Hallo Eva

Was redet ihr da von 15%.

Es sind weniger. Der Nachweis (Rechnung auf den Besitzer des Rades ausgestellt) über ein von der Versicherung benanntes hochwertiges Schloß, mindert den Beitrag schon um 10%.

Ein zweites Rad mitversichert (kann spottbillig sein!), reduziert den Beitrag nochmal um 10%.

Was ist da teuer?

Wenn sie Dir dein Trike klauen, ist wieviel Geld beim Teufel...?

Du hast aber recht. Keine Panik machen. Bin ich auch dafür. Es
kümmert eh bloß diejenigen, denen es schon gestohlen wurde...

Die anderen kann man fast nicht bekehren. Will ich auch gar nicht.

Nur drüber nachdenken sollte man vielleicht.

Gruß Mario

Hallo Eva

Ich habe alles gelesen.

Was meinst Du damit?

Gruß Mario

Nachtrag:
Was meinst Du mit miesen Konditionen?
Ich kenne keine besseren, als die der ARAG-Radversicherung Top-Schutz!
B e s s e r geht es gar nicht mehr, höchstens billiger. Nur, dann sind es nicht mehr diese Konditionen.

Oder mit dem Birdy ins Kino-auch schon ausprobiert....
Gruß Jan13

Hallo,



Sach ich doch. Ob sich eine Versicherung lohnt berechnet sich daraus, ob Schadenshöhe mal Schadenseintrittswahrscheinlichkeit größer oder kleiner ist als der Versicherungsbetrag. Der einzige Diskussionspunkt in dieser Formel ist die Schadenseintrittswahrscheinlichkeit. Hat jemand Zahlen, wieviel Prozent aller Fahrräder geklaut werden?

Martina

Hallo Mario,




40 Euro im Monat für 15 Jahre sind 7.200 Euro also fast 1,5 Räder für 5.000 Euro. soviel zum Thema du kannst es dir kein zweites Mal leisten....

Martina

Hallo Martina

Wie geht's euch zwei mittlerweilen eigentlich? Alles wieder ok?

Wieviel willst Du wissen? Wo? Insgesamt? Nur Deutschland? Weltweit? Bei Euch? Bei uns in Bayern? Im Urlaub, dann wieder von vorne...

Nein, nein, ich will ja keinen Ärger mit Dir. Ich mag Frauen.

Solange sie mir nichts tun!

Jetzt mal im Ernst. Wieviel Räder gestohlen werden? Aus dem Bauch raus, verdammt viel. Alle Arten, quer durch den Gemüsegarten.

Ich mach mich schlau, werde recherchieren, dann wirst Du staunen, vorausgesetzt, Du glaubst dann auch meine "Daten".

Wie hat Dir meine Geschichte gefallen?

Gruß Mario

Och Martina

Was soll denn das wieder?

Das ist doch nur noch eine Milchmädchen-Rechnung, was Du da jetzt bringst. Du weißt doch, wie es gemeint ist. Klar bezahle ich in 15 Jahren sozusagen eineinhalb Räder dazu. Aber mit einem 40 € Monats-Beitrag!

1. Den kann ich mir jeden Monat wirklich leisten.

2. Das Rad ist jede Minute dieser 15 Jahre auf Neuwert versichert, überall auf der Welt, ohne Einschränkung, egal, wo es sich befindet. Im Grunde sogar egal, ob es abgesperrt ist. Frägt die Versicherung dann eh nicht nach.Sie zahlt bedingungslos! Deswegen ist sie auch so extrem teuer.

Von Vandalismus will ich gar nicht erst reden. Ein eigenes Thema schon, bei dem viel Geld flöten gehen kann, bis hin zum Neurad. Ist auch dabei. Immer. Überall!

Teilediebstahl wieder etwas anderes. Hinterrad mit Rohloff, kostet wieviel? Wird ersetzt und zwar komplett (Eigenanteil 50 €, drauf g'schissen!), wieder überall zu jeder Zeit an jedem Ort auf der Welt bezahlt (Rechnung des Ersatzes!).

