Hallo,

ich dachte ich frage mal in die Runde bzgl. Alternativen zu einem Brooks Flyer Sattel.
Bin gerade von einer kurzen Ausfahrt zurück und habe mir die ganze Fahrt gedacht wie ich das blöde Knarzen abstellen kann.
Der Flyer hat Federn und die knarzen wirklich extrem. (Vielleicht spielt da auch mein Gewicht mit knapp über 2 Zentnern ein Rolle )

Der Sattel ist an sich bequem, ich fahre ihn schon 3 Jahre. Habe aber das Gefühl dass das Knarzen schlimmer wie früher ist. Jedenfalls kann ich so keine grössere Tour starten ohne depressiv zu werden. Habe eigentlich vor dieses Jahr nach Tschechien zu fahren aber nicht mit der Geräuschkulisse.
Was also gibt es für Alternativen ? Einen Brooks ohne Federn ?
Was ist sonst zu empfehlen ?

Danke !

Hast du den Flyer schon mal nachgespannt? Bei mir hilft das.

Ja, habe ich...

Gilles berthoud wäre eine Möglichkeit.

B17 und mit gefederter Sattelstütze kombiniert.
Auch ich habe den Flyer nach vier Wochen entfernt. Allerdings nahm ich den C17.

Kannte ich noch nicht. Sehen jedenfalls super aus !
Haben aber auch Ihren Preis...welchen fährst Du ?

Danke !
Ich fahr schon 3 Jahre damit. Hab mir beim Kauf gedacht dass Federn nicht schaden können.

Den Gedanken hatte eine Freundin auch (die deutlich weniger wiegt) - und nach ein paar Monaten fing das Knarzen an. Sie hat ihn irgendwann abgeschraubt.

Auch möglich: Ein B17, Professional o.ä. ohne Federn, aber dafür mit Carbonstütze. Eine P6 oder eine VCLS von Canyon sind recht bequem und vertragen eine Menge Fahrergewicht.

Danke, war mir jetzt neu mit den dämpfenden Eigenschaften der Carbonstützen.

Hallo Mathias,

gute Erfahrung habe ich mit Gyes gemacht. Der G1 ist hier meine Wahl.
Das Drahtgestell hat einen größeren Durchmesser als die Brooks-Gestelle. Zumindest weiß ich es beim G1. Hier einige Modelle zur Auswahl:
http://sella-berolinum.de/shop/sattel-und-sattelstuetzen/saettel/

Von Gusti-Leder habe ich schon Lenkerband verarbeitet. Hier macht das Leder eine gute Figur. Zu den Sätteln kann ich aber nichts sagen:
https://www.gusti-leder.de/produkte/fahrrad/fahrradzubehoer/

M-Wave hat noch ein zwei Modelle:
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Dsports&field-keywords=M-Wave+Ledersattel

Einen Hinweis noch.
Falls du den Brooks B17 mit einer by.Schulz G.1 kombinieren willst;
Die Brooks-Gestelle sind in der horizontalen Verschiebung mit wenig Spielraum ausgestattet. Bei dieser Kombination fällt dir das auf die Füße, da die Sattelneigung (je nach Rahmen oder Sitzwinkel) mit dem Federungsmechanismus kollidiert.

Gruß Mike

Leider auch nicht, ich fahre nen B17 Standard mit riesen cutout gegens einschlafen, habe ich auch gelocht und geschnürt, bei mir knarzt nichts.

Habe aber von Gilles nur gutes gehört und mein nächster wird auf jedenfall einer:)

Die Gusti sehen sehr gut aus, der Preis ist ja der hammer!

Ich überlege mir den Touren Sattel "Aspin" OPEN zuzulegen.
Nach dem Motto "man gönnt sich ja sonst nix"
Gilles [url=https://ergo4bike.com/Gilles-Berthoud:::97.html][/url]

Der Preis von den Gusti's ist echt der Hammer...

