Hallo,

Kann mir jemand pauschal sagen wie viel/hart man eine Sachs/Torpedo Gangschaltung in den Bergen betreffend Bremsfunktion belasten kann? Muss man ab und zu anhalten, abkühlen lassen? Vielleicht hat jemand Praxiserfahrung?

Lucas

Meinst du eine alte mit Dreigang und Rücktritt?

Die, die ich kannte, sind fürs Tourenradeln in den Bergen völlig ungeeignet. Ein Rücktritt hat ziemlich wenig Masse, die er aufheizen kann.
Mein Bruder hat einmal mit seinem Waffenrad (einer österreichischen Variante des Hollandrades) im MTB-Einsatz experimentiert. Als sich nach einer bescheidenen Abfahrt das Fett rauchend in der Nabe bemerkbar gemacht hat, hat er versucht, die Nabe mit Schnee zu kühlen. Das hat sie nicht überlebt, da sie sich durch die einseitige Abkühlung verzogen hatte.


Etwas könnte machbar sein: Du trittst mit deiner Sachs-Nabe und bremst mit Felgenbremsen. Ich täte mir das allerdings nicht an.

lg!
georg

Als ich zur Schülerzeit Ende der 50er mit meinem Rabeneick mit Torpedo Dreigang in den Alpen unterwegs war, hatte ich selbstverständlich die Version ohne Rücktrittbremse. Mit Rücktrittbremse hätte mein Vater (hatte damals Fahrradladen) mich nie dahin fahren lassen.
Gebremst habe ich mit Altenburger Felgenbremsen mit langen Schenkeln auf Stahlfelgen (Rigida mit geriffelten Flanken, damals das Non Plus Ultra). Bremswirkung? naja. Heil runtergekommen bin ich jedenfalls immer.

Einfach bremsen bis das Fett rausläuft. Ich bin 1995 mit der Sachs-7-Gang 15000km quer durch Europa gefahren und habe so ziemlich alle hohen Alpenpässe mitgenommen. Null-Problemo.

Zu vorgerückter Stunde gibt es eine Geschichte, die mein Vater aus seiner Jugend erzählt: Seine Schwestern sind zu zweit auf einem Rad (die leichtere auf dem Gepäckträger, beide damals um die 60 kg) drei km und 100 hm bergab ins Nachbardorf gefahren. Unten war die Rücktrittnabe fest gebacken.

Interessante Frage, die Technik sagt folgendes dazu:
- Die Bremse kann ohne Überhitzung nur eine geringe Dauerbremsleistung bieten (qualifiziertes Bauchgefühl: 100W). Nochmals deutlich niedriger als die häufig ebenfalls im Gebirge unterdimensionierten Scheibenbremsen (z.B. 300 - 400W).
- Je nach Version und Fett ist auch die Bremskraft niedrig, was sogar den Vorteil hätte, dass dadurch die Bremsleistung niedrig bleibt, aber leider nicht genügend niedrig am Pass. Man wird so hart reintreten, dass etwas Bremskraft kommt und bereits dann ist die Bremsleistung thermisch zu hoch.
- Wenn der Pass sehr langsam runter gefahren wird (z.B. <10km/h), bleibt auch die Bremsleistung niedrig, weil die Höhenmeter über eine lange Abfahrtszeit gestreckt werden. Dann kommt man in den Bereich der niedrigen Dauerbremsleistung, nur muss eben der Fahrer diese Geduld aufbringen.
- Der Trick mit der Intervallbremsung bringt bei der Rücktrittbremse nichts und ist eher noch schädlich. Es fehlt die Fähigkeit z.B. einer offenen Bremsscheibe, selbst viel heißer als Kolben, Zange und der komplette Belagkuchen werden zu dürfen und dadurch viel Wärmeleistung an die Umgebung wegzubringen. Mit "Intervallbremse" nutzt man diese Fähigkeit, ohne Zange, Kolben und Beläge abrauchen zu lassen.
- Problem bleibt, weil dieser Rücktrittbremstyp nicht viel "Bremsbelag" zum Auffressen hat und ein Wechsel der Rücktrittteile aufwendig ist.
- Überhitzung kann die Nabe komplett ruinieren, insbesondere durch "Abschrecken" erhöht man die Chancen dazu nachhaltig.
Wer also bewußt oder unbewußt den Pass so runterfährt und die Bremse nicht überlastet, bringt sie einigermaßen defektfrei runter. Ich würde es nicht machen und mir die praktische Umsetzung gleich sparen.

