International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
4 registered (oly, Kettenklemmer, 2 invisible), 536 Guests and 834 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29477 Members
98380 Topics
1547132 Posts

During the last 12 months 2179 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Keine Ahnung 40
veloträumer 40
chrisrocks75 37
Juergen 36
panta-rhei 35
Topic Options
#1323574 - 02/21/18 06:24 PM Kommen Surly-Rahmen aus China?
hal23562
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 296
Wenn ich das TSUNAMI CR-MO 700c Touring mit dem Surly Troll 26 vergleiche, dann drängt sich der Gedanke schon auf, auch wenn diverse Details anders gestaltet sind. Sauber verarbeitet scheints auch.

Gleicher Hersteller oder ziemlich abgekupfert? Hat jemand schon so ein Teil verbaut? Der Preisunterschied ist auf alle Fälle bemerkenswert.

HAL
Mit dem Rad kommt man überall hin ... (frei nach Herbert Rittlinger)
Meine Website "Plünnenkreuzer"
Mein Blog "raus&weg-Blog"
Top   Email Print
#1323576 - 02/21/18 06:34 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
blue
Member
Offline Offline
Posts: 672
Wenn du meinst, dass Taiwan zu China gehört zwinker Viele bekannte Hersteller produzieren in Taiwan, und die Rahmen weisen oft Ähnlichkeiten auf, beispielsweise bei Surly und Soma. Dass chinesische Firmen sich anschließen, ist dann wohl relativ "naheliegend". 28er vs 26er finde ich dann aber nur bedingt vergleichbar.

Edited by blue (02/21/18 06:38 PM)
Top   Email Print
#1323577 - 02/21/18 06:37 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
Biketourglobal
Member
Offline Offline
Posts: 1,406
Underway in Germany

Top   Email Print
#1323587 - 02/21/18 07:16 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: Biketourglobal]
VeloMatthias
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 269
Taiwan ist tatsächlich ein Fahrradfabrikland wo fast alle Hersteller produzieren lassen.
Das die ordentlich was drauf haben sieht Man u.a. beim größten Hersteller dort: Giant.

Aber ob jetzt genau der Aliexpress Rahmen auch gut ist, das kann dir wohl niemand so recht sagen.
Auch in Taiwan und China bekommt man grundsätzlich das was man zahlt. (Wobei das natürlich trotzdem sehr viel weniger sein kann als ein Verkaufspreis mit den ganzen Aufschlägen den man hier bezahlen müsste ).
Top   Email Print
#1323590 - 02/21/18 07:20 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
Jan-V
Member
Offline Offline
Posts: 349
Also das Tsunami sieht eher aus wie nen Crosscheck mit zusätzliche Scheibenbremsaufnahmen.

Ob der Rahmen etwas taugt weiss man erst wenn man damit um die halbe Welt gefahren ist. Wer geht das Risiko ein?

Gr

Jan

Edited by Jan-V (02/21/18 07:20 PM)
Top   Email Print
#1323594 - 02/21/18 07:29 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
humpen
Member
Offline Offline
Posts: 813
Naja, "geringfügige" Unterschiede gibt es bei: Gabelkopf, Cantigegenhalter am Hinterbau, Ständerplatte, IS-Aufnahme aus 2 Einzelteilen hinten, geschlossene vs. offene Zugführung, Getränkehalter/Gabel, Rohloff-Kompatibilität. Wenn du nen günstigen Stahlrahmen suchst, würde ich eher zu nem Intec/Fort raten.
Top   Email Print
#1323595 - 02/21/18 07:30 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
DebrisFlow
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 5,551
Auf das Tsunami bin ich auch schon gestoßen. Für mich schien das aber eher eine Kopie vom Soma Saga DC.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
Top   Email Print
#1323600 - 02/21/18 07:45 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: humpen]
hal23562
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 296
Neee, ich suche keinen Rahmen. Mir ist nur die Ähnlichkeit aufgefallen. Ich habe derzeit einen Koga Traveller Rahmen zum Pulvern - der Lack ging blasig dahin, aber Material und Verarbeitung sind erstklassig.
Aber vielleicht ist so ein China-Rahmen ja eine Alternative für den Einen oder Anderen. Bei schmalem Budget m.E. eventuell eine Alternative.

