Hallo Wolgang,

lies bitte noch mal die ursprüngliche Anfrage. Ich habe nämlich den Verdacht, du weißt nicht, um welches Teil es geht.
Michael fragt ausdrücklich nach der Cane Creek Thudbuster.
Das ist eine Parallellogrammstütze. Diese federt in Richtung Hinterrad, nicht in Richtung Sitzrohr, wie die Teleskopstützen.D.h. die Kräfte wirken in einem Winkel auf das Rohr.
Es gibt auch keine festdimensionierten Innereien, sondern nur ein Rohr wie bei jeder ungefederten Sattelstütze auch, die Federung sitzt darüber. Die Wandstärke des Rohrs beträgt 2,5 mm.Ich würde da nicht dran rumfeilen.
Außerdem muß ich Dir meine Bewunderung aussprechen, für die Fähigkeit freihandgefeilt exakt im Zentelmillimeterbereich
Material abzutragen, sodaß das Rohr hinterher ohne Kerben und vollkommen rund dasteht. Ich kanns nicht!


Gruß

Theodor

Hallo HS,
nicht nahtlos gezogene Rohre werden immer noch im Fahrradbau eingesetzt??? Da kann es sich doch nur um Baumarkträder der alleruntersten Güte handeln, oder? Schließlich meine ich mich zu erinnern, daß Mannesmann die nahtlos gezogenen Rohre schon vor ca. 70? Jahren erfunden hat. Und beinahe seit dem werden sie doch auch im Fahrradbau eingesetzt.

Ein leicht verwunderter Georg

geschweisste Rohre sind nicht zwangsläufig "schlecht", es kommt halt immer darauf an was man damit machen will...
HS

Hallo Theodor,
auf Zehntelmillimeter genau kann ich natürlich nicht feilen, aber kerbenfrei wird die Sache schon, weil ich ja mit Schmirgelleinen nachgearbeitet habe. Meine Sattelstütze hat einen parallelen Anteil und innen eine lange Feder, so ein Zwitter.
Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang

Ich danke Dir!

Gruß Mario

Ich habe noch keine Federsattelstütze von innen gesehen.
Hast du dich vorher vergewissert, daß der Innendurchmesser wirklich der selbe ist?

Also wenn du Hersteller wärst, wie würdest du die Anforderungen "gleiches Innenleben" und "verschiedene Durchmesser" realisieren?

Da gäbe es zwei Möglichkeinten:
a) immer den gleichen Innendurchmesser verwenden, was mit zunehmenden Außendurchmessern immer mehr Alu erfordert und außerdem unnötiges Gewicht bringt
b) den Federungseinsatz für den kleinsten Rohrdurchmesser dimensionieren und mittels Adapterringes an die größeren Innendurchmesser anpassen. Das erfordert die Fertigung eines zusätzlichen Teils (Anpassungsadapter).

Ein Sattelstützenhersteller bezieht die Rohre wahrscheinlich bei Rohrherstellern, die nach Vorgaben der Sattelstützenproduzenten fertigen.

Was ist jetzt in der Serienproduktion billiger?
Das eine Teil mehr herzustellen? (eine Federung besteht sowieso aus vergleichsweise vielen Teilen)
Oder mehr Alu bezahlen zu müssen? (hochwertige Legierungen sind teuer)

Unter obigem Vorbehalt (daß ich noch keine Federsattelstütze zerlegt habe) halte ich deine zitierte Überlegung für eine Milchmädchenrechnung.

Wenn deine Stütze bis jetzt gehalten hat, ist das schön für dich. Aber bedenke: das Problem von Alu ist nicht die Festigkeit, sondern die Dauerfestigkeit. Alu ermüdet, je mehr es sich unter Belastung verbiegen kann um so schneller. Je geringer die Wandstärke um so mehr Biegung unter Belastung - also um so schnellere Materialermüdung.

