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#128388 - 11/15/04 04:02 PM
Alle 2000er Alpenpässe
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Hallo beisammen. gibts hier schon jemand, der sich zum Ziel gesetzt hat alle 2000er Pässe der Alpen mit dem Rad zu fahren? Oder hat das schon jemand hinter sich? Ein Austausch hierzu wäre klasse. Ich bin im Moment bei 52 gefahrenen Pässen und vermute, dass noch rund 25-30 fehlen.
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#128393 - 11/15/04 04:23 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Ich habe so etwa 60 Alpenpaesse ueber 2000 m hinter mir. Du musst aber wissen, dass in den Alpen ein paar hundert Strassen gibt ueber 2000 m. Die sind zwar keine Paesse, aber doch asphaltierte Strassen .
Gruss, Robert aus Slowenien, wo es auch eine solche Strasse gibt (Mangart Sattel, 2100 m). Kennst du etwa diese Strasse?
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#128396 - 11/15/04 04:35 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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Gruss, Robert aus Slowenien, wo es auch eine solche Strasse gibt (Mangart Sattel, 2100 m). Kennst du etwa diese Strasse?
Ja, die habe ich schon aussortiert. (Liegt zunächst im Fach: alles was danach kommt) Das ist eine Sackgasse, geht glaube ich südöstlich vom Predil Pass ab. Bist du schon 60 Alpenpässe gefahren, oder sind darunter auch Bergstraßen? Es grüßt der Kekser aus Freiburg
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#128398 - 11/15/04 04:45 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Hallo Kekser, schau mal auf unsere Website www.alpenradtouren.deWir haben bereits reichlich 2000 er überquert. 90% davon mit 30 kg Gepäck. Gruß Georg Föcker
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#128404 - 11/15/04 05:21 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Yes, hier ist noch einer, der das plant: schau mal meine Hitliste an: befahrene Pässe Gruß, Jan P.S: mein Nachteil ist die weite Anreise...
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#128457 - 11/15/04 08:27 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Jan]
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Hab mir deine Seite mal angeschaut. Ist sehr gut. Du hast da ziemlich interessante Informationen. Ich werde sie mir verlinken. Du bist den "Port de Boucharo" (F)gefahren. Ist das ein Pass oder eine Bergstraße? Kannst du mir sagen wo er sich befindet?
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#128460 - 11/15/04 08:31 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Hi Kekser, das ist in den Pyrenäen, bei Gavarnie, beim "berühmten" Wasserfall. Schon ein Paß, der aber nur auf der einen Seite asphaltiert ist - schöne Strecke auf jeden Fall....
Jan
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#128462 - 11/15/04 08:32 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Jan]
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P.S. wie ist die Adresse Deiner Seite?
Jan
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#128471 - 11/15/04 08:54 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Hartmut
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Evtl. ist diese Web-Seite für Dich von Nutzen: Europäische Bergfahrten Archiv
Man kann sich die Straßen auch nach Höhe sortieren lassen
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Edited by Hartmut (11/15/04 08:58 PM) |
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#128509 - 11/15/04 10:29 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Der Port de Boucharo / puerto de bujaruelo (2273m) hat auf der Seite von Gavarnie eine Asfaltstraße, die letzten 2km sind allerdings gesperrt, nicht gewartet, mit Fahrrad oder Motorrad aber passierbar. Auf der Seite von Aragón ist die Straße nur geplant (seit vielen Jahren schon). Ob sie jemals gebaut wird, wissen nur die Pyrenäengeier. Die Talfahrt nach San Nicolás de Bujaruelo ist höchstens was fur Hardcore-Donhiller (@TiVo, bitte germanisieren [Extrembergrunterfahrer?]). Im Juni gibt es da auch noch viele Schneefelder, der Abstieg mit dem Rucksack war letzten Sommer ziemlich heftig. Wenn wenig Schnee liegt, könnte der Abstieg mit reichlich Schiebeeinlagen klappen. San Nicolás liegt bei 1350m, den Rest kann man sich denken. Dafür hat San Nicolás eine schöne Wanderherberge, der Weiterweg durch das Valle de Bujaruelo ist eine gut befahrbare Piste.
Pyrenäenfan Falk
PS: Von der Paßhöhe aus gibt es den leichtesten Weg zur Rolandsscharte - Brecha de Roldán. Lohnt sich!
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Edited by falk (11/15/04 10:32 PM) |
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#128613 - 11/16/04 10:12 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Falk]
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TiVo
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... ist höchstens was fur Hardcore-Donhiller (@TiVo, bitte germanisieren [Extrembergrunterfahrer?]). ...
