Hallo Hans,

auf Deinen Tip hin haben wir dieses Deluxe Schlafabteil schon gebucht. Ich hatte gehofft dass es weniger hektisch wird.

Rennrädle

Das ist doch einfach lächerlich. Lies mal, aber ohne Voreingenommenheit bitte, wie die "Diskussion" hier abgelaufen ist. Mein erster Beitrag war ein einfacher Hinweis auf dieses System, das exact auf das Problem von frvélo passt. Eskaliert ist das ganze nur, weil ich die wegwerfende, besserwisserische Attitüde einiger Diskutanten (die diejenigen sind, die sich "nichts sagen lassen", sondern nur immer mit den gleichen 'Argumenten' drauf hauen) nicht akzeptiert habe. "Diskussionskultur sieht anders aus.

Erfahrung habe ich mit dem System, danke, sonst würde ich mein eigenes Rad nicht dahingehend umbauen. Mitteilen werde ich darüber allerdings nichts mehr, die Schließung meines accounts habe ich schon beantragt.

Der Wagenzug ist schon wegen der Unverträglichkeit, die die Trenitalia mit dem Verkehr in andere Länder (der Schengener Union) pflegt, unübersehbar. Als der noch von der ÖBB und der DB gemeinsam betrieben wurde, stand er ziemlich lange vorher am Bahnsteig, obwohl die Zugzielanzeige noch leer war. In Florenz war das beim alten 288 ebenso. Es lohnt sich durchaus, die Augen beizeiten offenzuhalten.

Guck nochmal genau auf die Skizzen. Die Regale sind mit einem Koffersymbol gekennzeichnet. Im Unterstock von »Duplex«-Einheiten kannst Du es immer vergessen.

ich dachte dass der Zug von Rom nach München von der ÖBB betrieben wird.

Aber ich denke wir bekommen das hin. Wenn man schon vorher weiß dass es "stressig" werden kann, dann kann man sich ja daruaf vorbereiten und alles wird dann sicher einfacher.

Grüßle Renata

Wird er auch.
Wie lange seid ihr vorher in Rom? Wegen der Gleisentwicklung ist es kaum wahrscheinlich, dass der Zug einfach so von 2 nach 20 verlegt wird. Wenn Du einen Anhaltspunkt suchst, dann guck Dir das einfach einen Tag vorher an. Gibt es im Bf Roma Termini vielleicht noch Gepäckkarren? Dann wäre das Einpacken schon vorher eine Alternative. Ich war dort im Oktober 2012 zum letzten Mal und habe nicht weiter drauf geachtet, aber meine Mühlen sind ja auch auf das zügige Verladen ausgelegt.

wir sind 3 Tage vorher schon da. Das ist sicher eine gute Idee, mal an einem Abend vorher vorbei zu schauen.

Rennrädle

Termini ist doch ein Kopfbahnhof. Da kann man am Kopf warten bis das angezeigt wird. Oder?

Bei deinem Zug müßte es sich um den NJ294 (Rom-München) handeln.
In dieser PDF-Datei auf Fernbahnen.de findest du auf der letzten Seite die Wagenreihung des NJ294. Hiernach handelt es sich um ÖBB-Wagen. Anhand der Liste ist im Wagen 255 sogar ein Fahrradabteil .
Bei den Tagzügen mit ÖBB-Wagen befindet sich zwischen 1. und 2. Klasse eigentlich immer ein Gepäckwagen.
Den kann ich allerdings hier in dieser Wagenreihung auch nicht erkennen.
Vielleicht hilft es trotzdem etwas weiter.

Gruß Rolf

Die Gattungen passen nicht. Weder beim Bvmz noch beim Bcmz gibt es ein ›d‹, das auf die (reguläre) Fahrradtransportmöglichkeit hinweist. Wegen der dadurch abweichenden Reisendenanzahl ist das Nebenzeichen d nicht verzichtbar. Gab es nicht zu Anfang Ärger mit der italienischen Aufsichtsbehörde wegen der Wagen mit Fahrradraum? Deswegen entfiel doch mit dem Übergang auf die ÖBB der eigentlich seit Jahrzehnten stark nachgefragte Fahrradtransport Richtung Italien. Den 288/289 habe ich noch um 2000 mit Dreifachführung erlebt.

Der ÖBB-Nachtzug München-Rom-München hat definitiv weder Gepäckwagen noch Fahrradabteil. Möglicherweise stammt die Liste aus CNL-Zeiten der Deutschen Bahn, als der Zug noch Remulus hieß. Ist ja noch keine zwei Jahre her, und damals gab es die komfortable Radmitnahme im separaten Abteil.

Hans

PS: ich bin den Nachtzug nach Übernahme durch die ÖBB einmal nächtens während des Aufenthaltes am Salzburger Hauptbahnhof von vorne bis hinten abmarschiert - und habe danach für meine Heimfahrt aus Rom das Deluxe-Schlafwagenabteil gebucht.

