liebe Radler! Gibt es hier jemand mit persönlichen Erfahrungen mit diesem Zusatzantrieb? Ich will auf das Radreisen nicht verzichten,habe aber zunehmende körperliche Einschränkungen, ein künstliches Knie mit Muskelverlust durch Nervenverletzung ( sonst ganz gut ) das zweite macht nun auch deutlich Probleme,in der Ebene fahre ich noch ganz gut, aber ich will nicht nur Flussradwege.Ich will auch nicht einfach ein E-bike anschaffen, sondern mein geliebtes, nach meinen Wünschen aufgebautes Reise- und Alltagsrad mit Rohloffnabe weiterfahren. Da stieß ich nun auf diesen Antrieb, der irre teuer ist,aber wohl das Rad im Fahrverhalten ohne Antrieb nicht verändert.Mich interessiert vor allem, was er zum Beispiel bei einer Tagesetappe von 70-90 km in hügeligem Gelände bringt,wie gewöhnungsbedürftig er ist... im Pedelec-Forum werde ich natürlich auch noch nachfragen, um diesem Hinweis vorzubeugen, ich fühle mich aber hier viel mehr zuhause!(lese viel, schreibe wenig...)
liebe Grüße
Ulrike

Ein Pedelec-Antrieb im herkömmlichen Sinne ist der Vivax nicht: meines Wissens hat er nur eine Unterstützungsstufe und läuft nach meiner Erinnerung etwa eine halbe Stunde.
Ich würde mir an deiner Stelle die am Tretlager angeflanschten Antriebe wie den Pendix oder den Relo angucken.

Erfahrung habe ich mit Vivax nicht. Weiß allerdings, dass die schon etliche Jahre auf dem Markt sind. Als großern Vorteil gegenüber üblichen Pedelec-Antrieben empfinde ich das geringe Gewicht. Ich kenne eine Pedelec-Besitzerin, die nicht in der Lage ist, ihr Gerät ohne Hilfe ins / aus dem Auto zu bekommen. Auch bzgl. Bahntransport wäre mir das Gewicht wichtig. Vor Jahren las ich in der Alpenvereinszeitung einen Bericht über die MTB-Tour eines älteren Sportlers mit zeitweise Vivax-Unterstützung an Steigungen. Kürzlich erhielt ich Vivax-Werbung mit Händlerasressen für Probefahrt; finde ich aber nicht mehr.
Karl

Ich habe zwar auch keine Erfahrung damit, aber lt. Herstellerwebsite ist das Ausmaß der Unterstützung durch die Trittfrequenz gesteuert sobald der Antrieb manuell eingeschaltet wird. Siehe hier

Allerdings ist der Einbau an bestimmte Innendurchmesser des Sattelrohres gebunden (und damit sind meine Räder alle tabu).

Hallo, ich habe mir aus ganz ähnlichen gründen neulich den Vivax-Zusatzantrieb gegönnt.
Er unterstützt je nach Akkupack 1 bis 1,5 Stunden. Klingt erstmal nicht so viel, reicht aber auch für bergige Tagesetappen locker aus. Hauptvorteil ist das geringe Gewicht. Ich spüre tatsächlich nichts zusätzliches. Ohne Vivax läuft das Rad wie vorher auch. Man spürt keinen Unterschied. Lediglich beim Rückwärtstreten ist dann etwas Widerstand zu spüren. Mein Motor ist akustisch schon zu vernehmen; soll aber von Modell zu Modell und von betroffenen Rahmen zu Rahmen sehr unterschiedlich sein (bis hin zu unhörbar).
Die Unterstützung bergauf oder bei Gegenwind ist schon kräftig und ermögicht es, mit normaler Leistung auch steile Anstiege gut zu schaffen. Also, das Ding ist zwar leider richtig teuer aber ich kenne keine Alternative, die hinsichtlich Gewicht und Unterstützung bei Bedarf ähnliches bietet.

Schade, wahrscheinlich wird es hier niemanden geben, der tatsächlich über Erfahrungen verfügt. Würde mich auch sehr interessieren. Das Kit ist auf jeden Fall leicht.
Was in der Beschreibung steht, ist, dass man "Wiegetritt" zu vermeiden hat, da die Verwindung des Rahmens zu Schäden am Antrieb führen kann. Nun wirst du mit deinem beschädigten Knie dies wahrscheinlich eher selten machen aber es sieht schon etwas filigran aus.