Nichts leichter als das: Hart-Kern-Priester-Berger Das muß so ein machohafter Pfaffe sein, der sich gerne mit Bergen umgibt: Weinbergen, Fleischbergen... eben alles, was Priester halt so tun
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#128616 - 11/16/04 10:17 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: ]
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w (Nachlieferung, ganz frisch reinbekommen) Falk, SchwLAbt
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#128770 - 11/16/04 05:36 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Bravo! Du kennst wirklich unsere hoechste Strasse. Sie ist nicht nur hoch, sondern auch sehr schoen. Ich habe so ungefaer 60 Alpenstrassen ueber 2000 m mit Fahrard ueberfahren. Alles zusammen, Paesse und Bergstrassen. Das ist aber nicht alles. Ich war schon im Himalaya, wo ich folgende Paesse ueberfahren habe: Rohtang La, Baralacha La, Naake La, Lachulung La, Taglang La, Khardung La, Namshang La, und Polo Kongka. Kennst du diese Paesse?
Und noch eine Frage: es gibt eine sehr schoene Strasse in der Naehe von Slowenien. Sie heisst Nockalmstrasse. Hast du sie schon ueberfahren? Kennst du Schiestel Scharte und Eisentalhoehe?
Ich werde mich sicher noch melden, weill mich dieses Thema sehr interessiert.
Gruss aus Slowenien, wo es zwar nicht viele hoehen Strassen gibt, aber viele schoenen.
Robert aus Ljubljana
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#128775 - 11/16/04 05:50 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Hallo Kekser
Welcher Alpenpass ist der Schoenste fuer dich?
Fuer mich diese: Col de la Cayolle, Col des Champs (ganz oben auf dem Gipfel, wo es eine Erosionslandschaft gibt), Col d'Izoard, Col du Grand S. Bernard, Grosse Scheidegg, Sustenpass, Albulapass, Timmelsjoch, Kuehtaisattel (die Sackstrasse, die biegt rechts zum Damm ab), Nockalmstrasse, Mangartsattel (Mangartsko sedlo auf slowenisch), Vrsic.
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#128796 - 11/16/04 07:17 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Ich haette fast Berninapass vergessen. Der ist einer der Besten. Auch Stilfserjoch und Gaviapass sind nicht schlecht.
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#128797 - 11/16/04 07:19 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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Welcher Alpenpass ist der Schoenste Gavia ist einer der schönsten in den Alpen finde ich.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#128799 - 11/16/04 07:22 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: HyS]
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#128813 - 11/16/04 08:07 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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Und noch eine Frage: es gibt eine sehr schoene Strasse in der Naehe von Slowenien. Sie heisst Nockalmstrasse. Hast du sie schon ueberfahren? Kennst du Schiestel Scharte und Eisentalhoehe? Robert aus Ljubljana
Hallo Robert, ja, die Nockalm Berge bin ich dieses Frühjahr gefahren. Bei der Abfahrt zur Ebene Reichenau ist mir allerdings in einer Serpentine die Vordergabel gebrochen. Hab mich dann von einer Famile im Auto mitnehmen und ins Krankenhaus nach Spittal bringen lassen. Leichter Kieferbruch im Kaugelenk. Das gehört sich auch nicht für eine relativ neue Magura 2 Stroke Federgabel. Einfach so wegzubrechen. Die Nockberge werden mir somit immer in tiefster Erinerung bleiben. Bist du schon die Zillertaler Höhenstraße gefahren? die geht nämlich auch auf etwas über 2000m. Die habe ich relativ spät entdeckt, weil es eigentlich keine Passstraße ist, aber auch keine Sackgasse. Ist ziemlich schön, und macht nur Spass, wenn man sie ganz fährt. (Man kann an verschiedenen Stellen einsteigen) Sie hat im mittleren Bereich eine Rampe, die hat es ganz schön in sich (ca 22%). Da brennen die Beine!
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#128819 - 11/16/04 08:24 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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Hallo Kekser
Welcher Alpenpass ist der Schoenste fuer dich?
Fuer mich diese: Col de la Cayolle, Col des Champs (ganz oben auf dem Gipfel, wo es eine Erosionslandschaft gibt), Col d'Izoard, Col du Grand S. Bernard, Grosse Scheidegg, Sustenpass, Albulapass, Timmelsjoch, Kuehtaisattel (die Sackstrasse, die biegt rechts zum Damm ab), Nockalmstrasse, Mangartsattel (Mangartsko sedlo auf slowenisch), Vrsic.
Die Nockberge mit ihren sanften Kuppen sind sehr schön, Izoard (Nordseite) hat mir mit der Erosionslandschaft sehr gefallen. Das Stilfser Joch ist mit den vielen Serpentinen sehr beeindruckend, Gavia ist ebenfalls sehr schön, die Straße ist angenehm zu fahren, da sie relativ schmal und abwechslungsreich ist. Es hat jeder Pass seine Vorzüge, aber mir persönlich hat die Silvretta und die Asietta (ungeteert) am Besten gefallen. Wenn du in Susa einsteigst kommst du eine schöne, schmale gewundene Waldstraße bis auf 2/3 der Höhe des Col de Finestre. Im oberen drittel wird sie unbefestigt, wie der Rest der Asietta. Das ist zwar sehr gewöhnungsbedürftig so lange auf Schotter zu fahren, aber es lohnt sich, man fährt die ganze Zeit auf dem Kamm und nimmt bei der Gelegenheit noch ein paar 2000er mit.
