Moin,

ich habe mir vor Weihnachten ein Angebot über den Aufbau eines neuen Reiserades erstellen lassen.
Es handelt sich um das Modell Silkroad von TT.
Der Händler kriegt von TT den Rahmen geliefert und baut dann vor Ort das Rad (inklusive Laufräder!) komplett auf.

Für die Montage ist ein Betrag von 200 EUR berechnet worden, was ich für völlig angemessen halte.

Ein bisschen geschockt war ich dann allerdings, dass der Händler für einzelne Posten (Bremsen, Scheiben, Reifen, etc) deutlich überhöhte Preise berechnet hat. Für ein paar Schwalbe Marathon Almotion beispielsweise 108 EUR...)

Auf "Geiz ist geil" habe ich überhaupt keine Lust - zum Erbsenzähler will ich in diesem Leben auch nicht mehr werden, aber da ich die einzelnen Komponenten bei meinem Händler vor Ort für die Hälfte bekommen würde, ärgere ich mich nun doch.

Ist es normal dass beim Aufbau eines Rades so überhöhte Komponenten-Preise berechnet werden?

Was ist eure Meinung? Dass bei einem Modell mit Speedhub der Preis auf das Kettenschaltungsmodell addiert wird, scheint ja auch gang und gebe zu sein..

Das hab ich in div. Konfiguratoren von Herstellern auch bemerk..
Selten das der Preis für eine Standardkomponente mit dem höherwertigen Teil verrechnet wird..
Das ist fast immer einfach nur draufgerechnet. Find ich persönlich sehr unverschämt und damit kann ich dann auch gleich auf ein Serienrad zurückgreifen und mir die Einzelteile selber kaufen..

Hast du vorher kein Angebot bekommen mit den Preisen?

Der Händler berechnet offenbar die regulären Listenpreise und keine Dauergünstigpreise wie bei bike24 und co. Aber die Zusammenstellung und Kosten der Komponenten spricht man ja normalerweise im Vorfeld an.
Wenn du einen Händler vor Ort hast, bei dem du die Sachen zum Schnäppchenpreis bekommst, frage ich mich, warum du die Sachen nicht sowieso dort gekauft hast. Denn es ist weitaus üblicher, dass ortsansässige Händler im Gegensatz zum Onlinevertrieb die normalen Listenpreise berechnen.

Der EVP Preis des Schwalbe Almotion ist 59,90. Viele Fahrradhändler haben keine Chnace, die Preise der Onlinhändler mitzugehen.
Teile zum Fahrradhändler bringen und die vom Mechaniker verbauen zu lassen, ist aber auch keine Option, da viele das nicht erlauben.

Bei meiner Lieblingsschrauberbude war das bisher kein Problem (Neuaufbau mit Mischung aus gebrauchten, neuen und auch teilweise bei ihm erworbenen Teilen). Dass das oft nicht möglich ist, glaube ich aber gerne. Die machen das ja nicht aus Nächstenliebe, und auch in Bezug auf die Anzahl der verkauften bzw. zu montierenden Komponenten des jeweiligen Herstellers/Lieferanten kann der Laden um die Ecke nun mal nicht mit den großen Versendern mithalten. Und vom "Laden um die Ecke" sind Anbieter wie Bike24 (mittlerweile in Besitz von Wiggle UK) nunmal weit entfernt.

Vereinbare doch mit dem Monteur das du die Anbauteile kaufst und er diese montiert.

Und erzähl uns die Reaktion.

Hallo Christian!
Die Antwort ist nicht auf deine bezogen, sondern allgemein an alle gerichtet.
Diese Vorgehensweise der Händler hat in der Regel keine Gründe bezüglich Gewinn, sondern hauptsächlich darin begründet, das der Händler hierfür auch die Gewährleistung bieten muss. Und wenn (manchmal) die Herkunft von Teilen unklar ist, kann das im Schadensfall auch ganz kräftig für den Händler nach hinten los gehen. Deshalb lehnen viele Händler ab, kundenseitig beigestellte Teile zu verbauen.