Wenn es dir um die weitere Nutzung deines vertrauten Rades geht, ist vielleicht dieses Projekt eine Alternative:

http://www.bimoz.ch/de

Kostet weniger als die Hälfte dieses "Sattelmotors" und die Montage erscheint auf den ersten Blick nicht so anspruchsvoll zu sein. Soll - nach den Beschreibungen auf der Seite - ich bin da zugegebener Maßen immer ein wenig skeptisch - mit Akku auch nur so um die zwei Kilo, mit Ladegerät eher 2,5 Kilo, wiegen.
Ist aber natürlich nicht annähernd so elegant, was für mich selbst durchaus ein Thema wäre, wenngleich keines, für das ich weit über 1000 Euronen zusätzlich ausgeben würde.

Ansonsten gibt es noch etliche andere Nachrüstvarianten, bei denen du dein Rad im wesentlichen weiter nutzen kannst und die, wie geschrieben steht, alle deutlich günstiger sind:

https://www.youtube.com/watch?v=DgweQ8rel_M

Vielleicht, dass es Forumistos gibt, die damit Erfahrungen haben?

Ich kann Dir zwar nicht von konkreten Erfahrungen mit dem System berichten, aber mMn denken die technisch genau richtig. Sie sind halt als Nachrüstlösung wieder durch vorhandene Konstruktionen begrenzt. Ich habe zwar noch nicht vor, mir ein Pedelec zuzulegen, aber bei den vielen Diskussionen mal für mich eine technische Sortierung vorgenommen, um durchzublicken - hilft vielleicht später und vor allem kann man die verschiedenen Konzepte am Markt heute und in Zukunft besser beurteilen. Da ich keine Konzepte irgendwohin "verkaufen" will, können sie auch im Forum eingestellt werden und wer es kommentieren will, kann das ja tun. Hier der 4-Seiter , der zwar für ein Pinion-ähnliche Lösung gedacht ist, aber auch begründet, warum ein Konzept wie der vivax gut ist.

Schau dir mal den Beitrag über deinem an. Da schreibt jemand über seine Erfahrung damit.
Gruß Ulli

Ja danke. Als ich anfing zu schreiben, stand er noch nicht da. `War ich unaufmerksam und hatte nicht geschaut, was da noch "reinkam".

Vielen Dank für eure Antworten! Relo und Chimax hab ich inzwischen auch gegoogelt,die sind natürlich preislich interessant,in der Reichweite aber auch nicht besser,vor allem sind sie sehr neu auf dem Markt, der Chimax wegen technischer Probleme wohl viel später als eigentlich geplant...den Vivax ( früher Gruber assist)gibt es seit 10 Jahren, der sollte wohl ausgereift sein.
Erhard: was du über deine Erfahrungen schreibst, deckt sich mit den Ansprüchen, die ich an eine Antriebsunterstützung habe.Ich hoffe, ich darf dich persönlich anschreiben,wenn ich konkretere Fragen habe.Das Zünglein an der Waage wird wohl mein Fahrradbauer sein, der nächste Woche wieder erreichbar ist (und gar kein Freund von Umrüstsätzen im allgemeinen) wenn er für einen der Antriebe grünes Licht gibt,werde ich mich entscheiden.Er ist kein Vertragspartner der Hersteller und somit neutral.
Ich berichte dann wieder. Und hoffe, dass ich bei der geplanten Sommertour in der Auvergne und den Cevennen die Berge nicht nur von unten anschaue!
Ups, jetzt habe ich bei der Voransicht bemerkt, das ich mir selbst antworte, das ist natürlich an alle Beitragsschreiber gerichtet!
Ulrike

Nicht so leicht aber wohl günstiger:

Bitte verwendet die Linkfunktion! Gerade bei sehr langen Adressen wird sonst die Seitenbreite so groß, dass Scrollen nötig ist.

LINK 1

LINK 2

LINK 3

Ich würde empfehlen, die Technik und Qualität nach vorne zu stellen und den Preis nach hinten. Das setzt natürlich voraus, dass der TE und/oder der vertraute Händler das beurteilen kann. Von der Ferne ist das schwierig. Die elektrischen Daten alle selbst nachrechnen ist für den Laien schwer möglich, aber die Mechanik kann genauer unter die Lupe genommen werden: Grundkonstruktion, Lagerungen, Schutz gegen Wasser und Schmutz, Befestigungsmechanismus, ....