Wenn ein Brooks-Sattel nicht paßt und sowieso ein neuer Sattel notwendig wird, wäre das ok. Aber nur wegen Knarzen einen passenden Sattel zu wechseln, kann darin enden, Knarzen gegen Sitzprobleme zu tauschen. Insbesondere weil ein GB-Aspin schon ein deutlich anderer Sattel ist, als ein B-Flyer. Zum Knarzen gibt es einige Threads (SuFu). In Kurzform: Knarzen kann Metall auf Metall sein oder das straff über ein Blechformteil (oder Niet) gespannte, aber noch minimal elastische Leder, also Leder - Metall. Gegen ersteres hilft Öl/Fett/Wachs, gegen letzteres etwas Lederöl genau zwischen Leder und Metall - zumindest temporär muss es etwas verändern (wichtig für die Suche nach der Ursache).

Da hast Du natürlich Recht.
Ich werde mir mal diesen langen Thread Brooks Sattel knarzt schrecklich laut durchlesen.
Schau mer mal

Auch wenn den kaum einer kennt.
Lepper Voyager. Fahre ich auf 2 Rädern seit etlichen tausend Kilometern.
Brooks musste ich nie probieren.

Grüsse uwe

Den Aspin fahre ich am schweren Reiserad.
Technisch gesehen (Gestell, Befestigung der Lederdecke, Spannmechanismus, allgemeine Verarbeitungsqualität) genau das, was man bei Brooks vermisst.
Jedoch, den B17 am leichten Reiserad finde ich bequemer. Im Gegensatz zum Aspin kann er tatsächlich auch eingefahren werden (liegt das am nicht wasserfest behandelten Leder bei Brooks?).
Obwohl auch ich damit Probleme hatte mit Knarzen. Meinen Leidens- und Reparaturbericht dazu findest Du im Knarzfaden.
Einen Gyes-Sattel konnte ich mal bei Sella-Berolinum für einen ganz kleinen Taler erstehen (Modellname weiß ich nicht, ist von den Abmessungen mit dem B17 vergleichbar), den hatte ich bisher allerdings nur probeweise montiert. Hat mich an alte Colt-Zeiten erinnert, wirklich steinhart. Den muss ich wohl auf einem Kurzstreckenrad versuchen, einzufahren.

Gruß Ekki

Ich persönlich bin Fan der Lepper-Sättel. Die sind zwar um einiges schwerer als die Brooks aber leiden durch das dickere Leder und schweren Gestelle nicht unter Nasen- und Gestellbrüchen.
Der Lepper Tourer ist ungefedert, kommt aber von den Abmessungen dem Flyer sehr nah.
Bei den gefederten Modellen wird die Breite wohl weniger passen. Ich habe jahrelang den Primus begeistert eingesetzt bin aktuell aber aus Gewichtsgründen auf den leichteren Drieveer umgestiegen.
Der Hammock ist von denen noch der schmalste Kandidat.
Achtung! Die gefederten Sättel setzen noch auf den alten Sattelkloben, haben dadurch aber auch ziemlich unverwüstliche Gestelle.

Den Voyager könnte man höchstens irgendwo noch als Restposten bekommen. Er wurde vor 2 Jahren durch den Tourer ersetzt.

Du kannst dich mal bei Selle Montegrappa umschauen. Konkretes kann ich aber zu Federsätteln dieser Art nicht sagen. Habe eine preiwerte Kunstledervariante von der Firma, die erfüllt ihren Zweck mindestens so gut wie meine früheren teuren SQLabs etc. Vor der englischen Spiralfederkederkultur hatte ich schon immer zuviel Respekt.

Jep, der Tourer sieht gut aus.
Habe inzwischen meinen Flyer genauer angeschaut. Mir scheint das Gestänge leicht verbogen und verdreht zu sein.
Also alles irgendwie schief.

Habe aber etwas vom "Knarzfaden" umgesetzt (die Lösung mit dem Lederläppchen)
Frühestens morgen früh sehe ich ob es was gebracht hat.
Die Federn sind eher nicht Verursacher des Knarzens, sondern das Gestänge.

