Aus gesundheitlichen Gründen brauch ich einen Motor in meinem Velotraum

Ich habe gesucht und kaum finde ich einen Umbausatz ist der Hersteller im Konkurs oder er liefert keine Umbausätze mehr oder der Umbausatz ist sehr bastelmäßg.
Deshalb freue ich mich über einen Tipp.

Was ich fand
(Ich hoffe ich darf hier die Links einstellen)
Neodrives
Velotraum verbaut Neodrives aber es gibt keinen Umbausatz

BionX
Ist angeblich in einem Insolvenzverfahren
https://www.youtube.com/watch?v=bypYPnV_KMY s Kommentar


ELFEi
Sieht mir irgendwie zu bastelmäßig aus
https://www.youtube.com/watch?v=xVKTUB51xsA


Ich freue mich über Tipps und Anregungen, hoffe das ich dadurch einen guten Umbausatz fürs Hinterrad finde, danke


Durness

Moin Durness,
ich kenne Deine Rahmenbedingungen nicht, d.h. Deinen Fitnesszustand und die Topographie der von Dir bevorzugten Radtourenlandschaften. Ich selbst habe Anfang des Jahres auf einen noch leichteren Getriebenabenmotor umgerüstet und bin recht zufrieden: Cute Q100. Eine weiterentwickelte Version dieses Motors wird seit einigen Monaten von EBS angeboten. Im Übrigen empfehle ich Dir, Dich auch im Pedelecforum schlauzulesen…
Bis denne,
HeinzH.

Beim Hinterradmotor ist mir ganz spontan der Go Swissdrive eingefallen.

Bafang, Heinzmann...

Den Alber Neodrive gibt es bei elektrofahrrad-einfach.de als Einbausatz für 1414,- Oiro. Der hat aber nur 40Nm. Ob dir das reicht, weiss hier keiner.
Schau dir bei den ganzen Umbausätzen die Details genau an. Da werden billigste Felgen und kleine Akkus für teuer Geld verkauft.
Ich kann dir das eMofa Forum auch empfehlen. Einer mit nem Velotraum fährt nen Puma von EBS im Vorderrad, ist sehr zufrieden, hat mir mit meinen Anforderungen aber zu einem Bafang BBS01 geraten, da ich gerne mit der Rohloff langsam den Berg erklimmen möchte und nicht will, dass der Motor bei zu wenig Umdrehungen/min abraucht.

Nochwas: Erkundige dich bei dem kompetenten Radhändler deines Vertrauens, ob er dir im Notfall helfen kann. Nachdem, was ich so vernommen habe, werden Pedelecs gerne durch die halbe Republik verschickt, nur weil irgendein Dösel keine Ahnung von Fehlersuche hat.

Moin Durness,
getriebelose Direktantriebs-Systeme (Direct Drive, DD) sind sicherlich interessant, wenn Du beim Fahren den eAntrieb ständig im Betrieb haben möchtest.
Deren Nachteil ist das vergleichsweise hohe Gewicht der Motoren, der Neodrive wiegt satte 4,3kg, der BionX 4,kg, auch verschönert der große Nabendurchmesser ein Fahrrad nicht gerade. DD-Motoren haben keinen echten Freilauf, d.h. bei ausgeschaltetem Motor ist dieser nicht "ausgekuppelt", sondern muß mit Muskelkraft immer mitbewegt werden.

Falls Du Dich aufgrund der Gegebenheiten für ein DD-Antriebssystem entschließt, kläre vorher ab, ob Du auch preiswerte Akkus freier, gewerblicher Anbieter verwenden kannst, oder ob Du nur zur Marke "passende", das heißt i.d.R. elektronisch verdongelte Akkus nutzen kannst. Diese Akkus sind, ähnlich funktioniert das Geschäft mit Druckerkartuschen, für die jeweiligen Hersteller die Lizenz zum Gelddrucken.

Falls Du den eAntrieb (wie ich selbst) in erster Linie nur zum knieschonenden Anfahren, zum Klettern und zum Fahren unter widrigen Bedingungen nutzen willst, sind Getriebenabenmotoren (GNM) erwägenswert. Diese haben einen echten Freilauf und sind mit zwei bis knapp drei Kilogramm vergleichsweise leicht.

Es gibt auch GNM, welche für hügelige Topografie geeignet sind wie der von Jürgen erwähnte Puma, diese haben allerdings ein höheres Gewicht.

Wenn ich selbst heute noch einmal vor der Wahl stände, würde ich den von EBS* angebotenen AKM-G Motor kaufen.

Es handelt sich um eine mit einer mittels Temperaturüberwachung verbesserte Variante des von mir verwendeten Cute Q100, für knapp 400.-Euro ist ein Nachrüstungssatz ohne Akku zu haben. Es können auch Akkus freier Anbieter verwendet werden...

EBS bieten im Übrigen auch einen Umrüstservice, freilich nicht gratis, an.

Gruß aus Münster,
HeinzH.,
der an diesem frostigen Morgen gleich seine heutige WP-Runde radeln wird...


*Bei EBS ist ein sehr versiertes ehemaliges Forumsmitglied "aus dem schönen Kraichgau" tätig.

Hallo,

einen leichten Nachrüstsatz gibt es hier.

