Ich hatte ja eigentlich mit einer Thudbuster für mein Patria sehr geliebäugelt.
Da ich aber mittlerweile festgestellt habe, dass ich wohl besser etwas weiter vorne sitzen müsste, um mit dem Knielot besser hinzukommen muss ich mich wohl von diesem Plan verabschieden. Ich müsste es zumindest ausprobieren ob weiter vorne besser für mich ist.
Da liegt aber auch schon der nächste auf dem Tisch.
Auf meinem Cabonga hatte ich eine gefederte Rock Shox (OHNE Versatz) mit der ich ganz gut zurechtgekommen bin ...leider hat die aber 27.2mm - das Patria hat offensichtlich einen Rohrdurchmesser von 26.6mm. Also muss wohl eine andere Stütze her (gerade - also ohne Setback ...so heißt das ja, glaube ich).
Ich habe dank eines anderen etwas älteren threads hier im Forum zum einen
diese hier und zum anderen
diese Thomson
im Visier.
Nun frage ich mich ob ich mir die günstige holen sollte od. ob die teurere Thomson einen echten Mehrwert in Sachen Verarbeitung, Haltbarkeit, Einstellbarkeit und Optik darstellt.
Fahrkomfort dürfte ja wohl bei beiden Stützen keinen Unterschied ausmachen, oder?

Hat jemand hier mit der einen od. anderen Erfahrungen gemacht - idealerweise mit beiden )

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

rein von der Funktion her wird es wohl kaum einen Unterschied geben, wenn Du also nicht viel Geld ausgeben möchtest, wird die günstigste Variante auch ausreichen.
Thomson gehört schon zur Premium und ist nur sinnvoll, wenn der Gesamtaufbau hochwertig aber auch stimmig sein soll, also oft zusammen mit Thomson Vorbau.

Ansonsten vielleicht nach einer gebrauchten Stütze schauen, denn dann gibt es mehr Qualität für weniger Geld und Wiederverkauf lohnt sich dann auch.


Vielleicht konnte ich Dir helfen.

Hallo,

danke für deine Einschätzung!
Ja, an eine gebrauchte haben ich auch schon gedacht. Die sind aber in 26,6mm nicht sehr häufig zu finden. Und noch seltener nicht wenn die Sattelbefestigung mit 2 Schrauben sein soll.
Das wäre aber bei der Thudbuster auch ein Problem gewesen.
Die Rock Shox habe ich zwar auch in 26,8 gefunden (im großen Auktionshaus) - passt zum einen nicht und ist zum anderen ziemlich verkratzt.

Tschüss und viele Grüße
Ralf

eine Parallelogrammstütze kleiner als 27,2 zu finden, scheint ein generelles Problem zu sein. Hinzu kommt, dass die Suchmaschinen mit der Durchmesserangabe nur wenig anfangen können.

Ich schließe mich Deiner Frage an, bin ebenfalls auf der Suche nach sowas in verschiedenen Durchmessern unter 27,2. Thudbuster gibts glaubich in kleineren Größen, aber die baut halt so heftig hoch - sowohl in cm als auch in EUR.

Ist das tatsächlich so? Hast Du gemessen?
Es würde mich sehr wundern, wenn Patria da so ein absonderliches (altes) Sitzrohrmaß verwendet (es sei denn, der Rahmen ist entsprechend alt).

Wenn dem aber so ist, würde ich mal ernsthaft darüber nachdenken, das Sitzrohr auf 27,2 aufreiben zu lassen.

Begründung:
Das Sitzrohr hat einen Außendurchmesser von 28,6 mm (weg. Umwerferschelle in 28,6 mm).
- 26,6 mm innen zu 28,6 mm außen ergibt 1,0 mm Wandstärke.
- 27,2 mm innen zu 28,6 mm außen ergibt 0,7 mm Wandstärke.
Sitzrohre in 28,6 mm Außendurchmesser sind in normaler CroMo-Ausführung (also keine geheimnisvolle Druidenlegierung) in 0,6 mm Wandstärke am Sattelstützenende durchaus üblich und normal. Columbus Tubi bietet das im Standard für Sitzrohre so an.

Das Patria (wenn es dieses Gelbe ist) hat einen stabilen Rohrknoten (Sitzrohr / Oberrohr / Kettenstrebenansatz), so dass hier keinerlei Stabilitätsprobleme zu befürchten sind. Wie auch? Mit 0,6 mm Wandstärke hält das an meinem Randonneur auch gut 90 kg Fahrergewicht aus - und mehr muss das Sitzrohr dort oben nicht können.

Auf diese Weise kannst Du dann alles an Stützen montieren, was in 27,2 auf dem Markt ist.