Der San Giacomo (Tessin) ist auch sehr schön. Von der Südseite her geteert, im oberen Bereich (ca 350 HM ) ungeteert. Abenteuerlicher Abstieg auf single Trails in Richtung Norden. Man kommt irgendwo an der Sustenstraße raus. Sehr spannend wars dort...
Sehr zu empfehlen!
Die anderen Pässe, die du genannt hast, haben mir zwar auch sehr gefallen (Mangart und Scheidegg bin ich nicht gefahren, ist aber auch kein Pass, wenn ich richtig informiert bin; ist doch in der Jungfrau Region, oder?) aber ich bevorzuge doch eher die oben genannten.
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Edited by Kekser (11/16/04 08:32 PM) |
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#128824 - 11/16/04 08:46 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Jan]
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Hallo Jan! Eine aktuelle gibt es nicht, jedoch hab ich mal ne Großveranstaltung für Radkuriere organisiert und da hatten wir eine ins Netz gestellt. Die gibt es immer noch, wie gesagt, nicht mehr aktuell, aber sehr sehenswert. Vor allem der Schalthebel, der sich entsprechend bewegt, wenn man eine Unterseite anklicken möchte. http://www.messengers.org/events/events2000/ecmc2000site/Viel Spass damit
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#128825 - 11/16/04 08:48 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Jan]
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Hi, Jan,
Den Port de Boucharo werde ich wohl in meinen Katalog aufnehmen müssen. Danke!
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Edited by Kekser (11/16/04 08:50 PM) |
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#128837 - 11/16/04 09:07 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Ja, verbunden mit dem Cirque de Gavarnie eine Reise wert! Jan
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#128847 - 11/16/04 09:36 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Jan]
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Sieht wirklich klasse aus, schönes Bild! Die hohen Pässe der Pyrenäen fehlen mir noch, die werde ich in jedem Fall fahren.
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#128852 - 11/16/04 10:07 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Jan]
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Hi Jan, Und wo ging die Strasse durch??
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#128856 - 11/16/04 10:28 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Jan]
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Ich hab mich diesen Sommer mal auf unbefestigte Pässe spezialisiert. Machte eine tolle 6tägige MTB-Tour von Ilanz (nähe Chur) bis Turtmann (nähe Sion). Die Tour führe mich über die Pässe (Diesrut 2428m, Greina 2357m, Gana Negra 2463m, Lukmanier 1915m, dell' Uomo 2218m, San Giacomo 2313m, Scatta Minoia 2599m, Abrunpass 2405m, Saflischpass 2564m und Gebidumpass 2201m). Natürlich hatte ich dabei kaum Gepäck dabei, da ich das Rad auch tragen musste. Übernachtet habe ich für einmal in Berghütten und Hotels. Denke, dass ich das wieder mal machen werde, obwohl die ersten Tage, als ich alleine unterwegs war, sehr streng waren. Ist einfach gediegen 6 Tage praktisch ohne Verkehr zu radeln. Wenn ich wieder mal etwas Zeit habe (nächsten Frühling) werde ich mal einen Bericht mit Fotos zusammenstellen.
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#128868 - 11/17/04 06:34 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Jan]
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Yes, hier ist noch einer, der das plant: schau mal meine Hitliste an: befahrene Pässe Gruß, Jan P.S: mein Nachteil ist die weite Anreise... Schöne Liste, aber eine kleine Besserwisserkorrektur hätte ich schon: Was Du als "Col de Restefond" angibst, ist wahrscheinlich der Col de la Bonette (das ist der Pass, von dem die Schleife um die Cime de la Bonette abgeht). Der ist 2.678 m hoch. 2.802 ist der Scheitelpunkt der Schleife um die Cime de la Bonette, das ist aber kein Pass. Der Col de Restefond ist etwa 2 km vor dem Col de la Bonette, er ist aber kein "Pass" auf der Straße zum Bonette, sondern sozusagen ein "querender Pass". Gruß, Holger, der auch eine Liste auf seiner Website hat (Pässeliste)
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#128871 - 11/17/04 06:45 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Urs]
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theodor
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Hallo Urs,
Wo liegt der "Gana Negra" Paß?
Alle anderen habe ich schon überquert, besonders die Greina Hochebene fand ich sehr schön.