Hallo Lucas,
wie ich die gelesenen Geschichten aus der Anfangszeit der MTBs erinnere, waren die Freaks damals auch mit Rädern mit Rücktrittbremsen angefangen. Nach jeder Tour über den Hausberg wurde die Nabe zerlegt und neu gefettet. Daher hatte die Strecke dann den Namen "Repack-Track" erhalten.
Ist so ok für nen Spaß nach Feierabend, aber nicht für Mehrtagestouren

Gruß, Willi

MTB-Fahrer haben gegen Straßen-Fahrer den Vorteil, dass ihnen der große Rollwiderstand von losem Untergrund hilft. Zusätzlich blockierte Räder verlagern die Bremsleistung weg von den Bremsen auf die Reifenstollen zum Boden aufreißen (also wie Pflügen mit dem Traktor).

Warum montiert du nicht einfach hinten noch eine zusätzliche Felgenbremse?

Wir hatten mal ein Tandem mit 3 Gang Rücktrittbremse und zusätzlicher Felgenbremse hinten.

Ich glaube, es ist gar nicht so einfach, einen langen Pass langsam runterzufahren, ohne dauerzubremsen. Außer, man fährt Schlangenlinien. Das müsste aber dann erstemal möglich sein. Weiß man oft nicht vorher

Ich würde auch zur zusätzlichen Felgenbremse und am besten zu einer rücktrittfreien Nabe raten. Die 415 gibts in bezahlbar in der kleinen Bucht.
Gruß!
hercules

Einige Bremsenarten sind schon historisch gesehen Flachlandbremsen. Dazu zählen Rücktritt-Bremsen, die allermeisten Modelle Rollenbremsen, Bandbremsen und seit langem auch Trommelbremsen.
Solche Bremsen werden von Fahrradherstellern vor allem in den Niederlanden, Belgien, Skandinavien und Norddeutschland verbaut. In Deutschland gibt es dann bei den Rücktrittbremsen ein Nord-Süd-Gefälle. Im Fahrradhandel der Nordhälfte werden überwiegend Fahrräder mit Rücktrittbremse verkauft. In der Südhälfte überwiegen dann Räder mit Freilauf. Und die geringe Leistung dieser Bremse bei starkem Gefälle ist einer der Gründe dafür.

Allerdings könnte man mit einer gut greifenden Felgenbremse oder sogar Scheibenbremse am Vorderrad den Mangel ausgleichen.

Ja, aber jede Bremse hat eine zulässige Dauerbremsleistung, d.h. damit kann die Bremse dauern gezogen belastet werden. Wenn am Pass die Bremskraft ausreicht, um das Rad zu halten, dann kann auch genügend langsam gefahren werden, um die Bremsleistung unter dieser Grenze zu halten. Leider hat noch nie ein Bremsen-Hersteller in Konsumenten-Doku angegeben, wie groß diese ist (bei Industriebremsen ist das anders). Aber man kann es abschätzen, bei der Rücktrittnabe etwa so: wie heiß darf das Ding dauern sein? Annahme 120°C (das ist ziemlich viel und macht Fett flüssig). Welche Wärmeleistung kann ein Zylinder mit dieser Größe bei geringer Bewegung ("Fahrtwind") an 20°C warme Luft abgeben, ohne heißer als 120°C zu werden? Dafür gibt es Formeln und Zahlen. Grobe Schätzung: 100W. Das ist erschütternd wenig, weil keine vernünftigen Kühlflächen vorhanden sind. Wenn mit dieser einen Bremse eine 100kg-Fuhre einen 10%-Pass runtergefahren soll, geht es nicht schneller als 3,7km/h. Wer es schneller laufen lässt und immer noch dauerbremsen muss, treibt die Temperatur massiv rauf - auch wenn mehr Fahrtwind etwas hilft - und die Nabe raucht ab.