MfG

Ohne hier eine Empfehlung abgeben zu wollen: (ist mir zu heiss hier ) Ich hatte die Suntour-Parallelogrammstütze in 26,8 und jetzt in 27,2mm. Das Innenleben hat absolut die gleichen Abmessungen. Das war bei meinen Stützen so, das kann morgen schon wieder anders sein. So, jetzt macht macht mal schön weiter...

Hallo,

ich würde sagen, ersteinmal kommt es auf das verwendete Material an (Stahl/Alu) und natürlich auf die vorhandene Wandstärke. Eine Verringerung der Wandstärke um 0,1mm ist relativ zur vorhandenen Wandstärke zu betrachten. Außerdem kommt es auf Endoberfläche und die Übergänge an. Wenn sie sehr glatt ist und auch sonst alles stimmt warum nicht (siehe auch Christin Smolik "Fahrradtuning", Moby Dick Verlag).

Anbei sei noch gesagt, das auch Komponentenhersteller nur Maschinenbauer sind und nicht unbedingt die Sattelstützen selber Schmieden, Giessen oder Zerspanen. Sie kaufen sich auch nur auf dem Markt die Standartdurchmesser ein und bearbeiten sie nach. Bei Durchmesset 31,8mm werden das auch 32mm (Wandstärke zwischen 1,5 und 2,5mm) sein (Standartrohr siehe Tabellenbuch Metall Seite 139), die dann abgedreht werden. Da ist dann immer noch reichlich Sicherheit drin!!

Jost

Hallo Jost,
die fragliche Sattelstütze ist eine Cane Creek Thudbuster Parallelogramm-Sattelstütze (ohne Technik im Rohr!) von ungefähr 550 g Gewicht. Material ist Alu, Wandstärke ist dünn, weil das Teil gewichtsoptimiert ist (31,8 mm ist der grösste erhältliche Durchmesser) und um welchen Faktor steigt das Gewicht an bei gleicher Wandstärke und grösserem Durchmesser... ??? Egal, ich hoffe du studierst Maschinenbau!
Meine ungefederte Alustütze wiegt fast genausoviel.
Woher ich das alles weiss? -
Ich habe den g a n z e n Thread gelesen und mal kurz auf der Cane Creek-HP nachgeschaut! 0,2mm sind ungefähr 5% der Wandstärke inklusive der äusseren Eloxalschicht. So- und jetzt rechne, Tabellenbuch hast du ja.

Sei bitte so lieb und teile mir das Ergebnis deiner Berechnungen mit! Ich muss jetzt noch ein wenig arbeiten.

Axel

P.S.: Die Bilder aus dem Smolik-Buch sehen geil aus, aber hast du mal gelesen, was der alles schreiben musste, um sich aus der Prudukthaftung rauszuwinden

Hallo Flachfahrer,
das Problem ist heute die Arbeitsleistung, die in ein Produkt gesteckt werden muß. Es ist günstig, das gelieferte Material so wenig wie möglich in der eigenen Fertigung zu verändern, deshalb wird ein Hersteller das Innenleben einer gefederten Sattelstütze immer gleich halten. Rohre werden nach zwei Kriterien hergestellt, entweder ist der Außendurchmesser entscheidend oder der Innendurchmesser. Im Falle der Sattelstütze ist der Innendurchmesser wichtig und da kann der Rohrhersteller bei gleichem Innendurchmesser verschiedene Außendurchmessern anbieten, eventuell muss dann nur außen etwas auf der Maschine abgedreht werden. Das Gewicht dürfte bei den Sattelstützen nicht so die Rolle spielen.
Gruß Wolfgang

Bei gezogenen Rohren würde ich die Variante Reibahle bevorzugen und den Rohrinnendurchmesser ohne grosse Bedenken um 0.2 mm aufreiben. Meiner Meinung nach kann auch die Sattelstütze abgedreht werden; Voraussetzung ist dass es fachmännisch gemacht wird, z.B.:
- eloxierte Schicht abdrehen (liegt meines Wissens nach im Hundertstel Bereich)
- anschliessend den Durchmesser auf das erfoderliche Mass abdrehen (dafür einen Drehstahl mit relativ grossem Radius verwenden und mit kleinem Vorschub arbeiten) und ablaufen lassen (polieren)
- um die "Abriebfestigkeit" wieder herzustellen bzw. die "Kontaktkorrosion" zu vermeiden würde ich das Teil neu eloxieren lassen. Eine halbwegs vernünftige Galvanikklitsche sollte das eigentlich problemlos und zu einem vernünftigen Preis schaffen. Bei BMW oder anderen Grossbetrieben ist "Privatpfusch" dieser Art eigentlich geduldet, oder täusche ich mich ?