Vorteil:
- selber nachrüsten und zwar bei praktisch jedem Rad
- geringes Gewicht
- bei Nichtgebrauch völlige Entkopplung der Antriebseinheit

Nachteil bzw. Unsicherheit:
- Reibungsrolle anstatt formschlüssiger Antrieb

Hans

Ich finde ja das Velospeeder-Konzept total charmant. Allerdings weiß ich nicht, ob die inzwischen in der Serienfertigung sind. Und billich sind die Teile auch nicht...

Bernd

Hallo,

im Ernst? Jahrzehnte haben wir uns über Seitenläufer-Dynamos geärgert und jetzt das?

Grüße
Andreas

Bin selber skeptisch, aber das wär einmal einen Versuch wert. Die Berichte, die ich bislang dazu gefunden habe, klingen nicht nach Seitenläufer.

Hans

Moin
Es gibt halt 3 konzepte. Motor im Vorderrad, hinterrad oder motor beim Tretlager. Was für dich und was an besten an dein rad passt klärst du am besten im pedelacforum die haben mir da auch geholfen. Ich hab ein lastenrad mit e ausgestattet

Das Pendix-System https://pendix.de/ ist zum Nachrüsten gedacht. Händler vor Ort dürfte es geben und Velotraum-Räder wären auch geeignete Umbaukandidaten. Das macht für ein 299€-Rad wenig Sinn. Durch die Position am Tretlager kann der Motor das Getriebe im Hinterrad mit nutzen, was ihm (und dem Akku) Bergfahrten erleichtert. Allerdings sollte das Getriebe hinten die Mehrlast auch aushalten, denn Motoren werden nun mal genutzt, um eben deutlich mehr Leistung über die Kette dem Hinterradritzel zuzuführen als nur Muskelarbeit. Ideal wäre gleich eine Speedhub und dann auch mal Gedanken über einen guten Kettenschutz machen.

Das Pendix System ist komplett verdongelt, darf nur vom Pendix-Verkäufer montiert und programmiert werden. Dazu kostet es 1900,- Oiro mit 800W/h Akkus zuzüglich etwa 3 Stunden Einbauzeit. Da bist Du schnell bei 2100,- Oiro. Wohl bekommts........

naja, das sind ja auch keine Reifen, sondern Felgenläufer, die sich dazu beim Betrieb selbst andrücken. Allerdings funktioniert das System nicht aus dem Stand, sondern erst ab etwa 10 km/h. Die O-Ringe für die Kraftübertragung finde ich nicht sehr vertrauenserweckend.

Gruß
Felix

Na gut, ein Schnäppchen ist es nicht, aber die Teile machen einen qualitativ guten Eindruck (konnte ich auf einer Messe mal in der Hand halten). Ich habe es nicht probegefahren (kein Bedarf für ein eigenes E-Bike), aber mir die Technik angesehen und einige Umbauten auf der Messe. Zusätzlich mal für ein eigenes Rad im Stall das durchgespielt (Alu-Starrrad, Speedhub, Chainglider, Scheibenbremsen, 42er-Kettenblatt-104, ...). Es hätte alles unverändert bleiben können und daher wäre es mein Favorit, wenn ich nachrüsten müsste. Wie gesagt: Kaufpreis ist relativ schnell vergessen, aber fehlender Durchzug am Berg und sonstige Mängel nie. Es wird auch setweise zur Selbstmontage verkauft.

Hallo Durness,

ich kann aus eigener fünfjähriger Erfahrung elfKW empfehlen.
- Man kann den Motor, Akku und Controller beliebig kombinieren.
- Mein Motor (Vorderrad in Stufentandem) ist super robust, mit Campinggepäck im Anhänger die Berge hoch ist kein Problem.
- Sehr netter Support bei Fragen.
- Den Preis finde ich OK, auch mit gutem Akku unter 1.000€

Ich hatte mir damals (2013) erst den Puma von EBS zusenden lassen, aber der äußere Qualitätseindruck hat mich abgeschreckt und ich habe ihn gleich zurückgesendet.

Viele Grüße
Thorsten

Grundsätzlich würde ich mich wohl für einen Hinterradmotor entscheiden, da dann sicher sein sollte, dass das Rad das auch aushält. Beim Vorderradmotor wäre ich mir nicht so sicher, ob die Gabel das lange mitmacht. Radmotoren sollten auch Kette und Ritzel schonen, Mittelmotoren würde ich daher nicht nehmen.


Gut finde ich, dass man den Motor entkoppeln kann, man fährt ja im Alltag sehr oft über 25 km/h und da finde ich stört‘s, wenn der Motor noch mitläuft. Hier wäre es ja nicht schlecht, wenn der Motor zumindest über 25 km/h noch soviel mitlaufen dürfte, dass er seinen Widerstand kompensiert. Gut finde ich auch, dass man den Motor schnell wieder abbauen können und ggf. an anderen Räder verbauen können soll. Schlechter gegenüber anderen Lösungen ist, dass der Motor unter dem Tretlager sitzt und daher vor allem im Gelände die Gefahr besteht, dass man aufsetzt. Da scheint die Felgenlösung besser, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass es die Felgen gar nicht verschleißen würde. Was soll die denn kosten?