3. Beschädigung des Rades bei Unfall, selbstverschuldet (!), zahlt sie alles! Ohne Eigenanteil. Besoffen vom Biergarten nach Hause geradelt, Böschung runtergerollt, an Baum geknallt, halbes Rad im Arsch! Wird bezahlt gegen Vorlage der Reparatur.

4. Zusätzliche Haftpflicht-Versicherung über 2 500 000 € ! Kann einem so gut wie nichts mehr passieren, bei Selbstschuld!

Und so in diesem Stil hätte ich noch ein paar Argumente, jedoch keine Zeit mehr, bin in der Arbeit.

Für's Erste müßte es eh reichen, oder?

Und nun zum Schluß das Wichtigste: Wenn diese Halunken mir mein neues Rad in 3 Wochen oder 2 Jahren klauen, dann hätte ich auf keinen Fall das nötige Kleingeld, nämlich 4850 €, um mir ein neues zu kaufen. Aber das war eigentlich eh klar.

Gruß Mario

Hallo Mario,

nein das ist keine Milchmädchenrechnung, das ist Mathematik und davon verstehe ich mindestens soviel wie du von Sattelstützen

Ich sags jetzt zum allerletzen Mal: es ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Den Versicherungsbeitrag verlierst du auf jeden Fall. Wenn dir nichts geklaut wird, bekommst du keinerlei Gegenwert dafür. Und wenn du dir 40 Euro im Monat leisten kannst und ein neues Rad brauchst, kannst du rein theoretisch auch einen Kredit zurückzahlen.



Wenn das stimmt, muss es eigentlich dazu führen, dass sie nach Strich und Faden beschissen wird und bald nicht mehr existiert oder komplett unbezahlbar wird.



Ich hoffe doch du hast eine Haftpflichtversicherung???? Von 'zusätzlich' habe ich in den Versicherungsbedingungen übrigens nichts gefunden, wäre auch extrem ungewöhnlich.

Martina

PS: mir gehts noch nicht besonders gut, ich kann den rechten Arm immer noch nicht heben.

Hallo Mario,
ich bekomme im März mein Trike und habe mal die Versicherung dafür ausgerechnet. Da wird mir ja ganz schlecht dabei. Mit Rabatt und allem klimbim müsste ich im 1.Jahr - 405 Teuro !!!, im 2. -364 Teuro und ab dem 3. Jahr jährlich 328 Teuro abdrücken. Das ist ganz schön heftig.

Als Berechnungsgrundlage liegt der Neupreis - ADFC - empfohlenes Schloß - Schadensfreie Jahre Staffelung zu Grunde.

Hat da jemand noch einen Tipp? Ach ja, das Angebot war von P+P

Hallo Mario,
Deine Geschichte zeigt wirklich plastisch, daß man gut beraten ist, eine Versicherung für hochwertige Räder abzuschließen. Auf den Monat umgerechnet sind die Beiträge ja auch zu verschmerzen. Sobald ich mein neues Velo von Meister P. erhalte, schließe ich auch eine entsprechende Versicherung ab. Morgen fahre ich nach Neuendorf zur Beratung und zum Ausmessen!!!

@Martina: Ich stimme zu, daß bei einer lohnenden Versicherung die Beiträge das Produkt aus Schadenshöhe und Schadenseintrittswahrscheinlichkeit in dem betreffenden Zeitrahmen nicht deutlich übersteigen sollten (Solidargemeinschaft). Da in meinem Fall die Wiederbeschaffung auf eigene Kosten mit einer außergewöhnlichen Härte verbunden wäre (Kreditaufnahme mit den verbundenen hohen Zinsen), bin ich bereit, auch schlechtere Konditionen zu akzeptieren. Vielleicht eine Frage der persönlichen Risikobereitschaft?

@Eva: Es herrscht hierzulande tatsächlich noch keine richtige Fahrradkultur. Diejenigen, die bereit sind, gutes Geld für ein qualitativ hochwertiges Fahrrad auf den Tisch zu legen, sind gegenüber denen, die mit der Billigmöhre und ohne Luft im Pneu übers Pflaster hoppeln, wirklich in der Minderzahl. Outler, die einen Tanz um ihre heilige Kuh machen, sind dagegen recht zahlreich.