Fritz

warum fragst du nicht den Hersteller was geht?
Vielleicht gibt es das fragliche Rohr als Ersatzteil - dann sparst du dir viel Arbeit und bist auf der sicheren Seite.
Auf www.canecreek.com "Products" ansteuern, danach "Seatposts" anklicken und du findest nicht nur unterschiedliche Stützen und reichlich Zubehör, sondern auch in einer Nav.Leiste (hellbraun links) "Technology". Da steht u.a. zu lesen:
"Strong, light custom drawn 2014-T6 thin-wall aluminum tubing..."

"custom-drawn" ist bestimmt keine "Massenware" und "thin-wall" dürfte "dünnwandig" sein ........
HS

Hallo Michael

Keine Panik, habe gerade Mittagspause...

Nur noch ein klein wenig technische Erklärung zum Eloxieren! (Kurze und vereinfachte Version)

Eigentlich könnte das HS viel besser als ich!

Zur Beseitigung Deiner letzten Zweifel.

Wie Du sicher auch selber weißt, handelt es sich dabei um nichts anderes, als eine elektrische Oxydation der Alu-Oberfläche, die zuvor absolut sauber und fettfrei sein sollte. Je besser und je mehr Aufwand dabei betrieben wird, desto schöner später "Deine Stütze".

Bei diesem Vorgang wird das Material bis zu einer gewissen Tiefe (!) porös. Ganz verschieden, sehr stark abhängig von der Alu-Legierung. Gut zu sehen unter einem Stereo-Mikroskop (120zig-fache Vergrößerung!), eben so einem, wie ich meinem Jungen zur Konfirmation geschenkt habe, zu erkennen.
Danach werden die Poren mit der Eloxalfarbe "aufgefüllt". Ungefähr die Hälfte der Schicht geht dabei nach innen, die andere trägt nach außen auf. Zum Schluß bekommt alles eine "Versiegelung", passiert durch Wasseraufnahme bei Hitze.

So werden Eloxalschichten extrem strapazierfähig, hart und eben kratzfest. Man kann sich jetzt auch besser vostellen, daß ein solch behandeltes, dünnwandiges Rohr eine wesentliche Steigerung seiner Durchbiege-Festigkeit erhält.

Überlege nochmal, Du hast eine Parallelogramm-Stütze .
Wie wirken da die Kräfte...?

Und zum Schluß wieder das Allerwichtigste!

All daß, was ich gerade beschrieben habe, befindet sich in diesem blöden "nur" 0,1 Millimeter!

Und jetzt an alle:

Vergeßt nicht, meine erste Erklärung , die ich abgegeben habe,
betraf explizit diese Cane Creek - Stütze von Michael !
Ich habe das am Anfang ausdrücklich betont. Ich kenne Euch doch...

Bei sowas bin ich sehr genau!

Alles klar?

Ich sag Euch...bin bald reif...für ne Insel...

...eine Insel mit zwei Bergen...

Gruß Mario

Falls es die anderen, vor lauter Technik, vielleicht übersehen haben, aber seit Eröffnung dieses Threads ist kein einziges Wort mehr vom
Absender erschienen. Und weil das so ist, kommt mein letzter Beitrag. Ich schreibe ihn bewußt nicht über seine private E-Mail-Adresse,
weil das bei einem anderen Forumsmitglied auch schon keinen Erfolg hatte. Er erhielt keine Antwort! Also versuche ich es auf meine Art.

Nochwas, dieser Text ist für Michael gedacht. Spart euch jeglichen Kommentar darauf. Allmählich wird's auch mir zuviel!