Der Faden hat aber schon was gebracht -für mich zumindest-
Es gibt jede Menge Alternativen zu Brooks

Vielleicht sollte man sich auch mal ein paar Zahlen ansehen. Ein zum Individualhintern auf Maß gefertigter Carbon-Touren-Sattel müsste für 150g gehen. Leider wird er mWn nicht angeboten, aber das wäre heute der technische Maßstab. Deshalb muss ich auf ca. 500g für den BROOKS-B17S gehen. Schlimm genug, aber z.Zt. nicht vermeidbar. Die gefederten Sättel von BROOKS gehen auf ca. 1600g und LEPPER toppt das ganze mit deutlich über 2kg! Zwischen der Referenz 150g und dem größten LEPPER liegt ein ganzer Fahrradrahmen!!!

Mein B17 wiegt nur 409g (Titan ). Und Brooks kann inzwischen auch Carbon, der C13 in schmal und mit Schlitz wiegt knapp über 250g.

Das wäre auch meine Wahl gewesen, cutout ist für mich Pflicht, und aussehen tut der auch toll.
Wenn du ihn nimmst kannst du ja Mal einen Bericht verfassen wie er sich tut:)

Der hat auch "nur" 500g
Allerdings einen stolzen Preis, macht aber auch einen viel robusteren Eindruck als Brooks.
Wenn das meine Frau mitbekommt dann hält die mich wieder für verrückt.


Mein Flyer knarzt heute nicht mehr nach der Änderung von gestern, aber wie gesagt das Gestell ist ziemlich verdreht/verbogen.
Werd sicher einen Bericht verfassen nach einem eventuellen Kauf. Überlege aber vorher einen SQlab zu probieren...also kein Ledersattel mehr.
Da gibt es ja ganz gemischte Meinungen dazu.

Hier noch ein kurzes Feedback:
Habe mir den SQlab 602 active beim Händler probeweise geholt.
Vorteile:
- Kein Knarzen
- Keine Probleme im Weichteilbereich
- Mir kommt es vor als sei ich schneller, agiler damit

Nachteile:
- Ziemlich heftig am Anfang nur auf den Sitzknochen zu sitzen, ich denke dies gibt sich mit der Zeit
- Satteltasche lässt sich nicht befestigen

Fazit:
Wenn nichts außergewöhnliches passiert, dann bleibe ich bei diesem Sattel. Also ich habe _meine_ Alternative gefunden.
Danke nochmals an Alle die mir geholfen haben.

Na, dann wünsche ich dir mal viel Glück mit dem 602, besonders bei längeren Touren. Ich konnte auf dem Teil ab dem 2. Reisetag nur noch mit Schmerzen sitzen, danach war das Sitzfleisch immer mehr gereizt und später dann auch die Sitzmuskulatur entzündet (lt. meinem Händler, bei dem ich ihn aber nicht gekauft hatte, war ich nicht der erste mit exakt diesen Folgen). Der Sattel ist einfach viel zu weich. Der 610/611 mag da besser geeignet sein. Ich habe ihn nach Jahren (!) ausgemustert (bei Bedarf kannst du ihn für wenig Geld haben).

Die folgenden Reisen auf dem B17 waren eine echte Erholung, und zwar vom ersten Tag an. Meiner knarzt nicht, muss allerdings richtig ausgerichtet und mittig belastet sein. Ich glaube, manche stellen ihn einfach zu schräg ein und sitzen zu weit hinten. Meiner geht jetzt an den Flanken auseinander und scheuert damit an den Oberschenkeln. Werde versuchen, ihn zu löchern und zu schnüren wie einen Imperial. Zur Zeit fahre ich auf diesem Rad mit einem Terry Arteria, das gefällt mir noch besser, da er mehr für eine geneigte Sitzhaltung gedacht ist.

Wenn du mal das Buch von Juliane Neuß liest, weist du auch, warum es auf langen Strecken nicht sinnvoll ist, nur auf den Sitzknochen zu sitzen. Ich halte das Konzept von SQLab für eine Fehlkonstruktion.

Alte Forumsweisheit: bei Sätteln können die krassesten Gegensätze gleichzeitig ihre Berechtigung haben. Für mich waren die Erfahrungen mit Brooks harte Folterzeiten, an die ich nur mit quasitraumatischer Erinnerung zurückdenken kann.

Stimmt. Bei Sätteln kann der beste Tipp zur Katastrophe werden.

