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#1358783 - 10/22/18 08:56 AM Mac: Ersatz für BaseCamp
steel
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Liebe Radelfreunde,

auch auf die Gefahr hin, dass das jetzt ein alter Hut ist: Ich frage euch noch einmal.
Welches Programm nutzt ihr konkret als Ersatz für BaseCamp auf dem Apple MacOS?

Ich bin mittlerweile beim Mojave angelangt (10.14) und nutze immer noch BaseCamp.
Nebenher sind bei mir für Konvertierungen der Gmapi Builder und GPSBabel im Einsatz, am Fahrrad läuft mein geliebtes Garmin 62stc, für Tracknavigation unterwegs nutze ich BRouter am Android und übertrage auf das Navi (daheim dann alles in BaseCamp zurück).

Allerdings hat das mittlerweile echt mehrere Nachteile: Basecamp läuft auf 32Bit, wird schon lange nicht mehr weiterentwickelt, ist quasi ein Zombie. Ich muss in Verbindung mit OSM viel hin- und herkonvertieren. Ich will meine Tracks systemübergreifend speichern ähnlich meiner Bilder, was momentan nicht wirklich geht.

Grüße,
Lars
Alu oder Stahl - Glaubensfrage.
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#1358802 - 10/22/18 10:49 AM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: steel]
slatibart
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Na, dieses Jahr gab es schon noch ein Update, aber es richtig, momentan tut sich nicht viel.
Für meine Planungen nutze ich mittlerweile Komoot, Basecamp nur noch um mir passende Trackgrössen zurechtzuschneiden oder verschiedene Varianten schön darzustellen.
Transfer auf Garmin Geräte immer direkt auf den Massenspeicher und nicht über ein Programm. Karten benutze ich fertige Garmin Varianten auf osm Basis, openfietsmap z.b. und Transfer auch direkt auf das Gerät.

Das mal aus meiner Praxis.
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#1358816 - 10/22/18 12:00 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: steel]
lutz_
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Hallo!


In Antwort auf: steel
Welches Programm nutzt ihr konkret als Ersatz für BaseCamp auf dem Apple MacOS?


Alles rund um Tracks wird am Rechner mit Komoot oder gpsies erledigt.

Karten und fertige Tracks werden dann direkt auf das via USB angeschlossenen GPS aufgespielt.


Gruß LUTZ
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Off-topic #1358822 - 10/22/18 12:33 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: lutz_]
Toxxi
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In Antwort auf: lutz_
In Antwort auf: steel
Welches Programm nutzt ihr konkret als Ersatz für BaseCamp auf dem Apple MacOS?


Alles rund um Tracks wird am Rechner mit Komoot oder gpsies erledigt.

Beides sind aus meiner Sicht überhaupt kein Ersatz für Basecamp, das sie (1) nur online funktionieren und (2) wenn überhaupt, dann nur eine sehr bescheidene Verwaltung ermöglichen. Das Datenbanksystem von Basecamp ist viel mächtiger.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1358835 - 10/22/18 01:03 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Toxxi]
slatibart
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Das mit dem online stimmt. Ist die Frage, welches Szenario man konstruiert, wo man kein Internet hat. Ich würde z.b. nicht während des Reisetags einen eventuell mitgeführten Rechner auspacken und umplanen. Das macht man Abends, wo es Netz gibt. Und ist man wirklich mal so in der Pampa, dann reichen für die 5 Straßen in der Umgebung auch die Papierkarte.
Falls man sie noch lesen kann grins

Aber wie gesagt, hängt stark vom persönlichen Nutzungsverhalten ab.
(Als Datenspeicher für Tracks ist komoot auf jeden Fall ungeeigneter als gpsies, das stimmt schon)
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Off-topic #1358852 - 10/22/18 02:44 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: slatibart]
lutz_
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Hallo!

In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: lutz_
Alles rund um Tracks wird am Rechner mit Komoot oder gpsies erledigt.