HAL
Mit dem Rad kommt man überall hin ... (frei nach Herbert Rittlinger)
Meine Website "Plünnenkreuzer"
Mein Blog "raus&weg-Blog"
Top   Email Print
#1323618 - 02/21/18 10:08 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
Lord Helmchen
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,471
Ich würde niemandem zu diesen ganzen Raubkopien von Aliexpress raten. Die haben oft nicht nutzbare oder gar gefährliche Qualitätsmängel. Ist ja auch logisch. Wer kriminell genug ist zum Verkaufen von fremdem geistigen Eigentum und sich keine Marke mit gutem Ruf aufbauen will - sollte ausgerechnet beim Betrügen des Kunden Skrupel haben?
Top   Email Print
#1323630 - 02/22/18 06:33 AM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: hal23562]
blue
Member
Offline Offline
Posts: 672
Es gibt so einige kostengünstige Rahmen(sets) mit solider Qualität, siehe Fort/Intec etc. Da muss man doch nicht in China bestellen... Zoll dürfte auch noch dazu kommen... Den Hersteller kennt man nicht, Garantie ist nicht, Service fraglich, und bei eventuellen Transportschäden dann mit irgendnem Helpdesk in China diskutieren, ne sorry. Geiz ist nicht immer geil.
Top   Email Print
#1323664 - 02/22/18 09:49 AM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: Lord Helmchen]
MatthiasM
Member
Offline Offline
Posts: 6,425
In Antwort auf: Lord Helmchen
Ich würde niemandem zu diesen ganzen Raubkopien von Aliexpress raten. Die haben oft nicht nutzbare oder gar gefährliche Qualitätsmängel. Ist ja auch logisch. Wer kriminell genug ist zum Verkaufen von fremdem geistigen Eigentum und sich keine Marke mit gutem Ruf aufbauen will - sollte ausgerechnet beim Betrügen des Kunden Skrupel haben?

Wobei ich ähnliche Rahmendetails nicht unbedingt von der Erfindungshöhe her als fremdes geistiges Eigentum sehen würde. Ich wette, daß hier viele Details incl. möglicher Varianten schlicht allgemeiner Stand der Technik + Mangel an Alternativen + Geschmack desjenigen ist, der die Zeichnung für die Löt- und Schweißmannschaft oder die Roboterprogrammierer gemacht hat.
Qualitätsmängel, die man nicht sehen kann, und die man vielleicht vermeidet, wenn eine real existierende Marke mit einem real existierenden Qualitätsmanagement dahintersteht, sind eine andere Baustelle.
Top   Email Print
#1324179 - 02/25/18 01:56 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: Lord Helmchen]
Spargel
Member
Offline Offline
Posts: 5,093
In Antwort auf: Lord Helmchen
Ich würde niemandem zu diesen ganzen Raubkopien von Aliexpress raten. Die haben oft nicht nutzbare oder gar gefährliche Qualitätsmängel. Ist ja auch logisch. Wer kriminell genug ist zum Verkaufen von fremdem geistigen Eigentum und sich keine Marke mit gutem Ruf aufbauen will - sollte ausgerechnet beim Betrügen des Kunden Skrupel haben?
Plumpe Polemik, typisch Helmchen in der letzten Zeit.
Sachlich auch Unfug.
Top   Email Print
#1324182 - 02/25/18 02:15 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: MatthiasM]
Lord Helmchen
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,471
In Antwort auf: MatthiasM
In Antwort auf: Lord Helmchen
Ich würde niemandem zu diesen ganzen Raubkopien von Aliexpress raten. Die haben oft nicht nutzbare oder gar gefährliche Qualitätsmängel. Ist ja auch logisch. Wer kriminell genug ist zum Verkaufen von fremdem geistigen Eigentum und sich keine Marke mit gutem Ruf aufbauen will - sollte ausgerechnet beim Betrügen des Kunden Skrupel haben?

Wobei ich ähnliche Rahmendetails nicht unbedingt von der Erfindungshöhe her als fremdes geistiges Eigentum sehen würde. Ich wette, daß hier viele Details incl. möglicher Varianten schlicht allgemeiner Stand der Technik + Mangel an Alternativen + Geschmack desjenigen ist, der die Zeichnung für die Löt- und Schweißmannschaft oder die Roboterprogrammierer gemacht hat.
Qualitätsmängel, die man nicht sehen kann, und die man vielleicht vermeidet, wenn eine real existierende Marke mit einem real existierenden Qualitätsmanagement dahintersteht, sind eine andere Baustelle.


Hi, ich würde das in die Grauzone packen. Erfindungshöhe vielelicht nicht - aber trotz bekannter technik steckt viel Arbeit und wahrscheinlich Prototypisierung darin, einen stimmigen Rahmen mit gewünschtem Fahrverhalten herzustellen. Wenn man bestehende, praxiserprobte Rahmen bis auf die letzte Ösenposition kopiert, spart man sicherlich viel Arbeit.
Die ganz Geschäftstüchtigen stellen in der Fabrik auf den schon für Surly/Trek/... eingerichteten Maschinen ihre Rahmen in der Nachtschicht her. Oder stellen direkt neben bestehende Fabriken oder Fertigungsstraßen eine 1:1 Kopie der Fabrik mit eigenem Label.
Top   Email Print
#1324186 - 02/25/18 02:36 PM Re: Kommen Surly-Rahmen aus China? [Re: DebrisFlow]
velodo
Member
Offline Offline
Posts: 58
Welches wiederum mit dem Holdsworth Stelvio Touring/Adventure Disc Frameset sehr ähnelt, vorallem was die Ausfallenden angeht.
Weiß jemand wo die hergestellt werden? Ich konnte nur diese Angabe finden: 'designed & handcrafted Holdsworth England'
Top   Email Print

www.bikefreaks.de