Hat jemand eigentlich schon mal so ein Umrüstsatz von eBay ausprobiert? Bekommt man mit Akku ab ca. 300 Euro, manche Anbieter schreiben aber dabei, dass die nicht wasserdicht seien.

Für Geländeabenteuer ist add-e wohl nicht konzipiert.


Ebay ist groß; was meinst du denn konkret?

Hans

Hast du das Ding in Betrieb?
Etwas Unterstützung wäre mir sympathisch, aber kein schweres Fahrrad, das ich aus dem Keller holen muss.

Hier gibt's ein Test des add-e und eines Mittelmotors zum nachrüsten.

Der Mittelmotor auch nicht. Da gibts aber mit hiddenpower noch einen ähnlichen Rollenradmotor, der am Rahmen befestigt wird. Scheint auch wegklappbar zu sein. Offenbar nur für Reifen ohne Profil geeignet (die ich ohnehin besser finde). Soll laut Test von Radaktiv zwar nicht die Power von normalen Pedelacs haben, aber eine gute Alternative sein. Soll aber wohl so 1000 Euro kosten.

Z.B. so was


Ergänzung: Ich würd' auch drauf achten, dass man günstige Austauschakkus bekommt. Manche Hersteller haben da wohl ihr System, dass nur ihre teuren Akkus zulässt.

Was sind hier die Bedenken? Beim Bremsen muss die Gabel doch ein Vielfaches der Beschleunigungskraft des Motors aushalten. Ähnlich sehe ich es auch mit dem Rahmen. Wenn man mit Motor und Akku unter dem angegebenen Gesamtgewicht bleibt, an welcher Stelle ist die Belastung kritisch?

Viele Grüße
Thorsten

Das gibt es bei anderen Motoren wohl auch und nennt sich wohl "echter Freilauf". Die haben dann aber keine Rekuperationsbremsung, können also den Akku nicht laden und können nicht als Dynamo betrieben werden.

Nachteil der Nabenmotoren: ihre Leistung nimmt proportional zur Drehzahl bei langsamer Fahrt gerade am Berg erheblich ab, da sie die Kettenschaltung nicht mitnutzen können. Da kann man zwar mit mehr Strom entgegensteuern, aber dann steigt der Verbrauch auch stark an.
https://www.pedelecforum.de/wiki/doku.php?id=e-motor:nabenmotoren

So alles gelesen, Kopf raucht.

Dank an alle und vor allem an Heinz.

Mein Fall scheint deinem ähnlich.
Kurz ein paar Fakten
Velotraum Cross Cromo
Rennlenker
STI
3*10 fach
Bin 192 Groß wiege 110 kg
Fahre oft mit Gepäck 10-20 kg
Rad zZ 18 kg
Mit E Motor werden es also schnell 160 kg
Fahre oft flach aber auch Weinberge mit 15%.

Bin wegen meinem gesundheitlichen Problem nun quasi Leistungsgedeckelt sowohl im max. als auch in der dauerhaften Grundlast.
Tja so schnell kanns gehen.
Habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben dass es mal wieder wird wie früher. Dann baue ich das Rad einfach raus.
Ich möchte so viel wie möglich mit eigener Kraft fahren. Geschwindigkeit spielt bei mir keine Rolle. Nur < 13 km/h werde ich nervös.

Um einen praktischen Eindruck zu bekommen,
fahre ich derzeit mit dem Rad meines Sohnes einem Stevens 6 ex mit Boschmotor 50 Nm 200 Watt. Akku 400 Wh

Ich fahre in der Ebene meine 15 km/h wie immer.
Bei Gegenwind oder bei Schotterwegen müsste ich nun erheblich langsamer fahren um im Limit zu bleiben. Auch bei immer wieder kleineren Anstiegen müsste ich deutlich langsamer hochfahren als heute.
Dafür nutzte ich nun den Motor. Ich bin diese Woche z.B. 20 % mit Motor gefahren, eben weil ich 15 km/h fuhr und im grünen Bereich war.
Hätte ich ihn nicht gehabt hätte ich aber öfter schieben und mich an den Dtrapßenrad setzen und erholen müssen. Glaube dann würde ich das Radfahren aufgeben. Deshalb beise ich nin in diesen sauren Apfel.

An Bergen brauchte ich nun relativ frühzeitig eine dauerhafte Unterstützung.
Ich bin mit dem Stevens die üblichen Weinberge gefahren. Max Steigung 15%. Da musste ich auf "Turbo" schalten und der Motor kam zu 90 % rein (Zumindest so die Anzeige), ich brauche also die 50 Nm des Motors.

Was mir beim Stevens überhaupt nicht gefällt ist der kleinste Gang und die Stufung.
Im Grunde muss man mit 10 km/h den Berg hochfahren. Mir reicht aber 5 km/h. Geht das?

Auch die Gangsprünge sind mir viel zu groß. Auch die Zu Steuerung der Leistung z.B in der kleinesten Unterstützungsstufe ist sehr ruppig. Sicher alles ok für Leute die ständig den Motor drin haben und sich mit 20-25 km/h über die Lande ziehen lassen.

Der Motos ist übrigens recht laut. Bin immer froh, wenn ich ihn ausschalten kann denn draußen in der Natur stört mich das sehr.