Beides sind aus meiner Sicht überhaupt kein Ersatz für Basecamp, das sie (1) nur online funktionieren und (2) wenn überhaupt, dann nur eine sehr bescheidene Verwaltung ermöglichen.


Bei mir findet die Planung zu Hause statt, da bin ich online. Umplanungen unterwegs mache ich "oldschool" mit Karten in Papierform oder auf eben auf dem Display (des GPS-Geräts oder mit zuvor abfotografierten Karten auf dem Display der Kamera).

In Antwort auf: slatibart
(Als Datenspeicher für Tracks ist komoot auf jeden Fall ungeeigneter als gpsies, das stimmt schon)


Als Datenspeicher für Tracks empfehle ich einen Ordner mit .gpx-Dateien im Finder und "sprechende Dateinamen". Dann sind die Tracks unabhängig von der jeweiligen Software und können wahlweise mit der bevorzugten Software geöffnet und bearbeitet werden.


Gruß LUTZ

Edited by lutz_ (10/22/18 02:52 PM)
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Off-topic #1358860 - 10/22/18 04:18 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Toxxi]
schorsch-adel
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Zitat:
das sie (1) nur online funktionieren und (2) wenn überhaupt, dann nur eine sehr bescheidene Verwaltung ermöglichen


komoot funktioniert offline. Was an Verwaltung kann Basecamp besser ?
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Off-topic #1358862 - 10/22/18 05:11 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: lutz_]
Toxxi
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In Antwort auf: lutz_
Als Datenspeicher für Tracks empfehle ich einen Ordner mit .gpx-Dateien im Finder und "sprechende Dateinamen". Dann sind die Tracks unabhängig von der jeweiligen Software und können wahlweise mit der bevorzugten Software geöffnet und bearbeitet werden.

Ja, das geht natürlich.

Aber das mit einem leistungsfähigen Datenbanksystem gleichzusetzen, das binnen Sekundenschnelle Tracks filtern kann, z.B. alle Tracks eines bestimmten Jahres anzeigen, oder alle Tracks im Raum Dresden oder oder oder... das ist etwa so, als würde man einen Stapel Bleistifte und Karteikarten mit einem modernen Computersystem gleichsetzen.

Ich habe mittlerweile bestimmt tausend gefahrene Tracks, wenn das mal reicht. Irgendwann stößt man da mit den sprechenden Dateinamen an die Grenzen der Übersichtlichkeit.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1358864 - 10/22/18 05:21 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Toxxi]
lutz_
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: lutz_
Als Datenspeicher für Tracks empfehle ich einen Ordner mit .gpx-Dateien im Finder und "sprechende Dateinamen". Dann sind die Tracks unabhängig von der jeweiligen Software und können wahlweise mit der bevorzugten Software geöffnet und bearbeitet werden.

Ja, das geht natürlich.

Aber das mit einem leistungsfähigen Datenbanksystem gleichzusetzen, das binnen Sekundenschnelle Tracks filtern kann, z.B. alle Tracks eines bestimmten Jahres anzeigen, oder alle Tracks im Raum Dresden oder oder oder... das ist etwa so, als würde man einen Stapel Bleistifte und Karteikarten mit einem modernen Computersystem gleichsetzen.

Ich habe mittlerweile bestimmt tausend gefahrene Tracks, wenn das mal reicht. Irgendwann stößt man da mit den sprechenden Dateinamen an die Grenzen der Übersichtlichkeit.


O.K., den Einwand kann ich nachvollziehen, auch wenn er für mich persönlich nicht relevant ist.

Für die privaten Dateien und den ganzen Papierkram, der so regelmäßig ins Haus flattert, nutze ich gleichfalls ein Datenbanksystem auf dem Mac, mit dem ich in Sekundenschnelle alle relevanten Dateien auffinden kann (Papierkram wird komplett eingescannt, per OCR automatisiert umbenannt und in die Datenbank einsortiert). Das ist superpraktisch und geht mir mittlerweile auch leicht von der Hand.