Ich habe Jahre lang auf Plastikgelsätteln verbracht. Nie habe ich mich wohler gefühlt als auf einem Brooks Flyer. Wer Plastik kennt nimmt Leder.

Ich liebe meinen B17, werde aber wohl bei der nächsten Tour dennoch davon lassen. Nachdem ich mir ja bei meiner letzten Radtour eine Entzündung der Drüse zugezogen habe, mit der Männer eines höheren Alters häufiger Probleme haben, wollte ich möglichst schonend mit dem Teil umgehen, um es nicht wieder in Missstimmung zu bringen. Ich habe mir daher meinen ganzen Fuhrpark mit verschiedenen Sätteln ausgestattet, die dem Damm etwas Freiraum gönnen. Nur mein Reiserad wartet noch auf den richtigen Sattel, basierend auf den "Langzeituntersuchungen", die ich auf Stadtrad, Crossbike und Ergometer durchführe. Im Augenblick ist mein Favorit der SMP TRK Man, der ausreichend hart ist und wirklich die kritische Zone entlastet. Ob ich auch für das Reiserad die knallgelbe Variante wähle, die ich für das Crossbike ausgesucht hatte, weiß ich nicht. Ich kann auch länger auf dem Sattel sitzen, ohne Probleme zu bekommen. Angenehmer war der B17, aber letztendlich hatte er offensichtlich doch nicht die empfindlichen Teile ausreichend entlastet.

Sattelempfehlungen kann man geben bzw. in Betracht ziehen, aber glücklich werden muss mit dem Sattel der jeweilige Fahrer und daher ist Ausprobieren die einzige Möglichkeit, Folterqualen zu entgehen. Ich habe einmal "blind" einer Empfehlung vertraut und musste den mir angepriesenen Sattel nach drei Tagen gegen ein Billigexemplar austauschen, welches ich mir unterwegs besorgt hatte. Am Ende hatte ich nur noch gelitten und der Billigsattel war eine echte Wohltat. Leider lebte er aufgrund der relativ schlechten Verarbeitung nicht sehr lange.

Vor 37 Jahren hatte ich erstmalig die Gelegenheit einen niegelnagelneuen Ledersattel zu kaufen (Brooks Competition - oder so). Seither fahre ich nur Ledersattel. Zeitweise war ich mit einem Lepper unterwegs und sehr zufrieden. Jetzt fahre ich einen Brooks Swift und bin mehr wie sehr zufrieden.

Vorher waren es Folterinstrumente aus sowjetischer Produktion.

ja, deren Leder Sättel kann ich auch nur empfehlen. Ich fahre den Aspen, nach langen Versuchen mit den Brook Flye und co.
Die Federn am Sattel haben mir keinen Konfortgewinn gebracht, obwohl ich 100kg drauf habe umd sie quitschen...

Hallo Arnulf,

ich fahre jetzt seit fast 300.000 km ausschließlich auf Brooks-Sätteln, allerdings auf gefederten und dafür mit starrer Sattelstütze. Derzeit habe ich drei B66 und einen B67 im Gebrauch, die meisten davon schon seit Jahren. Und alle sind nicht exakt waagrecht montiert, sondern seit einigen Jahren mit etwas Überhöhung hinten (ca. ½ bis 1 cm). Seither hat sich mein PSA-Wert normalisiert (wobei der zugegebenermaßen nie wirklich im roten Bereich war).

Dank dieser Einstellung habe ich quasi „Stufensättel light“ – ich kann mich ab und an etwas nach hinten „zurückziehen“, was ich als echte Entlastung empfinde – okay, alle Bikefitter werden jetzt die Krätze kriegen Und der Vorteil von Leder bleibt erhalten. Vielleicht wäre das auch für dich einen Versuch wert und du kannst dir deinen B17 erhalten…

Probleme kriegte ich auch, als ich eine Weile einen Brooks Flyer hatte; der war definitiv zu schmal für mich. Aber ich denke mal, mit der für dich optimalen Sattelbreite hast du dich ausreichend beschäftigt

Wünsche dir das Beste Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Ideale ließ Brooks schon immer etwas alt aussehen

Hallo!
Schon mal überlegt, deinen B17 auszuschneiden?
Hat bei mir schon einen deutlichen Unterschied gemacht.
Anfangs war der B17 traumhaft, aber nach mehreren tausend Kilometers drückte er am Damm.
Siehe hier, ganz unten: http://drmartinplderl.zohosites.com/mein-surly-long-haul-trucker-selbstbau.html

ich bevorzuge eine Sitzmatte.