An den Themenersteller:
Du hast dir ein Angebot erstellen lassen. Es liegt in deinem Ermessen, ob du dieses Angebot wie erstellt annimmst, oder ob du den Händler noch mal bittest, das Angebot in bestimmten Punkten abzuändern oder zu überarbeiten.
Du könntest ja auch nur den Rahmen dort erwerben und den Rest selber im Netz zusammen kaufen und selber alles montieren. Ist vielleicht ein paar Euro günstiger, du hast dann aber im Garantie- oder Gewährleistungsfall das Problem, das du den jeweiligen Händler ansprechen musst, sowie du nachweisen musst, das du keinen Fehler gemacht hast bei der Montage.
Auch musst du die erforderliche Zeit miteinkalkulieren. Wenn du nicht die erforderlichen Kenntnisse hast, so wird es sicherlich länger dauern...
Alternativ käme auch in Frage, nur den Rahmen dort zu erwerben und den Aufbau bei deinem günstigerem Händler vor Ort machen zu lassen.
Es ist also ein abwägen, was wirklich günstiger für dich ist.

Danke für Eure Beiträge so weit.

Es ist so, dass ich das Rad noch nicht bestellt habe, aber ich habe eben einen genauen Voranschlag mit den einzelnen Positionen bekommen.

Einzelne Sachen (z.B. Sattel, Pedale) kann ich tatsächlich privat von mir beisteuern, aber irgendwann ist da die Grenze sicher auch erreicht.

Mach es doch wie in einer Marktwirtschaft, hol Dir ein Vergleichsangebot ein.
Den Rahmen kannst Du bei Händler Eins kaufen, die Teile bei Händler Zwei. Dann frag doch mal bei Händler Zwei nach, was er für den Aufbau der bei ihm gekauften Teile veranschlagt.

Und selbstverständlich kannst Du auch eine dritte Werkstatt anfragen.

Stimmt schon, 200 Euro ist in Ordnung. Das kann bei einer Werkstatt die am Verkauf der Teile nichts verdient hat, etwas teurer werden. Jedoch müsste ja jede Fachwerkstatt diese Dienstleistung anbieten können. Sind etwa zwei Arbeitsstunden, die dabei realistisch anfallen.

Hallo!



Ja, das nennt sich Mischkalkulation. Der Händler sichert sich dadurch ab, da er dir als Kunden ja Garantie und Gewährleistung für die Komponenten und die Montage bieten muss.

Also entweder selbst einbauen oder zu einer Selbsthilfewerkstatt in deiner Nähe gehen.

Vielleicht kann man mit dem Händler auch noch einen Nachlass verhandeln, oder das Schloss ist umsonst oder oder oder...


Gruß LUTZ

Tja, ich werd noch mal durchrechnen, bzw. den Händler (der eigentlich ein guter und ein freundlicher ist!) um ein preisliches Entgegenkommen bitten...

Selbstaufbau ist nur eingeschränkt eine Option: Bei bestimmten Sachen (Laufradbau) weiss ich einfach, dass die Profis das schneller und besser hinkriegen als ich ;-)
Die einzelnen Sachen, die ich könnte (z.B. Steuersatz einpressen, Lichtanlage montieren), lassen sich auch schlecht in den gesamten Ablauf integrieren...

Insofern: Besser alles aus einer Hand...

Das ist auch eine Frage der Kommunikation.
Wenn ich mir ein Rad neu anschaffe, überlege ich mir meist schon vorher recht genau was da wo dran sein soll und wo ich ggf. Kompromisse machen kann (oder nicht).

Das bespreche ich dann zunächst mit dem Händler. Jeder Händler hat zumeist einen Distributor, aber alles was dieser nicht beschaffen kann, muss der Händler sich anderweitig und zumeist auch etwas umständlicher beschaffen.
Deswegen sage ich dann im Vorfeld ganz klar, was ist "conditio sine qua non" und er erzählt mir dann, was geht und was nicht.
Bei meinem Händler ist dass dann z.B. so: Er besorgt mir den Rahmen und baut mir den auch auf, wenn ich das will. Wenn die Teile in der Gesamtheit aber "zu abseits" des Gängigen liegen, dann rät er mir auch ganz offen, die Teile selbst zu besorgen, denn bei ihm würde ein Aufpreis entstehen, der auch erheblich sein kann.
Je nach Ergebnis unserer Diskussion wird dann vorgegangen, das kann ein Komplettbike sein, kann aber auch mal nur Rahmen mit eingebautem Steuersatz sein.

Ich schätze diese Offenheit meines Händlers und trage deswegen auch gerne Geld hin. Erfordert aber durchaus Selbstvertrauen auf beiden Seiten, sonst funktioniert das nicht.