Für meine gefahrenen Tracks habe ich nicht das Bedürfnis, die auf die von Dir beschriebene Art und Weise zu filtern. Da reichen mir die Möglichkeiten von gpsies oder komoot vollkommen aus.

Aber interessant zu sehen, wie andere Leute arbeiten...


Gruß LUTZ

Edited by lutz_ (10/22/18 05:24 PM)
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#1358872 - 10/22/18 07:19 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: steel]
steel
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Ein Zwischenresümee:

3 User nutzen mittlerweile Onlinedienste
1 User nutzt (noch) Basecamp

Ich hoffe, dass noch weitere Radfreunde auf Mac unterwegs sind und vielleicht Alternativen kennen.

Grüße,
Lars.
Alu oder Stahl - Glaubensfrage.
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#1358884 - 10/22/18 09:27 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: steel]
Wuppi
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In Antwort auf: steel

3 User nutzen mittlerweile Onlinedienste
1 User nutzt (noch) Basecamp
und ein Weiterer nutzt beides; Caminaro und Basecamp unschuldig

Gruß Rolf
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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#1358887 - 10/22/18 10:00 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Wuppi]
albe
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In Antwort auf: Wuppi
In Antwort auf: steel

3 User nutzen mittlerweile Onlinedienste
1 User nutzt (noch) Basecamp
und ein Weiterer nutzt beides; Caminaro und Basecamp unschuldig

Gruß Rolf


und ein weiterer nutzt Basecamp plus ein paar selbstgeschriebene Tools.

Ich weiss auch gar nicht, was das Basecamp Bashing eigentlich soll, im wesentlichen funktioniert das Programm ganz gut - wenn alle (closed source) Programme so gut meine Erwartungen erfüllen würden, wäre ich froh. Klar, in einer idealen Welt gäbe es ein Programm mit dem ich sowohl Raster-, als auch Vektorgraphikkarten bearbeiten und auf mein GPS spielen kann. Leider haben die Hersteller ein Interesse ihr Kartenmaterial gegen Vervielfältigung zu schützen...
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Off-topic #1358926 - 10/23/18 09:51 AM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: albe]
schorsch-adel
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Zitat:
Basecamp Bashing
Aus den hier laufenden Diskussionen um die verschiedenen Navigationssysteme habe ich schon viel gelernt, sie sind ausgesprochen konstruktiv und informativ, weil hier wie kaum anderswo enormes fahrradspezifitsches Erfahrungswissen zu den verschiedenen Navigationssystemen zusammenkommt.

Diese Informationsfülle entsteht nicht zuletzt durch das mitunter sehr deutliche Herausarbeiten von Gegensätzen in den verschiedenen Ansprüchen und Vorlieben der Benutzer.

Provokante Behauptungen oder Fragen sind notwendig, um weitere Erkenntnisse ans Tageslicht zu kitzeln.

„Garmin Bashing“ ist deshalb o.k., so lange es nicht ernster gemeint ist, als ich das bisher empfunden habe. Den Respekt vor der Mutter aller Navigationssoftware würde ich hier einfach mal automatisch allen Beteiligten unterstellen.


Edited by schorsch-adel (10/23/18 09:55 AM)
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Off-topic #1360069 - 10/29/18 10:45 AM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Toxxi]
Wendekreis
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In Antwort auf: Toxxi
[zitat=lutz_]… nur eine sehr bescheidene Verwaltung ermöglichen. Das Datenbanksystem von Basecamp ist viel mächtiger.