PS. (Drehe ich an der Kurbel hat der Motor ausgeschaltet keinen Wiederstand)

viele Grüße
Durness

Mist kein edit mehr möglich also nun hier

@ Heinz
ist der von dir vorgeschlagene
EBS V2 AKM-G Hinterradmotor 36V 250W
für die von mir nun genauer beschriebene Anwendung der Richtige?
Oder was würdest du machen?

Gerne natürlich auch @ all

Nein, habe ich nicht, aber es könnte mir durchaus gefallen. Eines der bestechenden Argumente wär' für mich ebenfalls das geringe Gewicht.

Hans

Im Nachbarforum hast Du eine vernünftige Antwort bekommen. Der von ChristianK empfohlene Puma mit langsamer Bergwicklung erscheint für ein Gesamtgewicht von > 160kg sinnvoll. Alles andere beinhaltet die Gefahr, dass dir bei 10KM/h der Motor am Berg auf längerer Strecke stecken bleibt. Die Empfehlung von Heinz mag für ein 20" Rad sinnvol sein. Für 26" oder 28" sicher nicht die erste Wahl.
Frag mal bei Velotraum nach, was sie dir exakt bei deinem Profil empfehlen.
Neben EBS in Heidelberg gibt es noch elfKW auf die dich Thorsten hier im Tröt hingewiesen hat.

Im Nachbarforum wird der Xiongda ebnefalls in allen Tönen gelobt. Als echtes Zweiganggetriebe kann er auch langsam. Der Elektrolurch in Berlin hat mich sehr freundlich beraten und fast hätte ich dort den Xiongda als VR-Motor bestellt, wenn für mich der Bafang BBS01 nicht die bessere Wahl gewesen wäre. (so hoffe ich jedenfalls )
ps: Im Pedelecforum suchst Du besser nach Lurchi oder so. Der Elektrolurch steht dort auf der schwarzen Liste.
Wenn Du Xiongda gugelst kommst Du auch direkt nach Shanghhai. Bonnie muss auch sehr kompetent sein.

nachdem ich jetzt diesen Thread gelesen habe, vermisse ich die Frage ob auf Radreise das nachladen mit Strom denn überhaupt praktikabel ist. ist nicht evtl ein Umbau mit einem solchen (Bitte keine Verweise zu ebay-Angeboten!) nicht viel vernünftiger?

edit: offensichtich sind hier Hinweise Richtung Ebay unerwünscht - ich verlinkte innen Umbausatz auf einen zulassungsfreien 50 ccm 2-Takt Motor fuer den man in fast jeder Region dieser Welt problemlos Energienachschub bekommt.

Hab eben was vergessen:
https://www.pedelecforum.de/forum/index....-34#post-495035
Er hat in zwei VT mit dem Xiongda im VR 50000km abgespult.

Zulassungsfrei? Ernsthaft?
In Deutschland gilt meines Wissens, dass jeder unterstützende Motor ein Gefährt zu einem Kraftfahrzeug macht - mit allen Konsequenzen (Zulassung, Versicherungsschutz, Führerschein) was die (legale) Teilnahme am Straßenverkehr betrifft. Verbreitung fanden Pedelec bei uns erst, als genau definiert war, unter welchen Rahmenbedingungen Elektromotoren am Fahrrad dieses nicht zu einem Kraftfahrzeug machen.

50cm³ ist das typische Moped-Motorvolumen, die DDR-Modelle fuhren damit 60km/h, in der Praxis auch etwas mehr. Sich sowas ans Fahrrad zu basteln, halte ich für gelinde gesagt "gewagt".

Och, das funktioniert schon, sofern man mindestes Zeltplätze des Nachts ansteuert.
Selbst getestet auf folgenden Strecken: 1. Rotterdam - Rostock 2.Montafon - Rügen 3. Berlin - Montafon.
Gruß
Gina

Das kann ich bestätigen. Hatte bisher noch nie Probleme, den Akku irgendwo zu laden.

Grundsätzlich halte ich es für sicherer, eine nicht gebräuchliche Akku-Bauform mit exotischen Anschlüssen zu haben. Ich lade meinen Akku völlig unbeaufsichtigt an öffentlich zugänglichen Steckdosen auf. Bei einem Standard Bosch 500Wh Akku hätte ich schon Sorge, dass er nach 5h nicht mehr da ist.

Viele Grüße
Thorsten

Da gebe ich Dir recht. Das Durness damit Weinberge erkraxeln will wußte ich natürlich nicht und ich hatte ja auch geschrieben:
Der leichte Cute Q100 ist gut geeignet, wenn man mit hohem Eigenleistungsanteil fahren möchte und/oder auch häufig den Motor ganz ausschalten will. Gerade dann wirkt sich das geringe Gewicht natürlich positiv aus. Gerade beim Trike kann man steile Rampen ohne zu mäandern notfalls mit Schrittgeschwindigkeit ohne eAntrieb hochkurbeln. Wenn man es sich erleichtern will, schaltet man halt Stufe 3 oder 4 (von 6) dazu. Eine höhere Stufe kann je nach Eigenleistungsanteil und Länge der Steigung kontraproduktiv sein.
Bis denne,
HeinzH.

