Hallo,

habe seit einiger Zeit den HAC 3 von Ciclocontrol, mit dem ich ganz zufrieden bin.

Nun will ich mir aber einen HAC4 zulegen, wegen 64-Stunden-Speicher und PC-Auswertung.

Hat jemand Erfahrung mit dem Gerät und der PC-Auswertung?
Lässt sich der Speicher eventuell wechseln, da er womöglich bei einer mehrwöchigen radtour nicht ausreicht?

Gibt es bessere Geräte auf dem Markt?

Gibt es auch GPS-Höhenmesser? Haben die auch einen Speicher, der sich über PC auslesen lässt?

Danke und Gruß
Peter

Hi,

wenn Du Dir einen HAC4 zulegen willst, solltest Du vielleicht noch ein bißchen warten, denn im Frühjahr kommt schon das Nachfolgemodell der HAC5 raus. Dann wird der 4er sicher ein ganzes Eck günstiger werden.

Da ich weder einen HAC noch einen Polar einsetze, kann ich Dir zu diesen Uhren nichts sagen, außer, daß ich bisher noch keine gesehen habe, wo man den Speicher hätte wechseln können. Wenn er voll ist, wird normalerweise der Anfang wieder überschrieben, also nicht optimal für längere Touren.

Und ja GPS-Geräte messen auch die Höhe, einige haben sogar zusätzlich noch einen barometrischen Höhenmesser integriert, der das Ergebnis nochmal verbessern soll. Die Track-Daten können natürlich per PC ausgelesen werden.

Ansonsten laß Dich nicht von den anderen ärgern, wichtig ist, ob's Dir Spaß bringt...

gruß
Tekky

Morgen
zu den Radcomputer kann ich nichts sagen.
Jedes GPS mißt die Höhe.
Wenn du für das GPS keine Karten hinterlegen willst, kannst du wochenlang die Daten speichern. Also auch die Koordinaten....
Es gibt auch GPS Geräte Mit Zusatzspeicher, die kann man wechseln/ auslesen.
Kann man den Radtacho nicht auch auslesen, da er ja eine Schnittstelle hat, z.B. mit einem Memorystick?

Gruss Stefan

Morgen,

da ich in Deinem Profil lese, dass Du früher bis 28000km/Jahr gefahren bist, verstehe ich Deine Fragen nicht.

Ohne Pulsmessung ist in meinen Augen keine sinnvolle Trainingssteuerung möglich. Höhenmesser ist im Alpenraum sehr angenehm und trägt zur Orientierung, grobe Wetterkunde und zu Hause zur Motivation bei.

Fahren mit GPS (Tour wird vorher reingeladen und dann danach gefahren) ist wohl die Zukunft. Wer hat schon Lust ewig auf die Karte zu schauen? Besonders im MTB Bereich mit großem Potenzial.

O.K. - das mit dem HAC 4 grafische Auswertungen gemacht werden können... dies ist aber vielleicht für Leute interessant, die die Strecke nachfahren möchten um die Schwierigkeit richtig einzuschätzen.

Bei den meisten handelt es sich schließlich um ihr Hobby!
Wenn ich Deine Fragen erweitere, könnte ich doch jede Entwicklung auf dem Bike-Sektor in Frage stellen.

@ m. indurain: schau mal hier nach.

Hallo m.indurain,

ich habe den Höhenmesser im Alpenraum schon oft benutzt, manchmal sogar war selbiger notwendig, aber immer nur beim Bergsteigen. Bergsteigen beginnt dort, wo keine Wege und Markierungen mehr vorhanden sind und da ist eine solche Orientierungshilfe auch sinnvoll. Solange ich auf Wegen und Straßen bleibe, sind die Teile ganz nett, man kann aber auch gut drauf verzichten, Spielerei eben.
Mit GPS Geräten ist es ähnlich, Standortbestimmungen abseits von Weg oder Straße können besonders im Nebel sehr hilfreich sein, aber wenn ich auf einem mit dem Fahrrad befahrbaren Weg / Straße bin und mich dann nichtmal auf der Karte orientieren kann, nützt mir auch die Standortbestimmung des GPS nichts.

Gruß

Theodor
.

Eine Höhenmessung kannst du zwar mit einem GPS-Gerät machen, aber die ist bei schlechtem Empfang (Schluchten, Wald) oftmals sehr ungenau. In Waldgebieten habe ich es selbst bei langen Steigungen erlebt, dass meine GPS-Höhenmessung stetig gefallen ist Bei ungestörtem Empfang ist die Genauigkeit aber recht gut, ich habe sie teilweise sogar benutzen können, um bei starken Luftdruckschwankungen den barometrischen Höhenmesser grob nachzustellen.

