International Bicycle Travel Forum
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#1323574 - 02/21/18 06:24 PM Kommen Surly-Rahmen aus China?
hal23562
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Wenn ich das TSUNAMI CR-MO 700c Touring mit dem Surly Troll 26 vergleiche, dann drängt sich der Gedanke schon auf, auch wenn diverse Details anders gestaltet sind. Sauber verarbeitet scheints auch.

Gleicher Hersteller oder ziemlich abgekupfert? Hat jemand schon so ein Teil verbaut? Der Preisunterschied ist auf alle Fälle bemerkenswert.

HAL
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#1323576 - 02/21/18 06:34 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
blue
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Wenn du meinst, dass Taiwan zu China gehört zwinker Viele bekannte Hersteller produzieren in Taiwan, und die Rahmen weisen oft Ähnlichkeiten auf, beispielsweise bei Surly und Soma. Dass chinesische Firmen sich anschließen, ist dann wohl relativ "naheliegend". 28er vs 26er finde ich dann aber nur bedingt vergleichbar.

Edited by blue (02/21/18 06:38 PM)
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#1323577 - 02/21/18 06:37 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
Biketourglobal
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#1323587 - 02/21/18 07:16 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: Biketourglobal]
VeloMatthias
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Taiwan ist tatsächlich ein Fahrradfabrikland wo fast alle Hersteller produzieren lassen.
Das die ordentlich was drauf haben sieht Man u.a. beim größten Hersteller dort: Giant.

Aber ob jetzt genau der Aliexpress Rahmen auch gut ist, das kann dir wohl niemand so recht sagen.
Auch in Taiwan und China bekommt man grundsätzlich das was man zahlt. (Wobei das natürlich trotzdem sehr viel weniger sein kann als ein Verkaufspreis mit den ganzen Aufschlägen den man hier bezahlen müsste ).
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#1323590 - 02/21/18 07:20 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
Jan-V
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Also das Tsunami sieht eher aus wie nen Crosscheck mit zusätzliche Scheibenbremsaufnahmen.

Ob der Rahmen etwas taugt weiss man erst wenn man damit um die halbe Welt gefahren ist. Wer geht das Risiko ein?

Gr

Jan

Edited by Jan-V (02/21/18 07:20 PM)
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#1323594 - 02/21/18 07:29 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
humpen
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Naja, "geringfügige" Unterschiede gibt es bei: Gabelkopf, Cantigegenhalter am Hinterbau, Ständerplatte, IS-Aufnahme aus 2 Einzelteilen hinten, geschlossene vs. offene Zugführung, Getränkehalter/Gabel, Rohloff-Kompatibilität. Wenn du nen günstigen Stahlrahmen suchst, würde ich eher zu nem Intec/Fort raten.
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#1323595 - 02/21/18 07:30 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
DebrisFlow
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Auf das Tsunami bin ich auch schon gestoßen. Für mich schien das aber eher eine Kopie vom Soma Saga DC.
Viele Grüße,
Andy
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#1323600 - 02/21/18 07:45 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: humpen]
hal23562
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Neee, ich suche keinen Rahmen. Mir ist nur die Ähnlichkeit aufgefallen. Ich habe derzeit einen Koga Traveller Rahmen zum Pulvern - der Lack ging blasig dahin, aber Material und Verarbeitung sind erstklassig.
Aber vielleicht ist so ein China-Rahmen ja eine Alternative für den Einen oder Anderen. Bei schmalem Budget m.E. eventuell eine Alternative.

HAL
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#1323618 - 02/21/18 10:08 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
Lord Helmchen
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Ich würde niemandem zu diesen ganzen Raubkopien von Aliexpress raten. Die haben oft nicht nutzbare oder gar gefährliche Qualitätsmängel. Ist ja auch logisch. Wer kriminell genug ist zum Verkaufen von fremdem geistigen Eigentum und sich keine Marke mit gutem Ruf aufbauen will - sollte ausgerechnet beim Betrügen des Kunden Skrupel haben?
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#1323630 - 02/22/18 06:33 AM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
blue
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Es gibt so einige kostengünstige Rahmen(sets) mit solider Qualität, siehe Fort/Intec etc. Da muss man doch nicht in China bestellen... Zoll dürfte auch noch dazu kommen... Den Hersteller kennt man nicht, Garantie ist nicht, Service fraglich, und bei eventuellen Transportschäden dann mit irgendnem Helpdesk in China diskutieren, ne sorry. Geiz ist nicht immer geil.
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#1323664 - 02/22/18 09:49 AM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: Lord Helmchen]
MatthiasM
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In Antwort auf: Lord Helmchen
Ich würde niemandem zu diesen ganzen Raubkopien von Aliexpress raten. Die haben oft nicht nutzbare oder gar gefährliche Qualitätsmängel. Ist ja auch logisch. Wer kriminell genug ist zum Verkaufen von fremdem geistigen Eigentum und sich keine Marke mit gutem Ruf aufbauen will - sollte ausgerechnet beim Betrügen des Kunden Skrupel haben?