Gruß
Theodor
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#128880 - 11/17/04 07:37 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: ]
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Das ist der Übergang von der Bovarina-Hütte (oberhalb von Campo Blenio) zum Lukmanier rüber. Ist mit dem MTB ziemlich lohnenswert, da man nicht viel laufen muss, obwohl man von der Hütte fast nur noch auf Wanderwegen ist. Zudem ist es landschaftlich sehr reizvoll. Die Abfahrt zum Lukmanier würde ein geübterer wahrscheinlich auch alles Fahren. Bei Mehrtagestouren in solchen Gegenden und alleine unterwegs bin fahre ich jeweils übervorsichtig runter um nichts zu riskieren.
Hast du die Pässe denn auch mit dem Fahrrad überquert? Ich meinerseits fand die Gegend um den Scatta Minoia und Albrunpass ganz reizvoll obwohl ich fast alles laufen musste.
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#128884 - 11/17/04 08:05 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Urs]
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theodor
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Mit dem Fahrrad gehört meine Liebe mehr den Straßenpässen. Die von mir geführte Wanderung vom Kleinen Walsertal bis Zermatt überquerte diese Pässe, außer dem San Giacomo. den kenne ich von einer anderen Gelegenheit. Bei Scatta Minoia und Albrun habe ich mich sowieso gewundert, da ich das Gelände eher als fahrraduntauglich in Erinnerung habe. Allerdings ist die Fahrt durchs Binntal dann sicher sehr schön gewesen. Die Greina Hochebene möchte ich übrigens jedem ans Herz legen. Sie ist einmalig in den Alpen, aber immer noch vom Stauseebau bedroht.
Gruß
Theodor
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#128924 - 11/17/04 10:23 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Falk]
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Also Hartkerndaunenhügler?
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#129001 - 11/17/04 05:48 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Der San Giacomo (Tessin) ist auch sehr schön. Von der Südseite her geteert, im oberen Bereich (ca 350 HM ) ungeteert. Abenteuerlicher Abstieg auf single Trails in Richtung Norden. Man kommt irgendwo an der Sustenstraße raus. Sehr spannend wars dort...
Du meinst sicherlich die Nufenenstrasse... Mangart und Scheidegg bin ich nicht gefahren, ist aber auch kein Pass, wenn ich richtig informiert bin; ist doch in der Jungfrau Region, oder?
Liegt zwischen Meiringen und Grindelwald. Ist allerdings ein richtiger Pass, begrenzt von Wetterhorn (3701) und Schwarzhorn (2928). Allerdings ist die Passhoehe "nur" 1961 m hoch, vielleicht zaehlt sie ja deshalb nicht
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#129003 - 11/17/04 05:58 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: zaher ahmad]
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Die Große Scheidegg zählt schon, das wird jeder, der schon drübergefahren ist, bestätigen. Von Meiringen (gut 600m) aus habe ich jedesmal ab der Schwarzwaldalp geschoben, wenn auch vollbeladen. Von Grindelwald aus ist es nur lang, da komme ich aber hoch. Kein richtiger Pass ist die Kleine Scheidegg - aber auch eine schöne Strecke.
Falk, SchwLAbt
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#129007 - 11/17/04 06:06 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Falk]
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die Grosse Schweidegg ist sehr schön zum fahren, da sie (er?) für den privaten Autoverkehr gesperrt ist.....war dieses Jahr dort, von Grindelwald (bzw Interlaken) her kommend gut machbar, auch mit 30 kg gepäck. Gruss Raphael
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#129008 - 11/17/04 06:11 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Raphsen]
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Schönes Bild, ich mach wohl was falsch. Da oben treffe ich nie Kollegen...
Nur die Postautos sind (manchmal) nervig.
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Edited by falk (11/17/04 06:12 PM) |
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#129009 - 11/17/04 06:11 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Raphsen]
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die Grosse Schweidegg ist sehr schön zum fahren, da sie (er?) für den privaten Autoverkehr gesperrt ist.....war dieses Jahr dort, von Grindelwald (bzw Interlaken) her kommend gut machbar, auch mit 30 kg gepäck. Gruss Raphael Sie. Ist auch nicht komplett gesperrt, sondern nur im oberen Teil, von beiden Seiten. Das reicht allerdings, da zumindest die Motorradfahrer dann dort definitiv nicht unterwegs sind. ABer Postbusse bzw. "Grindelwaldbusse" fahren drüber, und auf die muss man hin und wieder ganz schön aufpassen. Auf jeden Fall ein absolut fahrenswerter Pass. Gruß Holger
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#129010 - 11/17/04 06:14 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Falk]
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[...]Kein richtiger Pass ist die Kleine Scheidegg - aber auch eine schöne Strecke. Warum? Was ist denn ein "richtiger Pass"? Meiner Meinung nach ist auch die kleine Scheidegg ein richtiger Pass. Die Große bin ich nur von MEiringen zweimal gefahren, und ich finde, dass das auch die schönere Seite ist (mehr Natur, die Gegend um Grindelwald ist schon ziemlich zersiedelt und zwischen Interlaken und Grindelwald gibt es auch zeitweise recht starken Verkehr). Allerdings ist auch mein Eindruck, dass die Seite von Meiringen schwerer ist. Gruß Holger
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#129012 - 11/17/04 06:26 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Holger]
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Na ja, "Paß" ist eine Definitionsfrage. Gegen die kleine Scheidegg spricht, dass sie ohne Umweg durch die Täler umfahrbar ist und dass die Gipfel Lauberhorn und First nicht viel höher sind. Von Lauterbrunnen nach Wengen bin ich aber noch nicht gefahren, da war schon die Talfahrt bei 200o/oo heftig (und schlecht für die Bremsohlen).