600km Nonstop und kein Aua am Popo.

Bei mir sind bislang eigentlich nie Probleme mit Druckbeschwerden (z. B. Einschlafen gewisser Teile , Druckschmerzen, ...) aufgetreten. Der Brooks B17, den ich in Kombination mit einer Thudbuster Sattelstütze fahre, war für mich bislang eine tolle Lösung. Es hat sich aber gezeigt, dass offensichtlich der Druck doch zu viel war. Es kann auch durchaus sein, dass ich bereits vorher eine unerkannte Entzündung hatte oder dass ich mir doch bei einer eiskalten Passüberfahrt eine Unterkühlung zugezogen habe. Ich will nun zumindest prüfen, ob ich mit dem neuen Sattel gut zurechtkommen. Den B17 schmeiße ich nicht weg .

Bei Sätteln hilft nur Probieren. Ein Tagesausflug ist da meist nicht genug.

@pfuft: An das Ausschneiden des B17 hatte ich schon gedacht. Ich warte aber einmal ab. Bei meinem Crossbike hat sich der SMP TRK Man gut bewährt. Bei etwas aufrechterer Sitzhaltung, wie ich sie beim Reiserad habe, sollte die Entlastung der kritischen Bereiche sogar noch ausgeprägter sein.

Sorry, dass ich mich als Frau einmische, aber die Reizung empfindlicher Teile trifft ja durchaus beide Geschlechter....

Bei ausgeschnittenen Sätteln besteht ja generell die Gefahr, dass sich an den Rändern des Ausschnitts erst recht Druck aufbaut, wenn dieser nicht genau an der richtigen Stelle sitzt. Erschwerend kommt hinzu, dass ein ausgeschnittener Brooks eine sehr scharfe Kante bekommt, an der man sich dann wundscheuert. Man müsste höchstwahrscheinlich die Schnittkanten abflachen und ich stelle mir es ziemlich schwierig vor, das selbst gut hinzukriegen. Ich würde mich das eher nicht trauen.

Martina

Mit entsprechendem Werkzeug kann man die Schnittkanten schön anfasen. Wenn man sich das selber nicht zutraut könnte man beim Schuhmachermeister vorbei schauen.

Hast Du den SMP TRK Man auch auf mehrtägigen langen Distanzen getestet?
Wenn ja, wie wsren Deine Erfahrungen?

Jo, diesen Gedanken hatte ich auch. Oder bei einem Sattler (naheliegend wenn es um einen Sattel geht...) oder einem Täschner. Halt irgendwer, der Leder bearbeiten kann. Wobei all diese Handwerke leider nicht mehr so häufig sind.

Martina

Das Ausschneiden des Leders war mit einem scharfen Teppichmesser schnell erledigt.
Die Kanten lassen sich einfach "entschärfen" indem man sie schräg schneidet in einem zweiten Schritt.

Über zwei Tage bin ich nicht herausgekommen. Ein gewisses Risiko gehe ich mit jedem neuen Sattel ein, wenn ich ihn auf einer längeren Tour einsetze. Bislang machte der Sattel aber einen guten Eindruck. Ein Absenken der Nase des B17 hatte ich auch schon probiert. Leider war das kontraproduktiv, da ich dadurch immer vom breiten Sattelteil nach vorne gerutscht bin und dann der Druck noch größer wurde. Auf meiner letzten Tour hatte ich mich dann bemüht, mit waagrechter Sattelstellung (meine ursprüngliche Einstellung) immer möglichst weit hinten zu sitzen. Das hatte aber keine ausreichende Entlastung gebracht. Mir ist klar, dass eine Entlastung in einem Bereich zu einer Mehrbelastung anderswo führt. Das spürt man auch beim SMP. Ich hoffe, dass ich auch nach mehreren Tagen damit zurechtkommen werde.