Bei der BB7 Road ist die Bremszange nicht ein Stück, sondern geschraubt. Diese Schrauben brauchen rote (=hochfeste) Sicherungen, die dazu sehr temperaturfest sein muss. Das ist eine spez. Sorte Loctite für nicht ganz kleines Geld, aber bei der Bremse gibt es bekanntlich wenig Chancen für einen 2. Versuch....

Hi, das mit dem fettfreien Montieren im Autobau ist so eine Sache. Unser Dozent hat klar gesagt: Was nicht extra entfettet wurde, das wird als gefettet betrachtet und auch so berechnet. Wenn die Schraube aus der Fertigung kommt, dann ist vom Gewindewalzen Fett daran. Wenn die schraube in die Plastiktüte im Transportkarton kommt, ist da fett drin und drauf als Korrosionsschutz. Die Monteurin, die die Schraube aus der fettigen Plastiktüte holt, hat fettige Finger von der Arbeit. Wenn die jetzt keinen Terpentinlappen hernimmt zum Entfetten, dann ist die Verbinding zumindest bei der Erstmontage gefettet. Auch beim Autoschrauben ist alles so fettig, dass die nicht völlig rostigen Teile als gefettet betrachtet werden können beim Zusammenfummeln.

Beim Auto werden aber viele Schraubverbindungen schnell so heiß, dass Fett nicht mehr schmiert oder davonfließt. Meine Annahme bleibt, dass daher alles als "nicht gefettet" angenommen wird. Beim Auto geht die normale Bandbreite der Gewinde von leicht gefettet bis stark rostig. In Kombination mit reichlich Vibrationen. Wie das einer auslegen will, ist mir sowieso schleierhaft.

Sonst stimme ich Falk zu. Wer Schrauben ungefettet montiert, sollte mit Stockschlägen bestraft werden.

Und Schraubensicherung ist eine komische Maßnahme. Eine Schraubverbindung sollte sauber angezogen einfach halten (Stichwort Selbsthemmung). Sonst hat man ein Auslegungsproblem. Bei mäßigen Vibrationen KANN der Schraubenkleber das Zünglein an der Waage sein und das Lockern verhindern. Für mich ist das kurz vor der Pfuschgrenze.
Gammelschutz stelle ich durch Fett her statt durch Kleber. Das erleichtert das Öffnen und gefettete Wiederverschließen enorm.

Ist das nicht doch ein bißchen zu plakativ? Also zumindest die Radschrauben sind im Allgemeinen beim Auto zwar dreckig oder rostig aber definitiv nicht ölig oder fettig. Da mögen zwar im Chemielabor ebenso Spuren von Fett analysierbar sein wie im Biochemielabor Spuren vonr Erdnüssen in einer Vollmilchschokolade. Aber das ist praktisch irrelevant.

Radschrauben SIND im Autobereich ungefettet. Die vorgeschriebenen Drehmomente sind daraufhin optimiert, dh höher, als wenn mit Fett geschraubt würde. Das Losbrechmoment darf eben ein bestimmtes level nicht unterschreiten.

Deine Ausführungen zur Schraubensicherung kann ich ebensowenig nachvollziehen. Es scheint mir sowohl im hightech-Bereich als auch im Bereich der Mausefallentechnologie jede Menge Anlässe zu geben, wo Schraubensicherung das perfekte Mittel zur Problemvermeidung ist. Man kann unmöglich allen diesen Anwendungen prinzipiell Tendenz zum Murks bescheinigen.

Wobei ich gerade im Autobereich gerne eine offiziell zugelassene Methode hätte, genau die Radverschraubungen ohne riskante Änderungen an Reibbeiwerten und der zugehörigen Drehmonent/Vorspannungsphysik gegen Korrosion zu schützen. Die kann nämlich ganz unautorisiert die Reibbeiwerte dermaßen ändern, daß die Verschraubung sich garantiert nie im Leben lockern kann, was man später beim Radwechsel nach dem Winter daran bemerkt, daß man die Schraube nicht rausbekommt, sondern abreißt

Hi, ich bin absichtlich plakativ weil sich dieser Mythos der niemals gefetteten Schrauben so hartnäckig hält. Waren denn Deine Radschrauben jetzt bei der Erstmontage gefettet oder nicht?

Klar, im halbverrosteten Normalzustand würde ich Radbolzen nicht als gefettet betrachten. Ich will ja nicht sagen, dass alles immer gefettet ist und schreibe oben selbst von der Rostwüste. Aber es gibt eben bei der Erstmontage, bei Neuschrauben und nahe an Ölsauereien jede Menge Schrauben am Auto, die gefettet montiert werden. Daher lasse ich das Argument "Autoschrauben darf man nicht fetten, sonst erhöht sich die Axialkraft der Schrauben über Gebühr" nicht gelten.

Ja, für Kleber gibt es sicherlich sinnvolle Einsatzgebiete. Ich persönlich sehe ihn trotzdem meist am Rande zum Pfusch eingesetzt. Überraschend beim Auseinandernehmen von Kleingeräten oder in den Bremsscheiben-6Loch gebatzt. Wo soll sich denn ein angeknallter V-Brake-Sockel groß unerkannt hindrehen, wenn man ihn nicht festklebt und damit Demontage & Wiedermontage erschwert? Ich habe es nie verstanden. Mir geht es in erster Linie darum: Kleber ist kein Allheilmittel, ersetzt keine gewissenhafte Montage und hat seine Nachteile.

Wenn du das Gewinde der Radbolzens geringfügig einfettest, machst du nichts falsch und es reißt dir nicht mehr ab. Nur der Kegel- bzw Kugelbund des Bolzens muss fettfrei bleiben. Dieser "Konus" bestimmt ganz wesentlich das hohe Losbrechmoment des Bolzens.
LG Olaf

Vielleicht liegt es außerhalb des Vorstellungsvermögens deines Dozenten. Aber es soll Schraub-Verbindungen geben, die sollen gar nicht fest im Sinne von "nicht mehr beweglich" angezogen werden. Wenn ich also eine Schraube mit Gewinde nur im äußeren Viertel der Länge als beweglichen Bolzen benutze, dann hilft es ungemein, wenn ich auf dieses Gewinde eine selbstsichernde oder durch Gewindekleber gesicherte Mutter aufschrauben kann. Somit kann ich das notwendige Spiel der Verbindung dauerhaft sichern.

Das leidige Bespiel der Radmuttern für unsere Auto-sozialisierten Mitdiskutanten kommt bei unserem eigentlichen Objekt Fahrrad nach meiner reichhaltigen Erfahrung nicht vor.

Also Schraubensicherung als Notbehelf oder Pfusch zu bezeichnen zeugt nicht gerade von einer soliden Ausbildung.

Frohes Weiterbasteln
Gereon

Oh, das ist mir ja neu. Danke! Du sag mal, was gibt es denn da noch so? So eine Mutter könnte man auch per Schweißpunkt befestigen, oder sogar ein fertiges Bauteil wie eine (Spezial)Schraube nutzen, richtig?


Zum Glück macht das hier niemand.