Ja, da wartet man am Kopf auf die Anzeige und die kam bei meinen zwei Malen sehr knapp - einmal 20, einmal 15 Minuten vor Planabfahrt. Beide Male ist der Zug dann auch tatsächlich erst in den Bahnsteig eingefahren.

Der Tipp von Falk scheint mir sehr hilfreich: einfach am Vortag dem Bahnhof einen kurzen Besuch abstatten.

Hans

Wir hatten 2 Tranzbag dabei für die grossen Räder (für's Kinderrad weiss ich nicht mehr).
Nachgemessen habe ich auch nicht, wie gross die Taschen am Ende wirklich waren. Tranzbag gibt 170 x 120 x 20 cm an, aber ganz gefüllt waren die dann doch nicht, obwohl wir meist auch die Ortliebs reingestopft haben.

In die Gepäckfächer haben die Dinger dann auch nicht wirklich gepasst, sie lagen meist im Gang. Nur auf einer Fahrt hatten wir einen TGV, bei dem die Taschen reingemurkst werden konnten. Dann kamen halt die Koffer der anderen Reisenden drauf, was man meinem Rad noch immer ansieht, teilweise auch davor und dahinter, was bei jedem Halt für lustige Szenen sorgte.

Die Option «Rad zerlegen und dann irgendwie samt Gepäck und Kind zum Wagen schaffen» fand ich nicht wirklich realistisch, sogar mit rollendem Hinterrad.

Würden wir dieselbe Tour nochmals machen, würde ich ehrlich gesagt vermutlich dafür zwei Bromptons oder sonstige Falträder mieten.

@philbee

das klingt jetzt eher nach kaum zerlegt. Etwa a la Vorderrad raus, Lenker quer.
Das ist dann schon wirklich spannend.

Der Gepäcktransport ist nie schön mit diesen unförmigen Dingern an der Hand.
Wir haben uns bei unseren ersten und bislang einzigen mal gefragt, warum man auf den großen Umsteigebahnhof ALLE aber auch meiner Erinnerung zufolge wirklich ALLE Aufzüge gleichzeitig warten musste.

Wurde die Scicon Pocket BAG schon erwähnt? Die https://m.probikekit.de/fahrrad-zubehor-...CFQo64AoddYAObQ nutze ich ab und zu. Laufräder raus und mit Riemen am Rahmen befestigt, Lenker quer. Gepäckträger passt bei mir auch mit rein, Schutzbleche und Lowrider nicht.

Solche Taschen gibt es in recht vielen Ausführungen und gedacht sind sie für Rennräder ohne alles. Genau davon geht eben auch die SNCF mit ihren Packmaßvorgaben aus.

Der Hersteller vom unseren 2. Rad ging dagegen ganz sicher nicht vom zerlegen aus.

Wie auch immer, ich habe schon eine Idee was ich dieses mal anders machen könnte als beim 1. mal.

Beim 1. Rad dürfte VR + HR raus, Schutzblech abzeihen, Ständer weg, Schaltung nach innen reichen. Die Gabel würde ich nicht mehr drehen. Das macht nur Ärger mit dem vorderen Schutzblech bzw. deren Aufhängblech. Für die letzten 5 auf 120 cm würde ich stattdessen eher nix machen, oder den Gepäckträger nach vorne schieben.
Gut Schaltung abschrauben und nach innen.


Beim 2. Rad würde ich die Gabel auch nicht mehr drehen, sondern hinten alles abbauen, was hinter der Nebenaufnahme hinausschaut, inkl. Gepäckträger, etc. etc. Das Schutzblech ist leider nicht gesteckt, da würde ich schon am Vortag ein paar Schrauben lösen,damit der Rest schneller geht. Ein Umbau, sprich Absägen und 2. Halterung würde Probleme mit dem Licht bringen, denn der Strom geht durch das Schutzblech zur hinteren Leuchte.

Tendenziell tendiere ich dazu die 4 Laufräder einzeln zu transportieren.

Dann braucht es nur noch gutes Verpackungmaterial. Was nimmt man da so her.


Und nicht zuletzt: falls jemand am Gare de l'Est ein ruhiges Plätzchen kennt ...

(Ich denke, der Schäferhund von den beiden Herren mit den Maschinenpistolen wird nicht das Problem sein.)

Das Fahrrad ist zuweilen mit Mülltüte etwas schwierig zu verpacken, ganz große Größe auch nicht sehr verbreitet. Für die Laufräder sind sie hingegen sehr gut brauchbar. Zum Verschließen eigenen sich am besten Kabelbinder, Klebeband geht aber auch immer, wenn du es für den Rest schon benötigen solltest.