Wobei ich ähnliche Rahmendetails nicht unbedingt von der Erfindungshöhe her als fremdes geistiges Eigentum sehen würde. Ich wette, daß hier viele Details incl. möglicher Varianten schlicht allgemeiner Stand der Technik + Mangel an Alternativen + Geschmack desjenigen ist, der die Zeichnung für die Löt- und Schweißmannschaft oder die Roboterprogrammierer gemacht hat.
Qualitätsmängel, die man nicht sehen kann, und die man vielleicht vermeidet, wenn eine real existierende Marke mit einem real existierenden Qualitätsmanagement dahintersteht, sind eine andere Baustelle.
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#1324179 - 02/25/18 01:56 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: Lord Helmchen]
Spargel
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In Antwort auf: Lord Helmchen
Ich würde niemandem zu diesen ganzen Raubkopien von Aliexpress raten. Die haben oft nicht nutzbare oder gar gefährliche Qualitätsmängel. Ist ja auch logisch. Wer kriminell genug ist zum Verkaufen von fremdem geistigen Eigentum und sich keine Marke mit gutem Ruf aufbauen will - sollte ausgerechnet beim Betrügen des Kunden Skrupel haben?
Plumpe Polemik, typisch Helmchen in der letzten Zeit.
Sachlich auch Unfug.
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#1324182 - 02/25/18 02:15 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: MatthiasM]
Lord Helmchen
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In Antwort auf: MatthiasM
In Antwort auf: Lord Helmchen
Ich würde niemandem zu diesen ganzen Raubkopien von Aliexpress raten. Die haben oft nicht nutzbare oder gar gefährliche Qualitätsmängel. Ist ja auch logisch. Wer kriminell genug ist zum Verkaufen von fremdem geistigen Eigentum und sich keine Marke mit gutem Ruf aufbauen will - sollte ausgerechnet beim Betrügen des Kunden Skrupel haben?

Wobei ich ähnliche Rahmendetails nicht unbedingt von der Erfindungshöhe her als fremdes geistiges Eigentum sehen würde. Ich wette, daß hier viele Details incl. möglicher Varianten schlicht allgemeiner Stand der Technik + Mangel an Alternativen + Geschmack desjenigen ist, der die Zeichnung für die Löt- und Schweißmannschaft oder die Roboterprogrammierer gemacht hat.
Qualitätsmängel, die man nicht sehen kann, und die man vielleicht vermeidet, wenn eine real existierende Marke mit einem real existierenden Qualitätsmanagement dahintersteht, sind eine andere Baustelle.


Hi, ich würde das in die Grauzone packen. Erfindungshöhe vielelicht nicht - aber trotz bekannter technik steckt viel Arbeit und wahrscheinlich Prototypisierung darin, einen stimmigen Rahmen mit gewünschtem Fahrverhalten herzustellen. Wenn man bestehende, praxiserprobte Rahmen bis auf die letzte Ösenposition kopiert, spart man sicherlich viel Arbeit.
Die ganz Geschäftstüchtigen stellen in der Fabrik auf den schon für Surly/Trek/... eingerichteten Maschinen ihre Rahmen in der Nachtschicht her. Oder stellen direkt neben bestehende Fabriken oder Fertigungsstraßen eine 1:1 Kopie der Fabrik mit eigenem Label.
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#1324186 - 02/25/18 02:36 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: DebrisFlow]
velodo
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Welches wiederum mit dem Holdsworth Stelvio Touring/Adventure Disc Frameset sehr ähnelt, vorallem was die Ausfallenden angeht.
Weiß jemand wo die hergestellt werden? Ich konnte nur diese Angabe finden: 'designed & handcrafted Holdsworth England'
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