Servus Sammy,

ein zulassungsfreies Pedelec darf nur bis 25 km/h unterstützen und eine Anfahrhilfe bis 6 km/h bieten, bei einer Motornennleistung von 250 W. Einige Systeme (BionX, GoSwissDrive, u.a.) messen die Tretkraft und geben im Verhältnis dazu Leistung dazu. Andere Systeme wie z.B. Bafang prüfen nur, ob die Kurbeln vorwärts bewegt werden und geben dann nach gewählter Leistungsstufe entsprechende Unterstützung. Könnte man als Grauzone betrachten, immerhin müßen die Beine bewegt werden. Wer sich aber so schieben läßt, wird das deutlich an der Akkureichweite merken.

Bei einem Verbrennungsmotorsystem kann ich mir die Prüfung, ob getreten wird, auch nicht so richtig vorstellen.
Vor ein paar Wochen ist mir ein Rex-Nachrüst-Verbrennungsmotor-System begegnet, bei dem das Rad nur in Bewegung gesetzt werden muß und dann wie ein Mofa fährt, natürlich nur mit Versicherungskennzeichen.

Gruß
Felix

Hallo,

wenn du einen Velotraumrahmen mit Exzentertretlager hast, dann kannst du einen nachrüst-Tretlagermotor vergessen, da dieser mit der Exzenterklemmung kollidiert.

Ich habe mir vor Jahren deshalb einen elfkw Frontmotörchen eingebaut, das hilft schon, aber bei 15% Weinberg mit 160kg, wie du es brauchst, habe ich so meine Zweifel. Da wäre ein 2-Gang Motor sicherlich besser. Ich bin damals auf einen Tretlagermotor (BBS01) umgestiegen, weil der Nabenmotor einfach nicht genug Kraft hatte. Der BBS01 ist jetzt in einem Surly ECR eingebaut mit Rohloffschaltung. Das zieht richtig gut und der BBS01 ist nahezu unhörbar, auf jeden Fall ist die Rohloff wesentlich lauter.

Grüße, Ludger

Moin Durness,
da Du Deine speziellen Anforderungen im Pedelecforum sehr detailliert aufgeführt hast, habe ich Dir sinnvollerweise eben auch dort geantwortet.
Bis denne,
HeinzH.

Zunächat stellt sich mir dabei die Frage nach der Schaltung.

Wenn du nur ein einzelnes Kettenblatt brauchst und keinen Riemenantrieb hast hätte ich meinen absoluten Favoriten, dem Binova Flow anzubieten.

Der Mittelmotor hat einen doppelten Freilauf und wirkt sich dadurch im nicht-unterstützten Betrieb nicht negativ durch die Bremskraft aus. Allerdings wird diese Eigenschaft auch durch ein höheres Eigengewicht erkauft (6kg).
Die Akkus werden von Ansmann hergestellt und durch die Unterstützung von Energybus kann auch ein Akku anderer Anbieter verbaut werden.
Es kann jedes Kettenblatt in 4-Loch mit 104mm Lochkreis benutzt werden. Hinten kommen dann alle Kettenschaltungen, Nabenschaltungen oder die Kombination von SRAM in Frage.
Interessant sind die veschiedenen Fahr-Profile zur Anpassung an die jeweiligen Anforderungen im Fahrbetrieb.

Für die meisten Rahmen dürfte wohl eine Umrüstung möglich sein, aber es werden doch ein paar Bedingungen gestellt. Die Umrüstung kann nur über einen Fachhändler oder direkt bei Binova in Dresden ( mit Hotelübernachtunsservice ) erfolgen!

Ich stehe mit Binova schon lange in Verbindung und kann dir alle verfügbaren, auf der Seite nicht zu findenen, technischen Daten und Anforderungen als PDF-Dateien zur Verfügung stellen.
Trotz des hohen Preises, einem höheren Gewicht und dem Nachteil, den Umbau nicht selber durchführen zu dürfen gibt es von mir ein absolutes Daumen hoch.

Das Konzept gefällt mir als Nachrüstung wie das ähnliche Pendix-System gut. Es unterstützt eben prinzipbedingt ein bereits bergtauglich bestücktes Biorad in allen Fahrbereichen - gerade am Berg - so lange halt die normalen Schaltungskomponenten nicht krepieren. Optimal ist so etwas immer mit der Speedhub und gutem Kettenschutz, aber für Kettenschaltungen geht es auch. Es wird halt alles nochmals schneller runtergerockt. Als Unterschiede mal auf die Schnelle:
Binova / Pendix:
- Axialflussmotor (Scheibenläufermotor) / Wahrscheinlich Radialflussmotor (da ist jetzt kein Vor-/Nachteil direkt ableitbar, allerdings müssen die beiden magnetbestückten Scheiben des Binova sehr biegesteif sein, weil in einem Elektromotor hohe Magnetzugkräfte auftreten).
- Freilauf gegen leer Mittreten / Kein Freilauf (aber berichtet wird hier kein spürbarer Tretwiderstand).
- Bedienpanel am Lenker / Drehknopf am Akku, keine weitere Verdrahtung zum Lenker.
- Motor auf Kettenblattseite (eventuell Einschränkungen in der Wahl der Kettenblätter im Falle von Kettenschaltungen?) / Motor auf gegenüberliegenden Seite (sieht nur hässlich aus).
- Tretlager mit außenliegenden Schalen / Patronenlager (beide mit Sensorik).
- Max. 65Nm am Tretlager / max. 50Nm am Tretlager (aber in beiden Fällen fehlt mWn eine veröffentlichte Drehmomentkurve über die Tretlagerdrehzahl=Trittfrequenz als S1- und S3-Betrieb).