Ich habe einen neuen Rechner mit einem schnellen SSD-Speichermodul. Den gesamten Datenbestand aus den Radreisen von zwei Jahrzehnten, gegründet mit MapSource, konnte ich mit einem Click in wenigen Sekunden auf dem Vorgänger-Rechner in einer einzigen Datei ablegen, und auf den Neuen übertragen. Diese Datei dient üblicherweise zur Sicherung des Bestands der Reise-Sammlung. BaseCamp selbst legt im Hintergrund eine BAK-Datei von der GDB-Datei an. Von tausenden von Tracks, Touren, Wegpunkten, POIs fehlt nichts, geordnet nach der alten Systematik und dem gleichen Erscheinungsbild.

Das kostenlose BaseCamp hatte ich zuvor auf dem neuen Rechner installiert, und die passenden freien OFM-Karten dafür abgelegt. ZIP-Datei vom Internetgelände heruntergeladen, extrahiert in ein bevorzugtes Verzeichnis. Die mitgelieferte Datei "Install.exe" hinterlegt dann nur noch in Sekundenschnelle die nötigen Zugriffspunkte für BaseCamp in der "Registry" von Windows.

Mir fällt hier auf, dass weit und viel gereiste Reiseradler BaseCamp einsetzen. Für die kurzen Fahrten zum Bäcker ist es überflüssig.
Gruß Sepp
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#1360382 - 10/30/18 09:01 AM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Wendekreis]
dmuell
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Ich nutze ebenfalls einen Mac.

Tracks plane und verwalte ich mit Quovadis. Läuft auf dem Mac unter Windows mit VirtualBox. Neben einer nützlichen Datenbankverwaltung unterstützt diese Software zahlreiche Planungsfunktionen und gängigen Kartenformate. Vergleichbare Software, die nativ unter MacOS läuft, habe ich bislang nicht gefunden.

Weiterhin benutze ich auch Caminaoro und GPSies fürs Schnelle.

Edited by dmuell (10/30/18 09:01 AM)
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#1360415 - 10/30/18 10:36 AM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: dmuell]
Wuppi
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In Antwort auf: dmuell
Tracks plane und verwalte ich mit Quovadis.
die Software ist gut, aber kostet doch eine Stange Euros. Ist allerdings eine der wenigen, die für den Mac verwendbar ist.

Gruß Rolf
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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#1360422 - 10/30/18 11:22 AM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Wuppi]
dmuell
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In Antwort auf: Wuppi
die Software ist gut, aber kostet doch eine Stange Euros.
Gruß Rolf

Vor etlichen Jahren erstanden im Bundle mit GPS-Navi: ca 65 Euro.
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#1362570 - 11/14/18 01:53 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Wendekreis]
albinkessel
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In Antwort auf: Wendekreis
Den gesamten Datenbestand aus den Radreisen von zwei Jahrzehnten, gegründet mit MapSource, konnte ich mit einem Click in wenigen Sekunden auf dem Vorgänger-Rechner in einer einzigen Datei ablegen, und auf den Neuen übertragen. Diese Datei dient üblicherweise zur Sicherung des Bestands der Reise-Sammlung. BaseCamp selbst legt im Hintergrund eine BAK-Datei von der GDB-Datei an. Von tausenden von Tracks, Touren, Wegpunkten, POIs fehlt nichts, geordnet nach der alten Systematik und dem gleichen Erscheinungsbild.


Können eigentlich die von Basecamp gespeicherten Daten (Tracks, Punkte, Routen) von einem anderen Programm gelesen werden? D.h., was mache ich, wenn Basecamp eines Tages nicht mehr auf meinem Rechner läuft oder nicht mehr verfügbar ist? Ist dann ganze Bibliothek, einschließlich der Ordnerstruktur, verloren, oder kann man das woanders hin "migrieren"?
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#1362583 - 11/14/18 03:14 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: albinkessel]
schorsch-adel
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bei komoot gehts ganz einfach über "importieren. Dürfte mit anderen Programmen auch funktionieren.
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#1362608 - 11/14/18 05:07 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: albinkessel]
Juergen
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Du kannst die gpx Dateien auch mit gugl-Erde öffnen. Mach ich gelegentlich (auch direkt aus BaseCamp 4.62 !) um mir bestimmte Wege genauer anzuschauen.
Die neuere BC version 4.7 hat diese Funktion nicht mehr.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1362611 - 11/14/18 05:27 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: schorsch-adel]
Toxxi
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In Antwort auf: schorsch-adel
bei komoot gehts ganz einfach über "importieren. Dürfte mit anderen Programmen auch funktionieren.