So, jetzt geh ich mal auf die Seite der ARAG. Die Kondis von P&P habe ich mir schon gründlich durchgelesen.

Viele Grüße aus der Rohloffstadt
Franconio

Hallo Eva,



Die 15 Jahre bezogen sich rein darauf, dass Mario gesagt hat, er wolle die nächsten 15 Jahre die Versicherung zahlen.

Martina

Hallo Martina,

das wäre doch mal eine dankbare Aufgabe für MathematikfüchsInnen, vielleicht gesponsort vom ADFC und der Versicherungswirtschaft:
Eine Schadenseintrittswahrscheinlichkeitsstatistik
"Fahrradklau" mit prozentual aufgelisteten Risikofaktoren. Dann wäre doch abwägbar, ob sich die teuere Versicherung indivíduell lohnt, bzw. auch eine Prämienstaffelung möglich.


Gruß

Theodor

Hallo,



Das lass ich jetzt nicht auf mir sitzen, ich bin nämlich keine Schwäbin
Im Ernst: es kann jeder machen was er will und ich gebe zu, in meinem Leben auch schon unnütze Versicherungen abgeschlossen zu haben (Stichwort Krankenhauszusatzversicherung), weil ich mir einen ganz bestimmten versicherungsfremden Effekt davon erhofft habe, aber diese Diskussion geht genauso an meine Berufsehre wie die Sattelstützendiskussion bei dogfish. Und eben deshalb mag ich 'Beweise durch Beispiel' (und 'mir ist aber nach 12 Tagen das Rad geklaut worden und die Versicherung hat gezahlt' ist für mich nichts anderes) genausowenig akzeptieren wie der dogfish das Statement 'bei mir hält aber die abgedrehte Sattelstütze'. Jemand, dem das Risiko persönlich zu hoch ist, sollte die Versicherung abschließen aber er sollte sich überlegen was er tut. Und jetzt bin ich still.

Martina

Das Problem am prozentualen festmachen ist wirklich das du es an Rädern schwer festmachen kannst.

Du kannst bei Autos ja die Typen relativ "leicht" zusammenhalten (gerade mal um die 2000 aktuelle Fahrzeugmodelle) .. aber Betrachte mal den Fahrradmarkt mit seinen "unüberschaubaren" Modellen Herstellen / Substituten usw usw usw

Wir hatten die Diskussionen ja schonmal wegen Fahrradausrüstungen.

Teuere Räder erkennen die "Diebe" eigentlich nur an den "gediegen" ausführungen.

Meistens werden teurere Räder von den Leuten kaum wargenommen. Allerdings fallen Sie durch extravagante Änderungen auf und die Leute die den Wert des Rades kennen oder erkennen sind hoffentlich so ehrlich es stehen zu lassen und wenn nicht hilft nix mehr.

Wenn man nun versuchen würde die Schadensklassen festzulegen müssten wir z. B. fragen wie oft wird

- Partia geklaut
- Kettler geklaut
- DogFish geklaut

usw usw usw usw usw

Wie oft werden die Typen geklaut, in welcher Farbe werden se geklaut in welcher ausrüstung in der welcher Region wie oft usw usw usw usw

Das würde schon ne Menge aufwand bedeuten der bis heute nur bei den Dosen betrieben wird und dort eigentlich auch recht gute Statistiken zu Grunde liegen aufgrund von Versicherungspflicht in Deutschland aber ! sowas haste ja für Räder nicht !

Hallo Mario,

das ist Wunschdenken und geht an der Realität weitestgehend vorbei. Werbungstexte sind sehr pauschal und wenig aussagekräftig und selbst Versicherungsbedingungen sind häufig wenig definitiv und interpretierbar.