AusErfahrungGut. Da kommt Binova her. Heute kostet der Nachrüstsatz mit Akku 2400,- Euro. Das Motörchen wiegt knapp 6 Kilo und liefert nen Q-Faktor von 220mm.

https://www.elektrofahrrad-shop.com/product_info.php?products_id=180
https://www.pedelecforum.de/forum/index.php?threads/binova-flow-ehemals-aeg-seitenl%C3%A4ufer-mittelmotor-ohne-getriebe.17662/

Hi,

ich bin schon bis auf Direkt Drive alle Arten von Motoren gefahren. Wenn Du das Geld für den Pendix ausgeben willst bekommst Du sicher den für Dich besten Motor. Meiner Meinung würde aber ein Bafang Mittelmotor reichen und dann ein Kabel dazu dann kannst Du alle Parameter des Motors selbst einstellen.

Im Moment bestelle ich gerade viel in China wegen der Solaranhänger und einer neuen Idee die da heißt Faltradhänger fürs Flugzeug. Wenn noch weitere hier Lust auf einen Bafang Mittelmotor haben könnte ich da was mitbestellen in China. Nur so eine Idee weil ich gerade selbst Bafang Controller dort bestellt habe die hier einfach richtig teuer und schwer zu bekommen waren... das soll keine Werbung sein selbstverständlich kann auch Jeder selbst direkt in China bestellen.

Ob der Motor passen würde sollte aber geklärt werden weil ich deinen Rahmen nicht kenne. Den Einbau bekommst Du sicher selbst hin sonst gibt es genug Videos wie es geht.

Schöne Grüße Jürgen

Danke für die Infos. Ich probiere mal das Leertretverhalten aus, weil einige Händler hier in der Region für Pendix gelistet sind und Räder verfügbar haben müssten. Alles andere an dem Konzept ist eigentlich klar. Es besteht momentan eigentlich kein Bedarf, ein Biorad zum Pedelec nachzurüsten, aber es steht halt ein Speedhub-Rad unterbeschäftigt rum und da macht man sich schon mal Gedanken für einen Tag x und verfolgt die technische Entwicklung, denn das Konzept muss dann auf dem Niveau einer Speedhub spielen, Schub in allen Gängen liefern und zwar dauerhaft bei gutem Wirkungsgrad ohne Überhitzungsprobleme. Es soll auch mit dem ersten Konzept der Treffer gesetzt werden und nicht mehrere Konzepte bastlerisch durchprobiert werden.

Vom Gewicht mal abgesehen, bei dem Q-Faktor machen meine 69-jährigen Knie auf die Dauer nicht ohne mecker mit...
Bis denne,
HeinzH.

Nachtrag: Auf dem heutigen Heimweg mal bei einem Händler in der Region Stop eingelegt und er hatte ein Rad mit Pendix-Nachrüstung stehen. Probefahrt mit Akku und allem wollte ich aus Zeitgründen nicht machen, daher nur mal die Kurbel probiert, um den Leertretwiderstand zu erfühlen: Mit der Hand spürt man minimal die Rastmomente des Motors (somit belanglos), den Leertrittwiderstand (also die sog. Eisenverluste des stromlosen Motors) würde ich mit ungeeichter Hand mal so auf 5W schätzen. Das Trägheitsmoment des Motors ist spürbar, aber aufgrund der geringen Drehzahl nicht störend, also behindert nicht das schnelle Starten und Stoppen der Kurbel, wie es sonst der Radler am Biorad ganz unbewusst ständig macht. Aber das ganze war nur Schnellcheck, das muss bei passender Gelegenheit noch etwas ausführlicher gemacht werden.

Gewicht ist leider durchgängig bei den Systemen das Problem. Der Pendix wird auch von der Physik eingeholt, nämlich einem nun mal schweren Direktläufer - hier halt am Tretlager (das andere Extrem: weniger als faustgroße BLDC-RC-Modellbau-Motoren mit 2kW!!! bei aber 30.000rpm!!!). Das entspricht alles nicht den technischen Möglichkeiten. Auch die Bafang-Pakete sind alle übergewichtig. Bafang beteiligt sich aber nicht an Prinzipdiskussionen, sondern baut einfach (fast) alle Varianten - war auch schön auf der Eurobike 2018 zu sehen - sollen doch die Endkunden oder Rahmenbauer sich den passenden Kram raussuchen. Nicht ungeschickt. Mit komplettem Selbstbau kann man etwas in seine Richtung optimieren, wenn es überhaupt verbaubare Komponenten in diese Richtung gibt. Für meine Richtung habe ich bis heute keine gefunden und bräuchte gar nicht zu starten. Ein Pendix (oder Binova) wäre in meine Richtung der heute kaufbare Kompromiss.