Moooment. Komoot kann die Basecamp-Datenbank importieren? verwirrt Das wäre mir neu (aber toll schmunzel ).

Basecamp legt die Daten in einer internen Datenbank ab, die irgendwo unter "users" liegt. Wenn die kapputt ist, dann ist sie kapputt. Man kann zwar ein Backup des gesamten Inhalts von Basecamps machen (tue ich regelmäßig), ob ob irgendjemand anders das öffnen kann? verwirrt

Man kann Tracks und Wegpunkte als GPX-Datei exportieren, das ist richtig. Diese Datei kann man dann mit diversen Programmen öffnen. Aber exportierst du alles, was du in Basecamp hast, als Dateien?

Einfach alles aus Basecamp in eine einzelne Dateizu exportieren, ist keine Option. Dabei geht nämlich die Ordnerstruktur flöten. Bei meiner Anzahl an Tracks im obenen vierstelligen Bereich (und Wegpunkte mit Siocherheit fünstellig) verliere ich da komplett die Übersicht.

In Antwort auf: Juergen
Du kannst die gpx Dateien auch mit gugl-Erde öffnen.

Ja, das geht. Aber das ist ja nicht das Standardformat von BAsecamp, sondern das Exportformat.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1362617 - 11/14/18 05:39 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: albinkessel]
Wendekreis
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In Antwort auf: albinkessel
… was mache ich, wenn Basecamp eines Tages nicht mehr auf meinem Rechner läuft oder nicht mehr verfügbar ist? Ist dann ganze Bibliothek, einschließlich der Ordnerstruktur, verloren, oder kann man das woanders hin "migrieren"?

Wenn dein BaseCamp nicht mehr läuft, "dann läuft nichts mehr". Von BaseCamp lässt sich die aktuelle Version 4.7.0 kostenlos vom Garmin Internetgelände herunterladen. Mit einer Gesamtsicherung, Datei im GDB-Format, auf USB-Stick oder SD-Karte hast du für alle Fälle eine sichere Reserve. Vorsorgen solange BaseCamp noch existiert. Ich kenne kein Programm, das das proprietäre GDB-Format der Garmin-Datenbank lesen kann.

Für einzelne Objekte oder Ordner bietet BaseCamp diese Datei-Formate für den Export an: gpx für diverse Viewer, kml für Google Earth, csv oder txt zum Begutachten und gdb für BaseCamp.


BaseCamp Menüleiste: [Datei] [Exportieren] [Auswahl exportieren]
oder: [Sicherung erstellen]
Gruß Sepp
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#1362623 - 11/14/18 06:04 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: albinkessel]
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Nachtrag: Für den Fall der Fälle, dass das Garmin Internetgelände nicht mehr zugänglich sein sollte: Die EXE-Datei für die Installation von BaseCamp habe ich auf meinem PC per Download abgelegt: Basecamp_470.exe.
Gruß Sepp
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#1362629 - 11/14/18 07:04 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Wendekreis]
Andreas
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Hallo Sepp,

.exe? Auf'm Mac?

Grüße
Andreas
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#1362632 - 11/14/18 07:22 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Andreas]
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Für Windows: Basecamp_407.exe
Für Mac: BaseCampforMac_470.dmg
Gruß Sepp
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#1362649 - 11/14/18 09:16 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Wendekreis]
albinkessel
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Genau, das war auch mein Stand: Man kann einzelne Tracks oder auch mehrere auf einmal exportieren und anderweitig verarbeiten. Aber wie Thoralf schreibt, das ist eben keine Lösung für die ganze Datenbank. Daher die Frage, ob die Basecamp-Bibliothek oder die Sicherungsdatei von anderen Programmen gelesen oder wenigstens konvertiert werden kann. Mir ist da nichts bekannt, offenbar gibt es so etwas nicht.