Falk, SchwLAbt
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#129014 - 11/17/04 06:32 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Falk]
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Na ja, "Paß" ist eine Definitionsfrage. Gegen die kleine Scheidegg spricht, dass sie ohne Umweg durch die Täler umfahrbar ist und dass die Gipfel Lauberhorn und First nicht viel höher sind.
Von Lauterbrunnen nach Grindelwald ist die kleine Scheidegg die kürzeste Verbindung. Durch die Täler ist schon ein Umweg, meiner Meinung nach. Und das Lauberhorn ist schon ein paar Hundert Meter Höher, auch wenn die kleine Scheidegg mit über 2.000 m (glaube ich) lustigerweise höher ist als die große Scheidegg. Also, für mich ein vollwertiger Pass. Auch wenn ich dort tatsächlich nur im Winter war, mal zu einem Lauberhornrennen. Gruß Holger
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#129017 - 11/17/04 06:38 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Holger]
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nur im Winter war, mal zu einem Lauberhornrennen. Mit dem Fahrrad??? Falk, SchwLAbt
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#129018 - 11/17/04 06:41 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Falk]
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nur im Winter war, mal zu einem Lauberhornrennen. Mit dem Fahrrad??? Falk, SchwLAbt Nein, ganz ordinär auf zwei Abfahrtsskiern
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#129035 - 11/17/04 08:01 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Holger]
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Jaja, schon klar. Bin ja selbst dort gewesen Ob der Lautaret ein Paß ist, wenn man vom Galibier kommt, kann man auch diskutieren. Ich habe so einige Straßenn dabei, die strenggenommen kein Paß sind, Höhenstraßen, Bergstraßen, Panoramastraßen. Letzlich ist die Höhe auch recht egal. Bin neulich in Griechenland den Langadapaß gefahren, der war 1300 m hoch, aber von 0 kommend, fast mehr als mancher 2000er in den Alpen. Habe übrigens jede Menge Pässe gar nicht dabei, wie ich eben feststelle und werde adhoc die Liste mal aktualisieren! Jan
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#129049 - 11/17/04 10:28 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Hallo Kekser Die Zillertaler Hoehenstrasse bin ich noch nicht gefahren. Ich kenne zwar diese Strasse, weil ich schon 5 Jahre Lust habe sie zu radeln. Vielleicht naechstes Jahr. Doch glaube ich nicht, weil ich sehr warscheinlich nach Pakistan gehe (Karakorum Highway). Gehst du mit? Mit einer Gruppe von Slowenen wird schon interessant sein radzufahren. Was sagst du dazu?
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#129054 - 11/17/04 10:48 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Hallo Kekser Ich muss dich korigieren, naemlich Grosse Scheidegg IST ein Pass. Die Strasse fuehrt unter der Wetterhornwand vorbei. Das ist eine sehr schmale Strasse, die 1962 m Hoehe erreicht. Der Aufblick vom Gipfel auf die Eigernordwand ist atemberaubend. Was du unter "kein Pass" gemeint hast, ist Kleine Scheidegg. Aber auch Kleine Scheidegg laesst sich mit dem Fahrrad befahren. Der Pfad nach oben ist zwar nicht asphaltiert, aber mit MTB ist das kein Problem. Von nichtasphaltierten Alpenstrassen bin ich nur Col du Parpaillon gefahren. Ich kann nur sagen: fantastische Landschaft. Und in der Huette auf 2000 m bekommt man sehr gut zum essen. Kennst du diesen Pass? Gruss aus slowenien, wo man auch sehr gut isst
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#129108 - 11/18/04 09:50 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Jan]
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[...]Ob der Lautaret ein Paß ist, wenn man vom Galibier kommt, kann man auch diskutieren. [...] Eigentlich braucht man das nicht zu diskutieren, denn ob ein Pass ein Pass ist, hängt nicht davon ab, von wo irgendein RAdfahrer kommt Der Lautarte ist natürlich ein Pass, allerdings würde ich auch zögern, ihn in eine Pässeliste aufzunehmen, wenn ich vom Galibier komme (habe es aber dennoch getan...) Andererseits ist das natürlich nicht so wichtig, ob eine Straße nun ein Pass oder sonst was ist, was zählt, ist ja nur, ob es dort schön ist zum Radfahren. Gruß Holger
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#129110 - 11/18/04 09:55 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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[...]Was du unter "kein Pass" gemeint hast, ist Kleine Scheidegg. Aber auch Kleine Scheidegg laesst sich mit dem Fahrrad befahren. [...] Wobei auch die Kleine Scheidegg ein Pass ist, denn eine Bedingung für einen Pass ist nicht, ob ein Fahrrad drüberfahren kann oder ob da eine Straße drübergeht. Aber das wird weiter unten schon diskutiert. Warum allerdings die Kleine Scheidegg höher ist als die Große... Rätsel über Rätsel
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#129130 - 11/18/04 11:52 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: zaher ahmad]
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Danke, natürlich meine ich die Nufenenstraße und nicht die Sustenstraße. Das war wohl ein freudscher Verwechsler...