Eine besondere Ecke brauchst du eigentlich nicht suchen, der Kopfbahnhof hat viel Platz. In der Frühe oder auch sehr spät sind die Bahnsteige auch mehr oder weniger leer, kann man also auch dort machen. Wenn du etwas rhythmischen Schwung bei den Arbeiten brauchst: Piano en gare steht irgendwo im Bahnhofsareal, Café-to-go und Croissants sind immer in der Nähe. Wenn du schneller fertig bist als geplant, kannst du auch selber Klavier spielen - darf jeder. Du kannst aber auch vor dem Bahnhof werkeln, da ist ein verkehrsfreier Platz - ich glaube, zu beiden Eckseiten. Gegenüber ist das Café de l'Est (außen aber eher wenig Platz), die haben auch kleinere Gerichte usw., da durfte ich mein Rad sogar in der Morgenfrühe ins Café reinstellen - sie hatten Angst um mich wegen der Herumtreiber. Sehr geräumige Toilette, etwa wenn die Pfoten gut gewaschen werden müssten .

Mülltüten: Da tun es sicher nur die 240 Liter. Vermutlich sollte man auch auf die Dicke des Materials achten.

Sollte man TGV oder eher ICE fahren, wenn man es sich aussuchen kann?

Im Eiszug findet sich vor den Gepäckfächern Platz:

Hier im Eiszug "Frankfurt/Main-Paris"

Die Planenverpackung enthält Rad, das VR ist herausgenommen und seitlich am Rahmen befestigt. Hinterrad ist normal; Rennlenker um 90° gedreht.
Im Fach dahinter zwei Ortlieb Frontroller sowie ein Koffer eines andereren Passagiers (Kontaktaufnahme für gleiches Fahrtziel erfolgte beim Einladen).

Achso, das Rad ist mittel kleinem Spannriemen zwischen Oberrohr und Gepäckablage gegen umfallen gesichert.
Und dem Zugbegleitpersonal, das regelmäßig vorbeigelaufen ist, hat das überhaupt nicht gestört

solange da keine Stolpergefahr ausgehen ist das Zugpersonal recht locker, ausser du hast da einen 110% erwischt, aber dann ist es egal wie du es verpackt und gestellt hast

@19matthias75

HR drin? War das ein Reiserad oder ein Rennradel?

Wie lang war denn das Paket, sprich um wie viel länger als 120 cm?
Immerhin ist das noch Hoheitsgebiet des SNCF 120x90x30cm.

Äh, war der Lenker ab oder nur gedreht?

Kann jemand sagen wie breit das abgebildete Gepäckfach ist?

War das deutsches oder französisches Personal?

Das ist ein deutscher 407, mit diesen wurden die Regale, die es in derartiger Form nur noch in den Pendolini der Reihen 411 und 415 gibt, wieder eingeführt. Das Personal ist in diesen Zügen üblicherweise deutsch oder gemischt. Ob dieses Regal 1,20m breit ist, kann ich nicht sicher sagen. Meine Mühlen passen jedenfalls rein. Bedenken habe ich bei der Ladeweise, weil die Übergangstür zumindest behindert wird. Diese Türen stehen zwar im Normalfall offen, aber sie gehören als Rauchsperre zum Brandschutz. Dass das niemand bemerkt hat, würde ich mal mit »Schwein gehabt« beschreiben.

Ich habe das Radpacket nicht vermessen (tu ich auch nicht). Ich schätze auf 1,30x1,0m. Es handelte sich um ein altes Rennrad mit Tubus hinten. Lenker und Gabel sind um 90° gedreht.

Mit Reiserad werde ich es aber zukünftig für Reisen nach Frankreich ähnlich machen (mangels unzerlegter Radmitnahme).

Das Personal ist sowohl deutsch (DB) als auch französisch (SNCF) auf der DE-FR-Verbindung.

Die Regale hab ich bisher nicht gemessen (hab keinen Maßstab dabei).

Hier unser Geraffel aus dem letzten Jahr
4schwarze Pakete mit Stretchfolie und ich meine 13 Taschen.
Mich hat vor allem das Geschleppt genervt. In 15 Minuten zum Ende eines ICE oder TGV zu kommen, ist damit fast unmöglich. Gepäckkarren wären eine Wohltat, sind aber abgeschafft worden.

Chapeau!! Meine maximale Anzahl an Taschen war bislang 5. Manchmal findet findet sich jedoch auch eine freundliche Person, die einem hilft.
Zum Verpackungsmaterial: Ich finde Gewebeplane sehr prktisch, weil relativ leicht, wiederverwendtbar und reisfest.
Ein weiterer Tipp: leichte Mechaniker (o.ä.) mitnehmen, Kettenschmier lässt sich nur schwer von den Händen waschen.

Lg,

Matthias

Im ICE T, der unter anderem zwischen Dresden und Frankfurt eingesetzt wird, ist in entsprechenden Gepäckberereichen noch mehr Platz fürs verpackte Rad (zweites Bild im Bericht).

Weiteres Beispiel (hier drittes Bild).