Noch für den TE: Heute zufällig unterwegs einen Pendix-Fahrer getroffen, ein Stück begleitet und ausgefragt. Es war ein 3x9-Trekking-Rad, das er komplett so nachgerüstet gebraucht gekauft hat und wohl ständig im Einsatz ist. Nach einiger Zeit auch danach gefragt, wie es sich ausgeschaltet fährt. Antwort war, dass er die ganze Zeit ausgeschaltet gefahren ist und kein störender Tretwiderstand zu spüren ist und er deshalb diese Konzept gewählt hat. Der Motor wird nur für Steilstücke benötigt und schnell längere Distanz machen in der Ebene.

Ist Pendix der einzige ohne Wiederstand?

Alle Getriebenabenmotoren haben einen echten Freilauf und somit keinen "Widerstand". Ob der Pendix einen echten Freilauf hat, weiß ich nicht. Es kann auch sein, daß man bei ihm, ähnlich wie bei DD-Nabenmotoren, den Anker mitdreht, ähnlich wie bei einem überdimensionalen Nabendynamo... ich werds mal im Pedelecforum abfragen. Ich selbst könnte den Pendix auf die Dauer nicht schmerzfrei fahren, weil ich auf zu große Q-Faktoren empfindlich reagiere...
Bis denne,
HeinzH.

add-e fährt ebenfalls ohne Widerstand (und ohne "e").

Hans

Aktuell habe ich folgendes Weltbild von dem Ganzen ohne Gewähr: Pendix ist ein Langsamläufer-Direktmotor (eben Trittfrequenz z.B. 1U/s)) ohne Freilauf und läuft sogar langsamer als ein Nabendirektmotor (bei 25km/h etwa 3U/s für ein 40-622-Rad). Die Leertrittverluste sind daher recht gering, aber nicht null. Wie oben gesagt: Bauchgefühl 5W. Weiterhin wirkt der Motor wie ein sehr schweres Kettenblatt. Es ist in Praxis aber nicht störend, wenn die Kurbeldrehzahl niedrig/normal bleibt. Hohe Trittfrequenz erhöht die Verluste und bei schnell wechselnder Trittfrequenz wirkt das Trägheitsmoment des Motors teigig. Das Gesamtgewicht mit 6kg und mehr stört ganz klar, ist aber für käufliche Systeme kaum zu umgehen, da muss man selbst basteln und dann mit den Beschränkungen der eigenen Werkstatt leben.
Wenn ein Schnellläufermotor über sein (kostengünstiges) Vorgelege leer angetrieben wird, ist das wesentlich auffälliger zusätzlich mit den Getriebeverlusten, die sonst der Motor aus dem Akku aufbringt. Deshalb bauen die Getriebenabenmotoren den Freilauf ein oder man kann ausklinken.
Dauerhafte Berggängigkeit und sparsamer Betrieb ist konzeptbedingt als Mittelmotor möglich, wenn ein vernünftiges Getriebe im Heck ist, also eine genügend breite Kettenschaltung oder eine Speedhub.
Vivax ist wie Pendix ein Nachrüstsystem für das Tretlager, verwendet aber einen Schnellläufermotor (MAXON-EC, 85%?) mit einem hochuntersetzenden Planetengetriebe (IMSGEAR-PM32, 70%?) als Vorgelege - alles schlank im Sattelrohr. Trotz relativ teurer und robuster Industriekomponenten liegt der Gesamtwirkungsgrad dieser beiden Teile (also ohne was Elektronik schluckt) bei etwa 60% incl. der Winkelgetriebestufe zur Tretlagerwelle sind wir dann bei vielleicht 58%. Das ist auch der Preis für diese extrem schlanke Bauweise, die nicht die Anwendung erzwingt, sondern das Sattelrohr. Da vivax explizit nur auf sporadische Unterstützung setzt, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Fahrer den Motor ständig leer mitdreht. Also Freilauf, aber gefunden habe ich es nicht. Die 58% hören sich katastrophal an, aber ob die Mittelmotorsysteme von Bosch, Conti, Shimano, Yamaha, ... zwischen Motorklemmen und Ausgangsritzel höher liegen, ist zu bezweifeln. Dort ist die Einschränkung nicht das dünne Sattelrohr, sondern die Kostenoptimiererei aller Komponenten im Kraftfluß, angefangen vom Motor und vor allem das Vorgelege-Getriebe. Aber kein Problem, 1kg mehr Akku und die Welt stimmt wieder.
Ein Antriebsstrang, der sehr leicht ist UND voll berg- und ebenentauglich UND mit hohem Wirkungsgrad UND voll für manuellen Betrieb geeignet UND rekuperationsfähig UND nachrüstbar für ein Biorad UND professionelle Qualität UND .... ist sehr, sehr teuer und deshalb am Markt nicht zu bekommen. Man muss Forderungen streichen und zu den verbleibenden etwas suchen.

Heute zufällig ein vivax-nachgerüstetes Kettenschaltungs-Fahrrad in die Finger bekommen und auch die Betriebsanleitung etwas genauer gesehen: Es hat einen Freilauf, d.h. im Sattelrohr stecken Motor, Planetengetriebe, Freilauf und Kegelzahnrad um die Tretwelle anzutreiben. Wenn man am Rad die Kurbel in Fahrrichtung dreht (vivax ausgeschaltet) spürt man nichts (Freilauf wirkt), wenn man die Kurbel nach hinten dreht, dann jedoch deutlich, wie der stromlose Motor über das Getriebe mitgedreht wird.

und ob zB Rekuperation sinnvoll am Pedelec ist mag ich bezweifeln, wenn Du häufig lange Bergpässe hinabrauscht vielleicht, aber sonst wirst Du damit nicht viel in einen Li-Akku laden können.