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#129133 - 11/18/04 12:04 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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. Doch glaube ich nicht, weil ich sehr warscheinlich nach Pakistan gehe (Karakorum Highway). Gehst du mit? Mit einer Gruppe von Slowenen wird schon interessant sein radzufahren. Was sagst du dazu? Hallo Robert, das hört sich gut an, doch ich werde vermutlich nur spontan etwas länger in Urlaub fahren können, da sich mein Arbeitsplatz und mein Wohnort im Sommer ändern wird und ich umziehen muss. Das lässt sich nicht mit einer Flugbuchung vereinbaren. Deshalb werde ich wohl Alpen oder Pyrenäen befahren Der Karakorum Highway ist aber etwas, das ich auf jeden Fall machen möchte. Als Lehrer hat man ja auch mal die Möglichkeit ein Jahr auszusetzen, sofern man zuvor entsprechend mehr gearbeitet hat. Aber prinzipiell bin ich neuen Mitradlern immer zugeneigt.
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#129136 - 11/18/04 12:13 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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Von nichtasphaltierten Alpenstrassen bin ich nur Col du Parpaillon gefahren.[...] Kennst du diesen Pass? Den bin ich noch nicht gefahren, obwohl ich dieses Jahr auf meiner großen Alpentour (Freiburg (D) - Avignon) knapp daran vorbei gefahren bin. Der steht somit noch aus, aber ich muss ja noch was für andere Touren übrig haben. Und der Parpaillon wird mit Sicherheit dabei sein.
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#129137 - 11/18/04 12:20 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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Gruss aus slowenien, wo man auch sehr gut isst [Bild]http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,grossbild-408208-326263,00.html[/Bild] Das Essen ist mit Sicherheit lecker... Aber so eine genaue Abgrenzung vegetarisch- nicht vegetarisch scheint es nicht zu geben, oder?
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#129182 - 11/18/04 02:09 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Hallo Kekser Bist du denn ein Vegetarier? Oder warum fragst du so was? In Slowenien gibt es natuerlich in vielen Restaurants vegetarische Menues. Gruss, Robert
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#129201 - 11/18/04 02:53 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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genau. Und Prag liegt nicht in Slowenien
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#129228 - 11/18/04 04:26 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Bernhard]
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Was zum Teufel willst du denn damit sagen?
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#129250 - 11/18/04 05:51 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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bezieht sich auf Keksers Link.
"Die Tschechen sind ein erfindungsreiches Volk. Jetzt haben sie entweder pflanzlichen Speck erfunden oder eine neue Form von Vegetarismus. Auszug aus der Speisekarte eines Restaurants in Prag"
Gruß, Bernhard.
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#129433 - 11/19/04 03:11 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Holger]
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[...]Ob der Lautaret ein Paß ist, wenn man vom Galibier kommt, kann man auch diskutieren. [...] Ein Pass ist nunmal ein Pass. Wenn du vom Stilfser Joch nach Norden Richtung Sta Maria fährst, rollt man ja auch über eine Bodenwelle, die sich Umbrail Pass nennt und dennoch weit in den 2000ern liegt. Was allerdings verwunderlich ist, sind die Passdefinitionen an der Asietta Kammstraße. Erreicht man dort einen Pass geht es nämlich meist erst noch einige Höhenmeter hinauf.