Hallo!

Ich habe einen ciclosport 436M, der ja ähnlich dem HAC4 ist. (Gibt's derzeit im Versand um 100 Euro)
Dabei gibt's keine Pulsfunktion, aber einen Höhenmesser und aus deiner Fahr- und Steiggeschwindigkeit wird deine aktuelle Leistung berechnet.
Diese Daten werden mitgespeichert (alle paar Sekunden). Die Daten kann man dann am PC auswerten. - Jede Tour einzeln. Die Touren bleiben solange gespeichert, bis 64 Stunden drauf sind, dann wird die älteste gelöscht.
Natürlich kann man sagen, dass es eine Spielerei ist, aber ich finde es sehr nützlich.
z.B.:

Auf unbekannter Bergstrecke, wo ich nur die Höhenmeter des Passes weiß, kann ich genau sagen, wieviele Höhenmeter noch vor mir sind.

Die Steiggeschwindigkeit pro Stunde wird angezeigt und ist ein sehr guter Indikator für die Belastungsintensität.

Die Anzeige der aktuellen Steigung erklärt, warum das treten so schwer geht ;-) . Oft kann man das subjektiv nicht so genau beurteilen - So hat man's offiziell, ob es die Steigung oder die Tagesverfassung ist.

Auch die Leistung ist ganz gut zur Belastungsanalyse im Nachhinein.

Ich habe mir um zehn Euro eine zweite Halterung gekauft und am MTB montiert und sehe jetzt schwarz auf weiß, was man am MTB so leistet.

Kurz: Ich finde einen Höhenmesser und die Speicherung der Daten toll und bin auch mit meinem Gerät sehr zufrieden.

Hallo,

mir ging es in erster Linie darum das Höhenprofil auszulesen. Puls, etc. ist mir nicht so wichtig. Eventuell will ich später mal einen tourenbereicht verfassen und da ist ein Höhenprofil sicherlich eine gute Ergänzung.


@burgenradler, weisst du was die software für das höhenprofil taugt? kann man auch höhenprofile am pc mit der software erstellen, d.h. mit eingabe von kartendaten und ohne daten vom hac? wie komfortabel ist die software? lassen sich z.b. bestimmte orte problemlos ins höhenprofil einfügen? lässt sich das höhenprofil manuell vernünftig bearbeiten nach auslesen vom hac?

danke und gruss
peter

Hallo Peter,
wenn die Anforderung tatsächlich lautet ein Höhenprofil über mehrere Wochen mitzuprotokollieren wird´s in der Tat kniffelig. Das ist nur mit zusätzlichem Notebook realisierbar auf das Du die Daten vom Höhenmesser (HAC4 oder GPS) hin und wieder zwischenspeicherst. Die Hand-GPS Geräte wie der Etrex haben allerdings nur eine recht rudimentäre Speicherung der Höheninfos über die Zeit. Vielleicht sind die Geräte von Magellan besser (?)

Noch eine Anmerkung: auch ich bin ein Fan von allerlei elektronischen Schnickschnack am Fahrrad. Brauchen tut man´s ja eigentlich nicht, aber Spaß machts schon. Die Erfahrung zeigt aber, daß das einzig wirklich wichtige bei den Meßgeräten nur der "live"-Wert ist. Aufzeichnungen , wie die tatsächlich gefahrene Strecke oder den Puls um viertel vor vier schau ich mir in der Praxis eigentlich nie an.

Zum HAC4 speziell: wenn er keinen drahtlos angebundenen Geschwindigkeitssensor hätte wäre er eine TOP Empfehlung. So ist ständiger Ärger leider vorprogrammiert. Ach ja, er möchte übrigens täglich bedient werden; zwei tage vernachlässigt und schon mußt Du das Handbuch aufs neue auswendig lernen. Die Bedienung ist im Detail nämlich eine ziemliche Herausforderung für jeden Programmierer. Auf der Ciclosport Homepage gibt´s einen Simulator, da kannst Du schon mal mit dem Training beginnen

Gruß Frank

Hallo Peter!