Ich weiss natürlich nicht, was dein Händler dir angeboten hat und wie für dich überhöhte Preise aussehen.
Dein Händler hat einen Laden und eine Werkstatt, für den er Miete, Strom etc. bezahlen muss. Er kauft die Teile wahrscheinlich bei seinem Großhandel und nicht im günstigsten Internetshop, wird eine Marge auf seinen Einkaufspreis aufschlagen, die er braucht, um seine laufenden Kosten zu decken und einen Gewinn zu erwirtschaften. 200€ für die Montage halte ich eher für günstig (ich kenne den Stundensatz für Zweiradmechaniker nicht, glaube aber nicht, dass er unter 30 € netto liegt...), zumal dir der Händler noch zwei Jahre Gewährleistung auf das von ihm für dich zusammengestellte und zusammengebaute Rad geben muss.

Grüsse uwe

Ich sehe, daß Du in Dresden wohnst...

Dein Händler bekommt die einzelnen Komponenten/Teile sicher nicht zum gleichen Einkaufspreis, wie die großen Onlinehändler, wie zum Bsp. Bike24, übrigens auch in Dresden.

Du könntest ja spaßenshalber mal bei Bike24 fragen, was die haben möchten für einen gleichwertigen Aufbau.

Ich halte es aber für unwahrscheinlich, daß sich dort einer hinstellt und die Laufräder selber von Hand einspeicht.
Falls es der Händler ist, welcher ich vermute, dann bekommst bei dem zumindest die mA qualitativ besseren Laufräder.

200 Euro Montagekosten sind gut drei Stunden Arbeitszeit bei einer seriösen Kalkulation, das ist sicher nicht zu viel. Die Teile kauft der Händler sicher nicht auf dem Graumarkt im Ausland wie so mancher Kartonverschieber, er berechnet vermutlich die empfohlenen Herstellerpreise. Warum lässt du dir das Rad nicht bei dem Händler aufbauen, der die Teile anscheinend für den halben Preis verkauft? Ist es etwa doch kein stationärer Händler mit seriösem Service?
Fremdteile wird ein kluger Händler höchstens bei Freunden verbauen: er hat schließlich die Gewährleistung für Alles, was er in die Hand nimmt.

Entscheidend ist der Gesamtpreis des Produkts, nicht die Unterschiede in Teilrechnungen. Und dazu zähle ich auch den Service nach dem Kauf.

Was meinst du mit Netto? Er liegt zum Wohle der Beschäftigten etwa doppelt so hoch.

Netto ist ohne Mehrwertsteuer.
60 € Stundensatz, ist dass so? 3 h für einen Komplettaufbau einschließlich Steuersatzmontage, Laufradbau und allem Drum und Dran erscheint mir sehr gering, daher meine Annahme mit 30€.

Grüße uwe

Ja, ich vermute, dass Du den richtigen Händler vermutest ;-)

Ich hatte ja schon gesagt: Es ist ein wirklich guter und ein freundlicher Händler.
Aber die Berechnung der einzelnen Artikel zu solchen Preisen ist jenseits von gut und böse...

In den letzten Jahren habe ich bei einem Fahrradhändler gearbeitet und benötige bei einem Fahrradaufbau keinerlei Hilfe,vielleicht noch das ein oder andere Spezialwerkzeug. Der Fahrradhändler, bei dem ich in der Werkstatt stand und einige andere, bei denen ich gearbeitet habe, wollten eigene Teile verkaufen, anstatt gebrachte Teile zu verbauen.

Sorry, aber das sind immer noch keine überhöhten Preise, sondern reguläre Preise. Kannst ja mal die Konfiguratoren verschiedener Hersteller durchspielen und gucken, was da als Einzelpreis für Komponenten angesetzt wird. Dir wurden ja auch schon Alternativen genannt bzgl. Selbstaufbau,Nachverhandlung, Kostenvoranschlag bei anderem Händler etc. Was du daraus machst, bleibt dir überlassen.
Ich habe mal bei Rotor ein Rad gekauft, da gab es die Komponenten auch mehr oder weniger zu den UVPs und am Ende gingen pauschal 10% oder so vom Gesamtpreis ab. Eigene Schnäppchenjagd und Selbstaufbau wär möglicherweise günstiger gewesen, aber auch nur, solange man den eigenen Zeitaufwand nicht berücksichtigt. Und den Frust, wenn irgendwas nicht so klappt wie gedacht . Von daher... Abgesehen davon finde ich es nicht verkehrt, wenn man sein Rad von einem kompetenten Mechaniker vor Ort aufbauen lässt (auch wenn das einen entsprechenden Preis hat) und damit auch einen guten Ansprechpartner (und Gewährleistung) hat, wenn mal was ist. Und so nebenbei bemerkt, finde ich diese Preisdiskussion etwas skurril in Verbindung mit einem hochpreisigen TT-Rahmen

Entschuldigung - aber Du kennst doch gar nicht meinen Voranschlag mit den einzelnen Posten?!
Insofern kannst Du das doch gar nicht beurteilen ?!