Da Du aus Bochum bist, hast Du auch mind. drei Experten für das Ausreiben vor Ort:

- Krautscheid - der Alte
- Krautscheid - der Junge
- Le Canard

Dort würde ich an Deiner Stelle mit dem Rad mal vorbeikullern und den Expertenrat einholen.
Das Gezuchte mit irgendwelchen abstrusen Stützenmaßen kannst Du dann immer noch machen.

Ganz ungewöhnlich ist das scheinbar doch nicht, wie man diesem Faden von 2017 entnehmen kann.

Mein Patria Terra ist aus dem Jahre 2016 und hat exact das angegebene, ungewöhnliche Maß. Ich hab's damals direkt bei Patria nach Rücksprache mit Herrn Kleinebenne auf 26,8 ausreiben lassen. Damals gab es die Thudbuster LT noch in 26,8mm, heute erst wieder mit 27,2mm. Für's Ausreiben (war eher ein Ausfräsen an eine Ständerfräsmaschine) gab ich 'nen 5er in die Kaffekasse

Laut Herrn Kleinebenne ist ein Ausreiben einer wie auch immer gearteten Verwendung von Adapterhülsen vorzuziehen. Nach einer Begründung habe ich damlas nicht gefragt, das da Ausreiben spontan und ohne jeden weiteren Aufwand vor Ort (Patria ist 5km von mir entfernt angesiedelt) erledigt werden konnte.

Wegen des Ausreibens auf 27,2mm und der dann verbleibenden Wandstärke würde ich bei Patria direkt nachfragen. Die sind nach meiner Erfahrung sehr kundenorientiert und hilfsbereit und können sicherlich am besten beurteilen, ob dann irgendeine Instabilität droht. Interessant in diesem Zusammenhang ist dann sicherlich noch, wie weit die Sattelstütze dann ins Rohr reicht und wie lang der Auszug ist, sprich die freie Länge der Sattelstütze oberhalb der Klemmung. Denn dieses Maß hat entscheidenden Einfluß auf die wirkenden Hebelkräfte (Drehmoment).

Die Sattelstütze von Thomson fahre ich in der Masterpiece Version,ist etwas leichter, als die Thomson Elite. Die Klemmung für den Sattel ist präzise und durchdacht gefertigt und man kann den Sattel ohne große Probleme montieren und genau ausrichten.

Diese BBB Sattelstütze habe ich am Pegasus Rad von meiner Freundin dran gebaut. Dort war eine Sattelstütze mit 26 mm Durchmesser nötig. Viel Auswahl gibt es da nicht.
Die Verarbeitung ist dort nicht ganz so gediegen, wie bei der Thomson, aber der Durchmesser ist voll okay und bei der Sattelklemmung gab es es auch nichts auffälliges. Funktioniert zum günstigen Preis.

Bei der BBB Sattelstütze ist die untere Hälfte des Klemmkopfes ein extra Bauteil, welches in das Rohr der Sattelstütze eingepresst ist. Bei der Thomson ist der Klemmkopf aus dem Rohrende geschmiedet und somit ein Teil mit dem Rohr. Mir ist bei einer billigen Sattelstütze der Klemmkopf vom Rohr losgearbeitet. Seitdem nur noch Thomson.

Grüße, Ludger

Danke für eure Tipps!
Ja, es hat leider dieses ungewöhnliche Maß.
Mit dem Ausreiben hatte ich mich schon mal vor geraumer Zeit befasst, als es darum ging eine Thudbuster zu verbauen (die habe ich hier sogar schon bzw. noch liegen).
Ich war kurz davor es machen zu lassen (Krautscheid wäre meine Wahl gewesen).
Eines meiner Probleme, die ich allerdings so mit mir rumtrage ist, dass es mir schwerfällt jemandem zu vertrauen wenn es um wirklich "lebensbedrohliche" Maßnahmen geht ...und das Ausdünnen des Sattelrohrs gehört mitunter dazu.

Bei der derzeit (noch) verbauten Sattelstütze habe ich einen Versatz von ca. 2cm. Wenn ich den Brooks bis zum Anschlag nach vorne schiebe, dann kommt das mit dem Knielot gefühlsmäßig fast gut hin. Dann ist er aber am Limit! Deshalb scheidet die Thudbuster nun leider auch aus, weil der Versatz bei der LT ja ebenfalls ungefähr diesen Versatz hat (beim Einfedern evtl. sogar noch mehr).
Ich fragte mich also ob ich diesen Versatz überhaupt benötige und am Cabonga - also an meinem letzten Rad - hatte ich auch eine gerade Stütze und fühlte mich darauf wohl ...allerdings mit der leicht gefederten Rock Shox. Die hat 27.2 und passt eben nicht.

Bei Patria habe ich gerade angerufen und mal nachgefragt - ein Ausreiben auf 27.2 ist nicht möglich!