Das mit dem Fahrtwind ist der Hinweis: Der kühlt nicht nur die Bremse, der bremst auch selber. So kann man das Rad mit Wind und Bremse auch bei der mageren Verzögerungsleistung auf konstanter Geschwindigkeit halten. Die ist dann je nach Luftwiderstand allerdings eher bei 70 km/h als bei 7 km/h.

Frage an Lucas: Wo möchtest du Berge fahren: Alpenpässe, Mittelgebirge oder dänische Dünen?

Ja, das ist so und leider auch die ziemlich hohe Geschwindigkeit, mit der man sich zu Tal stürzen muss, um den Effekt voll zu nutzen.

Mein 20 Zoll Dahon Faltrad mit nach Libanon nehmen. Dort gibt es eine Bergkette die ich 2 mal überqueren möchte. Ich fahre ohne Gepäck und somit ist das Systemgewicht gering. Das Rad hat jetzt eine Sachs Duomatic 2 Gang und keine Felgenbremsen.

Lucas

Also Atlasgebirge, Hochgebirge wie die Alpen. Man muss schon Leidensfähig sein, um mit der Zweigangschaltung einen Hochgebirgspass hinauf zu radeln, aber irgendwann ist jede Steigung zu Ende.
Runter sollte man das Tempo drosseln und die hintere Bremse schonen, damit sie nicht überhitzt und bestenfalls für mehrere Minuten komplett ausfällt.
Das Rad sollte aber doch eine Bremse am Vorderrad haben, oder nicht?
Die muss dann die Hauptarbeit leisten. Du solltest, sofern es sie gibt, für diese Bremse mehrere Ersatzbeläge mitführen.

Ups, nun hab ich doch Libanon mit Libyen vertauscht. So hoch liegt der Libanon dann doch nicht.

Gar keine Bremse vorne? Das wird hier so verkauft? Und mit sowas willst Du über eine Bergkette fahren? Warum schraubst Du nicht vorne eine dran?

Bei meiner ersten längeren Tour durch Siebenbürgen und die Südkarpaten (1969) hatte ich das Vergnügen mit einem derartigen Geschoss (aus dem Hause Tohan) und den dazugehörenden Zerlegungs- und Schmierorgien . Finger und Fingernägel sauber zu kriegen war utopisch - die Tour hat trotzdem riesig viel Spass gemacht.

Eine längere Tour mit einer solchen "Ausrüstung" habe ich mir später weder zugetraut noch angetan.

Auf folgender Seite gibt es einen Praxistest mit einer Torpedonabe und Stempelbremse auf der Glockner-Hochalpenstrasse:

http://www.scheunenfun.de/f+s_torpedo_freilauf-nabe_bremse.htm

Die Straßenqualität dürfte dort nicht sehr hoch sein, damit entfällt die "schnelle Lösung" des Abfahrtsproblems. Insofern wäre es eine Überlegung, Felgenbremsen nachzurüsten oder sogar Scheibenbremsen. Wenn dafür am Rahmen keine Aufnahme ist, sollte das vorne durch Tausch der Gabel möglich sein.

Dem würde ich widersprechen - die Einführung der Torpedo-Freilaufnabe mit Rücktrittbremse im Jahr 1903 war ein Quantensprung, auch in hügeligem und bergigem Gelände konnte jetzt endlich dosiert das Tempo reduziert werden - ohne das lästige "Kontern" oder das Betätigen mehr oder weniger labiler Bremskonstruktionen.

Hier noch ein Link zu einem schönen F&S Aufsatz in der "Fahrradzukunft":

F&S

Naja, ihr redet da wohl inhaltlich aneinander vorbei. Mag sein, dass man mit der Rücktrittbremse ganz gut dosiert und kräftig bremsen konnte, zumindest im Vergleich zu damals verfügbaren anderen Bremsen. cterres zielte aber auf die Standfestigkeit ab, also die Dauerbremsfestigkeit. Und auf die kommt es bei längeren und steilen Abfahrten an.
Hier fehlt mir die Praxiserfahrung, aber ich gehe mal davon aus, dass die bei der Rücktrittbremse nicht sonderlich hoch ist. Irgendwo muss die zwangsläufig erzeugte Abwärme ja hin und die kleine Nabe kann da nicht viel aufnehmen und, wichtiger noch, vor allem an die Umgebung wieder abgeben.