TT haben auf ihrer Webseite einen Konfigurator.
Da könntest Du ja mal vergleichen, was es bei denen das komplette Rad nach Deinen Vorstellungen kostet.
Möglicherweise ist ja der örtliche Händler günstiger.

Bei gewissen Preisen kann ich es auch nachvollziehen, wenn da leichter Unmut aufkommt.
Den Schwalbe Marathon Almotion bekommt man bei bike24 derzeit für ca. 30 €. Als UVP ist dort 59,90 € angegeben; ob er diese 59,90 € auch "wert ist" möchte ich dabei nicht beurteilen.
Gibt genug andere Reifen, die man auch verwenden kann.
Zu welchen Preis der Händler seine Ware los wird, bleibt ihm überlassen.

Anders sieht es z.Bsp. bei Rohloff aus. Dort kostet die Speedhub (fast) überall den gleichen Betrag für den sogenannten Endverbraucher, egal ob man die online oder beim örtlichen Rohloff-Händler kauft.
Dadurch hat auch der kleinere Händler vor Ort eine faire Chance gegenüber dem online-Handel.


Es ist nur eine Vermutung von mir daß dieser Händler auch Ansprechpartner für Rohloff Produkte ist ... und Du evtl. eine Speedhub gern am Rad hättest...
In diesem Fall wäre es mA recht gut, wenn man einen kompetenten Ansprechpartner dafür hat.

Kannst Dir ja von ihm die Laufräder bauen lassen und das Rahmen/Gabelset einbaufertig machen lassen und den Rest selbst günstiger besorgen und selber zusammen bauen.

Für 200 €, welche der Zusammenbau kosten soll, bekommt man genug hochwertiges Werkzeug, falls das fehlen sollte.

Die Reifen zumindest sind nahe am EVP, der bei der Schwalbe Website einzusehen ist.

Hallo!

Mein Händler verrechnet, wie er mir erzählt hat, für den Aufbau eines Rades nicht die gesamte Arbeitszeit, das ist den Kunden zu viel, wie er sagt. Also arbeitet auch er mit einer Mischkskulation.
Wenn Kunden ein komplettes Rad aufgebaut bekommen wollen, bittet er sie, wenn möglich, im Winter den Aufbau zu beauftragen. Da kann der Händler preislich auch leichter entgegen kommen. Seine Mechaniker muss er ja auch in der toten Zeit halten, da ist die einzelne Stunde sozusagen nicht so teuer wie im Frühling.

Die 200 für den Aufbau sind für mich absolut in Ordnung, ich vermute aber, dass mein Händler bei den Teilepreisen noch einen Rabatt berechnen würde. Er verkauft immerhin ein ganzes Rad mit vielen Teilen.

Ein weiterer Faktor wäre für mich auch, wer das Rad mit welchen Maßstäben baut. Ein flotter Aufbau, der ökonomisch abgewickelt wird, oder sorgfältige Arbeit an einem zukünftigen Reiserad sind sehr verschiedene Maßstäbe. Zweiteres braucht, z.B. mit Abdrücken beim Einspeichen, deutlich mehr Zeit. Das würde den Preis natürlich heben.

Lg!
georg

Wieso Entschuldigung? Ich beziehe mich nach wie vor auf deinen Eingangsbeitrag - siehe:

Wie nun schon mehrfach erwähnt entspricht der Almotion-Preis dem Listenpreis. Beispiele für Komponenten über Listenpreis sind mir in diesem Thread noch nicht aufgefallen.

Mich würden auch mal Beispiele interessieren, bei denen der Laden zu viel verlangt. Schwalbereifen für 90% der UVP halte ich nicht für unangebracht - ganz im Gegenteil.


Man darf einen Radhändler mit Laden, Testware und Fachangestellten nicht mit einem Teileversender verwechseln.

Oder hat schonmal jemand verglichen, wie maßlos überteuert ein Schwimmbadbesuch gegenüber der heimischen Badewanne ist?