Die beiden, die nun in Frage kommen wären ja in 26.6 lieferbar - damit wäre dann auch kein "Eingriff" seitens des Rahmenbauers nötig.
Nun stehe ich eigentlich vor der Entscheidung welche der beiden ich denn nehmen soll.
Wenn die Thomson wirklich deutlich besser sein sollte, also was Funktionalität, Einstellbarkeit, Haltbarkeit und Zuverlässigkeit, Verarbeitung...angeht dann hätte ich keine "Angst" dafür auch mehr Geld zu bezahlen.
Wenn die Unterschiede allerdings nur marginal sind, dann überlege ich ob es eine sinnvolle Ausgabe ist.

Viele Grüße aus dem Ruhrgebiet
Ralf

Hallo Ludger,

danke für den Hinweis!
Das ist natürlich schon ein deutliches Argument für die Thomson.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralph,

wenn du kurze Oberschenkel hast, oder der Sitzrohrwinkel des Rahmens zu klein ist, sodaß das Knielot nicht paßt, dann gibt es die Thomson abgewinkelt auch als Setback, die man anders herum montieren kann, also als Setforward. Die Sattelklemmung ist so ausgeführt, daß die Sattelneigung auch in der Verwendung "Setforward" korrekt aingestellt werden kann. Das habe ich an einem Rahmen so gemacht.

Grüße, Ludger

Stichprobenartig hab ich gerade bei 3 Fahrrädern die Wandstärke gemessen. (Verhältnis Sattelrohr-Außendurchmesser incl. Lackierung zu Sattelstützen-Außendurchmesser geteilt durch 2)

Die niedrigste Wandstärke war 1 mm (Columbus SP-Rohr), die beiden anderen (z.B. Nöll, Mannesmann-Rohr CrMo 25/4) lagen noch deutlich drüber. Und diese Wandstärke bezog sich jetzt ausschließlich auf das Sattelrohr. An der Klemmmuffe sinds hingegen bis zu 4 mm (also 2 mm Wandstärke) mm Differenz.

Ich finde deshalb den Rat, bis auf 0,6 mm Wandstärke herunterzureiben sehr gewagt. Hast Du denn damit LangzeitErfahrung ?

Ich, mein alter Wiesmann außen 28,6 und innen 27,2. macht nach Adam Riese 0,7 mm Wandstärke.

Bin ich gut 13 Jahre im Reiseradeinsatz gefahren, dürften so geschätzt 40 000 km gewesen sein und ist jetzt seit gut sechs Wochen im Einsatz.

Allerdings falle ich in die Schmetterlingsklasse.

Habe das Rad heute mal gewogen, derzeit sind es komplett 11,1 kg.

Hallo,

nochmal vielen Dank an euch für die Informationen!

Ich habe mir gestern die Thomson bestellt.

Der Hinweis von Ludger bezgl. des geschmiedeten Kopfes hat mich letztendlich nicht mehr zögern lassen.
Ich hatte schon mal so einen wackligen Sattel. Aus Unwissenheit wäre ich damals nie auf die Idee gekommen die Sattelklemmung dahinter zu vermuten (im Nachhinein ...was hätte es sonst sein können?). War auch nicht extrem, aber schon blöde irgendwie. Egal wie fest ich die Schrauben anzog ...das Teil wackelte auf der Sattelstütze obwohl die Sitzstreben fest waren. Wahrscheinlich hat es eben daran gelegen.
Ich habe eine gerade genommen - also kein Setforward möglich. Ich denke aber das sollte in Verbindung mit dem Brooks reichen (hoffe ich ).
Morgen kommt das Teil und ich freu mich schon drauf.

Bezgl. des Ausreibens auf 27.2 hat man mir bei Patria eindeutig abgeraten. Das würde zu tief ins Material gehen, sagte man mir.
...und wie gesagt ich hatte ja zwei Stützen mit 26.6 zwischen denen ich mich entscheiden konnte (bzw. musste). Klar, schöner wäre, wenn es gleich mit einem "gängigen" Rohrmaß konstruiert würde, damit man mehr Auswahl hätte.

Tschüss und frohe Ostern
Ralf

Du bist ja erwiesenermaßen „metallkundig“. Macht es nicht einen Unterschied, ob ich mit 0,7 mm Wandstärke bei einem industriell gefertigtem Cromo-Rohr fahre oder mit 0,7 mm, die ich nachträglich mit Schnitz- und Schleifarbeit aus einer ursprünglich größeren Wandstärke erzeugt habe? Ich denke da an so Sachen wie Oberflächenrauheit, Kerbwirkung, mechanische Inhomogenität im Rohrbereich etc..

Bernd

Mit einer Reibahle erzeugt man eigentlich eine hohe Oberflächengüte. Und eigentlich sollte bei einen guten Rahmen nach dem Schweißen das Sattelrohr auch ausgerieben werden.