Die Software, die beim 436M dabei ist ist kompatibel mit der Software von HAC4. Man kann beide Geräte mit jeder Ciclosport-Software verwenden.
Zum Auswerten:
Man kann sehr gut vergrößern un sehr genau die Daten analysieren und ausdrucken. Man kann auch Markierungen setzen, aber wirklich komfortabel ist das nicht unbedingt.
Auf jedenfall kann man auf die Rohdaten problemlos zugreifen und damit weiterarbeiten (z.B. Excel)
Höhenprofile im voraus erstellen kann man damit - soweit ich weiß - nicht.

Zum Thema kompliziert:
Anfangs war ich auch erschlagen von den ganzen Funktionen. Nachdem ich das Ding aber öfters verwendet habe finde ich alles sehr übersichtlich und gut zu bedienen.

Wie schon verher geschrieben wurde sind die Live-Werte die Interessantesten. Die Daten sieht man sich im Nachhinein an. -Bei längeren Touren sind die 64Std. Speicherkapazität ein Problem. Ohne PC kann man das nicht auslesen.

Der 436M wird drahtlos mit Signalen versorgt - und die Sende/Empfangseinheit für ein zweites Rad kostet ca. 50 Euro. Es gibt aber eine ganz normale verkabelte Version, die mit allen Ciclosportgeräten kompatibel ist und 10 Euro kostet. - Lediglich die Trittfrequenz kann man nicht ermitteln, weil dort ein Kontakt fehlt.

lG
Kaspar

hallo kaspar,

danke für die infos. hab den thread nochmal "ausgegraben".

gibt es wirklich eine "drahtvariante" des hac4, bzw. 436M? die funkübertragung war bisher ein grund dafür, dass ich mir den 436m noch nicht zugelegt habe. wenn ja, kannst du einen link posten?

wie funktioniert die aufzeichnung der daten im speicher? kann ich anfang und ende der speicherung selbst bestimmen?

beispiel:

ich fahre zunächst eine flachstrecke. dann komme ich in bergiges terrain und aktiviere den speicher. dann gelange ich wieder in flaches gebiet und schalte die speicherung aus.

kann man den speicher komplett löschen? wird eine bestätigung verlangt, wenn alte daten im speicher überschrieben werden?

gruss
peter

Hallo Peter!

Ob's den HAC4 in Drahtvariante gibt, weiß ich nicht. Der 436M wird immer als Drahtlosvariante verkauft. Man kann aber den passenden Ciclosport-Halter
http://www.ciclosport.de/ger/html/katalog/cmabb1.htm
dazukaufen, der nur 10 Euro kostet, per Draht funktioniert und der 436M passt genau rein - nur Trittfrequenz kann man eben nicht nutzen.

Man kann Anfang und Ende der Aufzeichnung bestimmen.
Es gibt unten zwei Knöpfe. Drückt man beide gleichzeitig, dann wechselt man zwischen den Modi Raddurchmesser 1, Raddurchmesser 2, Höhenmesser (z.B.: für Wanderungen). Drückt man die beiden Tasten lange, dann startet man die Aufzeichnung. Zum Stoppen wieder beide Tasten lange drücken.
Also dein Beispiel von wegen nur Bergstrecken aufzeichnen geht sicher.
Zur Speicherkapazität. Ich habe das noch gar nicht genau untersucht. Ich habe sicher schon mehr als 64 Stunden aufgezeichnet und ich habe keine Meldung von wegen Überschreiben bekommen, also überschreibt er wohl die ältesten Daten. Die Daten zu löschen habe ich auch noch nicht versucht, bin auch nicht auf eine derartige Funktion in der Gebrauchsanweisung gestoßen und glaube auch, dass man die nicht wirklich benötigt.

lG
Kaspar

Hi, das stimmt nicht ganz, die verkabelte Version des Halters gibt es auch mit TF. hab ich selbst am Rad.

Hi!

Danke für die Information! Das mit fehlender TF hat mir der Verkäufer erzählt und da ich TF nicht nutze, hab' ich das nie so richtig hinterfragt.

Möglicherweise hast du auch eine andere Halterung. Die drahtlose (und definitiv TF-fähige) Halterung hat drei Kontakte. Meine (Draht-) Halterung hat aber nur zwei Kontakte - woraus ich immer geschlossen habe, dass da der für die TF fehlt.

lG
Kaspar

Hi,
gibt´s z.B. bei Rose

Art. 416427: Lenkerhalterset MultiLock mit Trittfrequenz für CM 212, 213C, 414, 414M, 434, 436M
Lieferumfang:
- Lenkerhalter mit 2 Sensoren
- Pedalmagnet
- Montagematerial

http://www.roseversand.de/rose_main.cfm?...D=0&CID=175