Hallo Michael

Du hast mit Deiner bescheidenen Frage mittlerweilen recht viel Staub
aufgewirbelt. War eines teils ja gar nicht so schlecht. Dadurch kam hier
einiges ins Rollen. Über zu wenig Antworten kannst Du Dich auf jeden
Fall nicht beklagen.

Da Du in gut eineinhalb Jahren nur 6 Beiträge geschrieben hast, gehe
ich davon aus, daß Dir das nicht so besonders liegt. So ganz im
Gegensatz zu mir, meine ich. Ich bitte Dich trotzdem, laß jetzt mal was
von Dir hören. Ich will dieses Thema nicht auf diese Art als geschlossen
ansehen. Mir fehlt einfach Deine abschließende Erkenntnis zu dem
Ganzen.

Es steckt auch einges an Streß drin, den ich gern auf mich genommen
habe, aber bitte tu mir den Gefallen, sag' mir, was los ist.Auch wenn
Du glaubst, es war bloß eine belanglose Nachfrage, die Du nur mal
so nebenbei abklären wolltest. Melde Dich trotzdem, Bitte!

Es grüßt Dich Mario

Ebensowenig, wie es hier die Verpflichtung gibt, Fragen zu beantworten ist ein Fragesteller verpflichtet, Antworten zu kommentieren und sein Handeln, wenn sich denn aus den Antworten ein Handeln ergibt, öffentlich zu dokumentieren.

Suse

Hallo Suse,

Mario will doch nur wissen, ob es dem Fragesteller noch gut geht...

Gruß
Felix

eben, und wann er sich vielleicht der leichtsinnigkeit seines ansinnens bewusst wird, und sich seinem lose dahinfragendem tun endlich mannhaft stellt.

ALSO MJK, KOMM RAUS! WIEDERSTAND IST ZWECKLOS!

Hallo Mario und all die andern!

ich lebe noch und meine Sattelstütze ist auch noch unversehrt (fast, da ich erst beim Versuch, sie einzuschieben, gemerkt hatte, dass sie zu dick ist, hat also schon Kratzer auf den unteren 40 mm).

Erst mal vielen Dank für all die engagierten Beiträge!

Ich habe mich (zumindest für mich persönlich) auf die Seite der Warner geschlagen und werde die Sattelstütze nicht abdrehen. Ich verbuche das ganze als Lehrgeld (mein Vater hat mir schon in jungen Jahren gezeigt, wie man mit der Schieblehre umgeht, Schande über mich, ich hab mich nicht dran gehalten! Er rotiert bestimmt im Grab!).

Ich habe gestern bei ebay die nächste Thudbuster ersteigert und werde die andere wieder verkaufen.

Zur Häufigkeit meiner Forums-Beteiligung:
Meine Fahrrad-Begeisterung steigt und fällt in Wellen, so kommt es, dass ich mich zeitweise intensiv beschäftige (vor allem, wenn ich mal wieder was Neues kaufen will oder gekauft habe, oder irgendwas Probleme macht). So ist das auch bei anderen Foren, die ich nutze (Computer, Outdoor, Paddeln, seit kurzem wieder mal Espressomaschinen und so weiter)

Letztes Jahr habe ich nach etlichen Problemen mit einem neuen "Billig-Rennrad" (nicht wirklich billig, Hausmarke eines großen Händlers) dieses zurückgegeben und dann ein Cube Agree gekauft, kurz danach einen Bandscheibenvorfall bekommen und dann das Radfahren (außer im Alltag) erstmal auf Eis gelegt.

Deshalb auch die Sattelstütze!

Wenn ich mal was zu einem Thread beitragen kann, will ich das gerne tun und ich werde mich sicher auch wieder mit Fragen an Euch wenden.

Wahrscheinlich, wie gesagt, in Wellen!

Michael

Hallo Michael

Mensch, freu' ich mich.

Ich könnte Dich umarmen, war super, daß Du nochmal reingeschaut hast.

Ich wünsch Dir alles Gute
Mario