.... völlig richtig, bei den aktuellen Konzepten wird, bis auf den Direktnabenmotor, wo man es praktisch geschenkt bekommt, immer darauf verzichtet. Aber dieses Plus des Direktnabenmotors hebt halt den Rest an Nachteilen meist nicht auf. Bei den anderen ist der Zusatzaufwand (z.B. sperrbare Freiläufe plus Notöffnung) gegenüber dem Energiegewinn zu gering. Da muss man als Beispiel umfassender denken. Aber wenn einem letztlich das Gewicht egal ist und die Karre deutlich über 20kg wiegen darf, dann ist eh alles egal und die heutigen Systeme funktionieren auch (fahren ja genug rum). Der vivax sticht noch durch sein deutlich geringes Zusatzgewicht heraus, ist aber eben nur als moderate Unterstützung gedacht, was aber mit gescheitem Heckgetriebe erstaunlich gut in den Bergen geht. Kleine Schnellläufer über ein Getriebe leer hoch zu drehen schluckt zum einen Energie durch die Getriebeverluste und die Eisenverlust des Motors und zum anderen - was nie Thema ist - durch sein umgerechnet hohes Trägheitsmoment. Das steigt mit der Getriebeübersetzung viel schneller an, als der Motor kleiner wird. Es wird unbeabsichtigt ein kleiner Schwungradspeicher. Also drei Gründe, warum da häufig Freiläufe rein kommen: das lästige Aufladen des Schwungradspeicher umgehen, die Verluste billiger Getriebe kaschieren und Überdrehen verhindern (Pass runter!)

Gerade noch gefunden zum Thema "Wirkungsgrade" bei E-Bikes. Der liebe Doppelbauer pauschalisiert aber ein wenig (oder die Zeitung zitiert so), denn die 70% sind mMn nach noch gut, wenn man die Konstruktionen so anschaut. Der kennt wohl das ganze Grauen noch nicht, was in der E-Bike-Szene sich so tummelt. Da gibt es weit darunter liegende, aber auch ein paar darüber. Der Pendix könnte sogar bauchgefühlsmäßig darüber liegen - wenn man nur die Messmittel dafür hätte .

Moin Andre!Für ein Reiserad mit eAssistenzantrieb halte ich es für wichtig, daß die im Vergleich rare Muskelkraft mit dem bestmöglichen Wirkungsgrad aufs Hinterrad gebracht wird. Wenn beim Pedalieren neben dem Kettenblatt, der Kette, den Schaltröllchen und den Ritzeln weitere Elemente, Vorgelege etc. mitbewegt werden müssen ist das schlecht. Selbst dann, wenn dies nur 3% muskulärer Leistung kosten sollte.
Ich habe viel ausprobiert, bei manchen Pedelecs hat man, wenn der eAntrieb ausgeschaltet ist, beim in die Pedale treten ein "elastisches" Gefühl*. Ich vermute, daß auch dies Leistung kostet.
Den Wirkungsgrad des eAntriebs halte ich dagegen für zweitrangig, da hier Leistung im Überfluss vorhanden ist...
Bis denne,
HeinzH.

*Verursacht vom Drehmomentsensor?

.... Dein Hinweis auf einen möglichst hohen Wirkungsgrad für den Muskelantrieb bis zum Reifen sehe ich absolut genauso. Es geht nicht um ein E-Mofa, sondern ein Biorad mit Unterstützung ohne Einschränkung des Biobetriebes. Allerdings ist nur 3% Verlust bereits gut, 2% sehr gut. Die 2% schafft nur eine (saubere) Kettenschaltung und ein Getriebe bester Qualität vielleicht 3 oder 4%. Das ist dann ziemlich Ende der Fahnenstange, das geht kaum besser, aber die aktuell gelieferte Mechanik hinter schicken Kunststoffdeckeln ist (viel?) schlechter. Das wird auch der gute Doppelbauer wahrscheinlich mal herausbekommen, da er vorher bei SEW war, kennt er Getriebetechnik bestens. Richtig ist auch, dass die E-Antriebe ihre Wirkungsgradschwäche hinter mehr installierter Leistung und mehr Akku verstecken können (... wie beim Metzger: darf's aweng mehr sein....). Aber das kostet halt Gewicht und/oder Reichweite. Ganz anderes Thema ist, was man als Selbstbauer mit seinen Werkstattmöglichkeiten aus dem käuflichen Angebot für seine Vorlieben zusammen stellen kann.

Moin Andre,
mit den vermuteten 3% Verlust meinte ich den Verlust "hinter den schicken Plastikdeckeln", also zusätzlich zu den von Dir beschriebenen *natürlichen* Kettenantriebs- oder Getriebeverlusten. Ich denke, wir stimmen völlig überein.
Bis denne,
HeinzH.

Das wäre wirklich ein sehr reizvolles Thema für einen eigenen Thread! Zumal mehrere, sogar viele Wege zu einem den individuellen Vorlieben und Ansprüchen entsprechenden elektrifizierten Reiserad führen.
Bis denne,
HeinzH.