfen, als das ich a) inzwischen möglichst Markenprodukte der höheren Preiskategorie kaufe (aber auch das ist ja nicht immer ein Garant) und b) halt mit dem Kopf ins Wasser springe und selber den Langzeittest damit mache, indem ich das Zeugs dann halt kaufe.

Meine Velo-Biographie vom Normalo-Trekkingbike über's Utopia London über's Delite black bis hin zur Streetmachine/Speedmachine zeigt eigentlich ganz gut, dass sich erst nach dem Kauf und oft erst nach ein/zwei Reisen herausgestellt hat, was wirklich gut zu mir passt. Ausserdem ändert sich ja im Laufe der Zeit die innere Einstellung zu allem Möglichen und das, was vor fünf Jahren vielleicht noch wie angegossen gepasst hat, ist heutzutage fünf Nummern zu klein geworden...

Für mich war's bisher immer wichtig und richtig, dass ich mich auf Neues eingelassen habe. Im Grunde genommen habe ich viel mehr positive Erfahrungen als negative gemacht und es haben sich immer wieder neue Welten eröffnet. Und DAS macht MIR persönlich Spass und bringt mich weiter.

Wie dem auch sei...jeder wie's ihm gefällt...

Gruss von
Martin

Nö, erst dann wenn er auch Liegeräder herstellt
Gruss
Uli (der auch schon mal bei ihm war)

Aber bitte faltbar und vollgefedert (wie Schlafwagen oder fliegender Teppich).

Falk, SchwLAbt