Es ist ein blödes Gefühl, mit den Daten so ganz von einer nichtoffenen Software abzuhängen.
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#1362665 - 11/15/18 12:25 AM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Wendekreis]
uiop
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GPSBabel kann mit Garmin *.gdb Dateien umgehen: Dokumentation. Dabei kann es Waypoints, Tracks und Routen lesen und schreiben. GPSBabel hat da viele Optionen wie cat (Kategorie) und bitscategory von denen ich keine Ahnung habe, was die machen. Ich habe auch keine Ahnung ob GPSBabel mit dem umfangreichen Datenschatz inklusive Ordnerstruktur einer Garmin Datenbank vernünftig umgehen kann und ob es irgendwie verschiedene gdb Dateiformate gibt. Aber vielleicht lässt sich da ein Skript basteln, was einen sinnvollen Output erzeugt (z.B. gpx Dateien in Ordnern und Unterordnern des Dateisystems).

Zur Verwaltung von Tracks etc. habe ich noch Routeconverter gefunden. Das kann direkt gdb Dateien einlesen (verwendet vermutlich auch gpsbabel dafür) und läuft dank Java fast überall.

QMapshack wurde ja als Alternative zu BC schon in einem anderen Faden erwähnt:
Re: Garmin GPSmap 60Cx (Navigation)

Disclaimer: Ich habe kein Garmin Gerät und habe in den oben genannten Programmen nur mal ein bisschen rumgeklickt. Ob es wirklich möglich ist, die Garmin Datenbank sinnvoll zu konvertieren und dann in QMapshack zu importieren wage ich zu bezweifeln, es käme mal auf einen Versuch an.

P.S.: Es gibt noch ein anderes gdb Format, was aus der GIS-Ecke kommt und deswegen leicht verwechselt werden kann: ARCGis
Grüße Clemens

Edited by uiop (11/15/18 12:27 AM)
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#1362666 - 11/15/18 12:55 AM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: uiop]
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Danke für diese kenntnisreichen, weiterführenden Informationen. Ich komme bei Bedarf darauf zurück. Derzeit sehe ich jedoch keine Notwendigkeit, meinen Kenntnisstand über die Garmin-GDB-Features zu erweitern. Ich nutze BaseCamp nur zur Vorbereitung und Aufzeichnung meiner Radtouren; und das immer weniger.
Gruß Sepp
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Off-topic #1362668 - 11/15/18 01:17 AM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Wendekreis]
uiop
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Upps, wollte eigentlich dem TE antworten.
Grüße Clemens
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#1362717 - 11/15/18 01:19 PM Re: Mac: Ersatz für BaseCamp [Re: Toxxi]
schorsch-adel
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Zitat:
Komoot kann die Basecamp-Datenbank importieren?

in komoot auf "Importieren", dann den Pfad zu dem Verzeichnis eingeben, wo die Tracks gespeichert sind und den gewünschten Track anklicken. Bei mir sind sie z.B. zu finden auf der im Navi eingelegten Sd-Karte mit dem Pfad

G:/Garmin/GPX

oder wo auch immer man die abgelegt hat. Auf dem PC hab ich mir da ein Extraverzeichnis für abgelegte Tracks/Routen erstellt.

Abschließend in komoot auf "Datei hochladen" und feddich. Schöner Nebeneffekt, Du kannst die Touren jetzt auch in der Satellitenansicht ansehen. Ob das aber für Deine Riesenmengen sinnvoll ist - da müsste man wissen, wo komoot seine Dateien ablegt. Hab ich bisher noch nicht gebraucht, müsste aber rauszukriegen sein.

Edited by schorsch-adel (11/15/18 01:23 PM)
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