Garantiert nicht! Vorsätzlichkeit und grobe Fahrlässigkeit werden wie üblich ausgeschlossen sein. Zitat von der ARAG-Homepage: "Sie erhalten beim ServicePartner während der normalen Bürozeiten (Montags bis Freitags bis spätestens 17.00 Uhr) innerhalb 1 Stunde eine Antwort per Fax, ob eine Deckungszusage erteilt wird oder eine Ablehnung erfolgen muß." Es wird also nicht immer bezahlt, es gibt Ablehnungsgründe!


Stimmt so nicht. Zitat von der ARAG-Homepage: "Bei Teilediebstählen müssen Sie aufgrund des vereinbarten Selbstbehalts in Vorleistung gehen und mit der ARAG direkt abrechnen."


Sehr unwahrscheinlich. Sich zu betrinken gilt bei Versicherungen zumindest als grob fahrlässig. Mir ist keine Versicherung bekannt, die so etwas abdeckt.


Solltest du schon eine Haftpflichtvers. haben, so ist diese zusätzliche Haftpflichtvers. vermutlich nachrangig und wird wahrscheinlich nur das zahlen, was aufgrund des Deckungsbetrag der vorrangigen Versicherung nicht abgesichert ist. Wird Deine Haftpflicht eine Regulierung ablehnen, wird es sehr wahrscheinlich auch die Haftpflicht der Fahrradversicherung.

Was Du leider nicht erwähnst: Die ARAG wird sich wie bei fast jeder anderen Sachversicherung im Vertrag ausbedungen haben, dass sie diesen kündigen kann, wenn zuviele Schäden eintreten. "Immer" und "überall" werden dann auf einmal viel kleiner und kürzer ....

Mich würden mal der genaue Text der Versicherungsbedingungen interessieren, mal sehen, ob die irgendwo auftreiben kann. Die Versicherungbedingungen der ADFC-/P&P-Versicherung schliessen jedenfalls einige Punkte aus. (Meines Wissens ist die P&P-Versicherung eine leicht modifizierte ARAG-Vers..)

Mit diesem Beitrag will ich nicht sagen, dass eine solche Versichrung nicht sinnvoll sein kann. Ich möchte bloß äusserst starke Zweifel an dem "immer und überall"-Schutz anmelden.

Gruss
Uli (der gut 3 Jahre bei einer ARAG-Tochter gearbeitet hat und seit über 9 Jahren bei der Konkurrenz ist)

Danke Uli.

Martina

Also ich glaube, daß Versicherungen im Schnitt natürlich grundsätzlich Plus machen. D.h. Du zahlst mehr ein, als Du im Schnitt rausbekommst. Daher sind Versicherungen m.E. grundsätzlich nur dann sinnvoll, wenn der Schadensfall existenzbedrohend sein könnte. Die Haftpflicht ist ein gutes Beispiel. Das Fahrrad aus meiner Sicht nicht. Hätte ich meine Räder immer versichert, wäre ich jetzt schon längst um den Preis eines guten Fahrrads ärmer. Mir ist nämlich noch nie ein Rad gestohlen worden. So gesehen würde ich mich jetzt auch dann nicht über die fehlende Versicherung ärgern, wenn mir jetzt mein nagelneues Nöll gestohlen würde.

Gruß Georg

"Das würde schon ne Menge aufwand bedeuten der bis heute nur bei den Dosen betrieben wird und dort eigentlich auch recht gute Statistiken zu Grunde liegen aufgrund von Versicherungspflicht in Deutschland aber ! sowas haste ja für Räder nicht ! "


Es würde ja zunächst mal reichen die bei der polizeilichen Anzeige erforderlichen Angaben statistisch auszuwerten und diese Daten sind vorhanden. Die Frage ist eher, wer hätte Interesse an einer solchen Statistik und wer bezahlt den Aufwand, zumal die Listen dann ja auch laufend ergänzt bzw. erneuert (zu neudeutsch upgedated) werden müßten.

Gruß

Theodor

P.S. Irgendwo im Forum gibts doch sicher einschlägig tätige Studenten, wär das nicht eine lohnende Fragestellung im Rahmen einer Diplomarbeit o.ä?.