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#129439 - 11/19/04 03:39 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Was allerdings verwunderlich ist, sind die Passdefinitionen an der Asietta Kammstraße. Erreicht man dort einen Pass geht es nämlich meist erst noch einige Höhenmeter hinauf. Nö, ist doch logisch: Eine Kammstraße geht halt auch über die Gipfel. Und ein Pass ist der niedrigste ÜBergang von einem Tal in ein anderes, das müssen natürlich bei einer Kammstraße die Pässe die niedrigsten Punkte sein. Ein Pass ist zunächst einmal ein naturgeographischer Begriff, ob eine Straße drüber geht oder nicht ist zunächst wurscht. Gruß Holger
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#129527 - 11/19/04 09:25 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Holger]
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Hallo Holger Warum bist du denn so zimperlich mit deinen Definitionen? Waere denn nicht besser einen Pass zu fahren als nur gruebeln darueber ob das ein Pass ist oder nicht? Mir ist doch scheissegal ob es ein Pass ist oder nicht, am wichtigsten ist, dass man auf dem Radl geniesst! Habe ich recht oder nicht? Gruss aus Ljubljana
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#129532 - 11/19/04 09:51 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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theodor
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Es gibt eben in den Alpen sehr viel mehr und landschaftlich schönere und höhere Pässe, die nur zu Fuß erreicht werden können , als befahrbare. Deswegen ist der Anspruch alle Alpenpässe über 2000 m mit dem Fahrrad zu befahren ganz schön verwegen. Alle Straßenpässe, seien sie geschottert oder asphaltiert ist dagegen ein wesentlich leichter erreichbares Ziel. Aber ich habe dir noch ein paar Tips: Diesen Sommer habe ich am Col de Turlo (2708m) einen Radler getroffen, er hat zwar schwer gekämpft ist aber mindestens den größten Teil der Strecke gefahren. Dann ist der Col de Cime Bianche superiore ( 2981m) von Breuil-Cervinia aus gut mit dem MTB erreichbar. Und wenn Du dich von Zermatt über den Trockenen Steg über den Gletscher traust, kommst Du mit Spikereifen sogar bis auf den Col de Teodulo ( 3308m)*
Gruß
Theodor
* Naturzerstörung kannst Du dort nicht mehr betreiben, das haben die Pistenskifahrer schon erledigt.
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#129551 - 11/20/04 07:39 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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[...]Warum bist du denn so zimperlich mit deinen Definitionen? Waere denn nicht besser einen Pass zu fahren als nur gruebeln darueber ob das ein Pass ist oder nicht? Mir ist doch scheissegal ob es ein Pass ist oder nicht, am wichtigsten ist, dass man auf dem Radl geniesst! Habe ich recht oder nicht?[...]
Ja, natürlich hast Du recht, das habe ich ja auch geschrieben. Ich suche mir ja auch meine Routen nicht nach den Definitionen aus, sondern danach, ob es da schön ist. Die Alternative "Grübeln" oder "Fahren" stellt sich ja normalerweise nicht. Und dass ich auch schon genug Pässe gefahren bin, kannst Du meiner Website entnehmen, über das Stadium des Grübelns bin ich schon lange hinaus
In diesem Fall war Kekser verwundert über die Passdefinition auf der Assietta-Kammstraße, da ist ja nichts verwerfliches dabei, wenn ich es erkläre, oder?
Zimperlich, na ja, ich habe halt Geographie studiert und ich muss beruflich ein wenig auf Sprache achten, bin also sozusagen doppelt geprägt. Und deshalb juckt es mich halt, wenn Begriffe falsch verwendet werden. Ist natürlich fürs Radfahren nicht wichtig, aber vielleicht kann man das ja auch als "hinzugewinn von Wissen" oder einfach "Lernen" betrachten.
Und ich spiele ja auch nicht jedesmal darauf an, dass ein befahrbarer Pass nur eine "Untermenge" eines Passes ist, mir ist aus dem Kontext "Radforum" schon klar. Nur werde ich mir auch in Zukunft einen Kommentar nicht verbeißen können, wenn, wie woanders geschehen, Alpe d'Huez ausdauernd als Pass bezeichnet wird (Oder wenn behauptet wird, dass der Bonette der höchste Pass Europas ist )
Gruß
Holger
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Edited by Holger (11/20/04 07:44 AM) |
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#129586 - 11/20/04 11:32 AM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Holger]
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Hallo Holger Danke fuer die Erklaerung, ich muss gestehen du hast recht, Ich moechte mich gerne entschuldigen. Gruss, Robert
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#129598 - 11/20/04 12:49 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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[...]Danke fuer die Erklaerung, ich muss gestehen du hast recht, Ich moechte mich gerne entschuldigen.[...] Kein Problem, Du musst Dich aber nicht entschuldigen, das war ja keine unberechtigte Frage. Gruß Holger
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#129702 - 11/20/04 08:05 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: ]
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Aber ich habe dir noch ein paar Tips: Diesen Sommer habe ich am Col de Turlo (2708m) einen Radler getroffen, er hat zwar schwer gekämpft ist aber mindestens den größten Teil der Strecke gefahren. Dann ist der Col de Cime Bianche superiore ( 2981m) von Breuil-Cervinia aus gut mit dem MTB erreichbar. Und wenn Du dich von Zermatt über den Trockenen Steg über den Gletscher traust, kommst Du mit Spikereifen sogar bis auf den Col de Teodulo ( 3308m)*
Der Col de Turlo ist mit einem Straßenrad und Gepäck zu befahren, oder kommt man da nur mit dem Mountainbike rüber? Gruß, Kekser
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#129708 - 11/20/04 08:30 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Holger]
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Und ein Pass ist der niedrigste ÜBergang von einem Tal in ein anderes, das müssen natürlich bei einer Kammstraße die Pässe die niedrigsten Punkte sein. Ein Pass ist zunächst einmal ein naturgeographischer Begriff, ob eine Straße drüber geht oder nicht ist zunächst wurscht.
Die Definition ist schon klar.. Der Übergang von einem Tal in das Andere fehlt mir an der Asietta. Man passiert somit nicht eine niedrige Stelle zwischen zwei Erhebungen, sondern kreuzt diese. Eigentlich fährt man "nur" über einen Sattel. Dies stellt nämlich den adäquaten Begriff zur tatsächlichen Topologie dar und trifft auch eher zu. Diese vielen Passbezeichnungen entlang der Asietta sind demnach nur Augenwischerei. Von einem Tal in das Andere gibt es logischerweise nur einen Pass. Nämlich die Stelle, des niedrigsten Übergangs, den man auch "passieren" kann. Ein Weg, oder eine Passstraße sollte demnach vorhanden sein. Ist dies nicht der Fall gibts eben nur das "Queren eines Sattels". Es grüßt der Kekser
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#129709 - 11/20/04 08:33 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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theodor
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Nein, Straßenrad mit Gepäck geht definiv nicht! Es handelt sich um einen Alpini Plattenweg, der im oberen Teil von beiden Seiten langsam verfällt, auch mit dem vollgefederten MTB eine schwere Aufgabe.
Gruß
Theodor
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#129725 - 11/20/04 09:35 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Die Definition ist schon klar.. Der Übergang von einem Tal in das Andere fehlt mir an der Asietta. Man passiert somit nicht eine niedrige Stelle zwischen zwei Erhebungen, sondern kreuzt diese. [...]
... auf dem Kamm. Und man kreuzt eben den Pass, der vom Chisone-Tal ins Dora-Riparia-Tal führt. Und meine IGN-Karte zeigt dort Wege, wo ein Pass eingezeichnet ist, die eben zwischen diesen beiden Tälern verlaufen. Obwohl für den eigentlichen geomorphologischen Begriff des Passes kein befahrbarer Weg und erst recht keine Straße vorhanden sein muss, meist gibt oder gab es aber Saumpfade. Solche Strecken, wo man Pässe kreuzt, gibt es öfter, nicht nur auf Kammstraßen. So kreuzt man beispielsweise auf der Fahrt über den Bonette den Col de Restefond, auch bei der Auffahrt auf den Mont Ventoux von Malaucene kreuzt man einen solchen Pass, dessen Namen ich allerdings vergessen habe. Gruß Holger
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#132392 - 11/30/04 12:43 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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Rupert Indinger
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Zur Nockalmstraße: Eine schöne Runde ergibt sich vom Startort TAMSWEG (Bundesland Salzburg) aus: Tamsweg (~1000m) - Predlitz - Turracher Höhe (1700m) - Richtung Ebene Reichenau (1000m), (Vorsicht: Abzweigung zur Nockalmstraße scharf nach Rechts!) - 2010m - 1500m - 2020m - Innerkrems (~1300m) - Schönfeld (~1780m) - Pichlern - Tamsweg
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#132401 - 11/30/04 12:56 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Anonymous]
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Hallo Rupert
Diese Runde bin ich schon gefahren. Ist wirklich sehr schoen!
Gruss Robert
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#132507 - 11/30/04 05:01 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: robert vindis]
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Übrigens : wenn man eine persönliche Herausforderung sucht -die Runde gegen den Uhrzeigersinn gefahren bietet zwei jeweils ein paar hundert Meter lange Rampen mit ca. 20 % rauf auf die Turracher Höhe - mit der RR Übersetzung 39/25 bin ich da ganz schön ins Schwitzen gekommen. Und wem das immer noch nicht genug ist, der kann statt über Schönfeld nach Ebene Reichenau noch den Katschberg mitnehmen, und hat dann die Gewissheit, zwei der gemeinsten österreichischen Pässe in einer Tour befahren zu haben...
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#263264 - 07/17/06 09:02 PM
Re: Alle 2000er Alpenpässe
[Re: Kekser]
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Ein Austausch hierzu wäre klasse. Ich bin im Moment bei 52 gefahrenen Pässen und vermute, dass noch rund 25-30 fehlen. Wollte nur kurz aktualisieren. In den Alpen fehlt nur noch die Moosalp, dann sind die 87 alle befahren, teilweise mehrfach. Diesen August werde ich noch die Pyrenäenpässe und die beiden ausstehenden 2000er in Rumänien fahren. Falls also jemand Fragen hat oder einen Austausch anregen möchte ist dies jederzeit willkommen. Über Tips zu außergewöhnlichen Pässen bin ich jederzeit dankbar. Gruß, Daniel
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