Bei Autos passiert das seit einführung der Versicherungspflicht automatisch.

Da jeder eine Versicherung haben MUSS - werden die Daten auch automatisch ermittelt - weil jeder meldet den Schaden den er hat.

Bei den Rädern ist es halt erst so das Räder ab sagen wir mal 2000 Euronen versichert werden - diese werden natürlich auch dementsprechend häufig geklaut / beklaut / beschädigt und somit kosten die Versicherung einfach noch zuviel Geld.

Wäre mehr "Quantität" vorhanden in der Qualität der Versicherungen und mehr Versicherte unterwegs würde sich evtl. auch ein vernüftiges Preisniveau bei den Versicherung herauskristalisieren.

Und mal ehrlich und ohne Witz. Das angebot von Quelle von wegen Rad bis 900 Euro für ein Jahr inkl. Schloss für 59,- Euro zu versichern + jedes folgende Jahr für 29 Euro ist vernüftig.

Und NICHT 40 Euro pro Monat - weil das ist dann ehrlich gesagt im Verhältniss nicht mehr Vernüftig - weil dann kann ich auch gleich ein auto nehmen und dafür Versicherung zahlen!

Hi Uli

Das sind keine Werbetexte von mir. Das ist (leider) selbst Erfahrenes!

"Stimmt so nicht".

Was stimmt so nicht bei Teilediebstahl? Ich sagte doch, man muß 50 € selbst bezahlen, immer, egal was geklaut wird. Sonst meint einer noch, er könnte sich ständig die neueste Batterie-Beleuchtung von der Versicherung zahlen lassen.

Das ist aber auch die einzige Einschränkung bei dieser "Sache". Ansonsten wird bedingungslos bezahlt. Du hast insofern recht, es hat einen Haken, aber einen ganz anderen. Der ist nämlich folgender: Man bekommt nie irgendeine Summe an Geld überwiesen, sondern muß i m m e r eine offizielle Rechnung über Teile oder Arbeitsaufwand oder gar einem neuen Rad vorlegen (das darauffolgende Rad kann übrigens auch wesentlich billiger sein, dann wird der künftige Beitrag dementsprechend zurückgesetzt. Muß dafür aber wie der Erstvertrag über eine Mindestlaufzeit von 3 Jahren bezahlt werden). Es stimmt auch, man muß diese Teile, Leistungen, etc. immer erst einmal bezahlen, damit man die Rechnungen davon hat. Logisch, oder? Nur, Geld hat man gar keins ausgegeben. Die Rechnungen werden vom jeweiligen Händler (das müssen wirklich echte Händler sein ) an die ARAG geschickt, die ihm dann das Geld überweist. Alles klar?

Zum selbst verschuldeten Unfall. Ob Du es glaubst oder nicht, es ist so wie von mir geschrieben. Dann ist eben die ARAG die einzige, die das so handhabt. Sei froh!

Zur Schadenshäufigkeit! Hast Du meine "Geschichte" darüber gelesen? Uns sind nach 2 Wochen zwei Fullies im Wert von fast 10 000 DM gestohlen worden. Die Versicherung lief problemlos weiter ohne irgendeinen fragwürdigen Kommentar, warum das so war. Im Gegenteil, als ich ein Rad (ich habe 3 Räder versichert) herausnahm, wurde ich angeschrieben und höflich gefragt, ob ich unzufrieden gewesen wäre, so quasi, ob sie (die ARAG) etwas falsch gemacht hätten? So schaut's aus bei denen. Noch Fragen?

Wie Eva schon sagte, auch hier könnte ich mir den Mund fransig reden, mach ich aber nicht, außer auf besonderen Wunsch! Es ist bei mir nämlich so:

Mich kostet das Ganze gar nichts, wißt ihr wieso?

Ganz einfach, ich rauche einfach eine Stange "Gitanes"-Ohne weniger im Monat. Wenn ich zwei Stangen weglasse, kriege ich sogar noch was raus!

Leute, meine Mittagspause ist um, bis heute Abend.

Gruß Mario