Ich kann über meine Erfahrungen 2016 aufgrund von 2 Touren berichten.
Bei einer Tour Bodensee-Königsee (5,5 Tage , 80-110km und bis zu 1000 hm pro Tag) auf einem Normal-MTB (13 kg) musste ich täglich mein Problemknie behandeln (Salbe+Tabletten) um die Tour zu meistern und es war insgesamt eine schmerzliche Angelegenheit.
Bei einer weiteren 14-tägigen Tour durch den Balkan (Etappen zwischen 1000 und 1600 hm)
mit dem Vivax benötigte ich keine einzige Behandlung - jeden Tag schmerzfrei gefahren !
Die Entscheidung für das Vivax fiel aus folgenden Gründen :
1) wollte ein leichtes MTB, das ich i.d.R. ohne Unterstützung fahren will
2) Lediglich bei zu langen/steilen Anstiegen wollte ich Unterstützung haben (Knie schonen)
Obwohl ich mit meinen 90 kg Kampfgewicht dem Vivax viel abverlangte, hat es mich
bei den zwei 1600 hm Etappen bis zum Schluss unterstützt.
In der Gruppe (fast 2/3 der Teilnehmer mit E-Pedelecs) konnte ich locker in der vorderen Hälfte mithalten.
Die beim großen Akku versprochenen 100 Minuten wurden bei weitem übertroffen,
da ich in vielen Phasen der Anstiege nur 20-40 Prozent der möglichen Hilfe benötigte.
Man kann nur ein oder ausschalten - den Abruf der Leistung steuert man alleine über die Kettenschaltung (3*10).
Kleiner Gang und 70-75 Umdrehungen pro Minute ermöglicht es, 80-100 Prozent der Maximalunterstützung abzurufen.
Größerer Gang mit 30-40 Umdrehungen ruft nur 40-60 Prozent der Maximalunterstützung ab.
Der Preis des Komplett-Vivax (ca. 5000 Euro) ist zwar hoch, jedoch gab es für meine
Anforderungen keine Alternative.
Preisgleiche MTB's mit herkömmlichem Bosch Pedelec-Antrieb bringen mindestens 6 kg
mehr auf die Waage, und die wollen auf ebener Strecke bei mehr als 25 km/h ohne Antrieb
erst mal bewegt werden, geschweige denn bergauf ohne Motor wenn Akku mal leergefahren ist.
Die Vivax-Nachrüst-Möglichkeiten für MTB's (und Trecking) werden leider immer weniger, da die Sattelrohr-Durchmesser bei den meisten Herstellern nicht mehr den geforderten Mindestwert erreichen.
Details siehe http://www.vivax-assist.com/de/produkte/technik/nachruesten.html
Hans

30-40 Umdrehungen pro Minute?
Das wäre mir VIEL zu wenig, da würde ich dann auch Knieschmerzen bekommen. 75 Umdrehungen pro Minute ist so ziemlich das absolute Minimum, was ich meinen Knien noch antuen würde, besser sind eher so um die 90.

Ich kenne den Vivax Assist leider nicht, finde ihne vom Ansatz her aber hoch interessant.

Wenn Du wie ich beimPreis ins Schlucken kommst oder keinen kompatiblem Rahmen hast wäre unter Umständen auch ein leichter Getriebenabenmotor eine brauchbare Lösung für weitaus weniger Geld.

Meine Empfehlung wäre ein Frontmotor wie z.B. der Cute 85 mit nur 1,6kg (nur Felgenbremse) und das in Kombination mit den neuen Stromstufenvontrollern, wo man dann beisielsweise 2A, 3A, 5A, usw.. am Display einstellen kann.
Der Motor bringt dann eine entsprechende leistung, sobald man die Pedale bewegt.

Ist keine High end Steuerung, sollte aber bei leichter Unterstützung durchaus okay sein.

Solche Motoren können einen nicht wie ein Bosch Motor die 20% Steigung mit Anhänger quasi alleine hochziehen und sie können auch nicht wie ein dicker Nabenmotor einen lautlos an der Ampel rapide auf 25km/h beschleunigen.
Räder mit solchen Antreiben bewegt man dann aber idR auch nur noch mit Antreib, enstprechend steigt dann der Wunsch nach sehr großen oder mehrfachen Akkus an und zu den 3-4kg Gewicht für den Antreib kommen dann noch entsprechend große und schwere Akkupacks. Das wäre der klassische Ansatz.

Was die kleinen leichten Getriebenabenmotoren aber können ist mit geringen bis kaum hörbaren Geräuschen mit geringen Strömen dauerhaft etwas Leistung dazu geben, so 100-150W mehr locken bei den Pedelecs zwar niemanden hervor, sind aber im Reiseeinsatz bereits ganz erheblich.

Im kleinen Leistungsbereich überhitzen die Motoren auch nicht (der Wirkungsgrad und damit die Leistung am steilen Berg sinkt bei langsamer Fahrt halt, da muss man dann auch Eigenleistung erbringen) und es gibt auch keine mechanischen oder fahrtechnischen Probleme, wenn man die Finger von den hohen Strömen ab 10A lässt.

Die Freiläufe sind so gut, dass de damit ausgerüsteten Räder sich auch ganz normal fahren lassen, halt mit etwas mehr Gewicht in der Nabe.

Akku dann nach Bedarf bauen lassen, da können schon 1kg für 100km reichen (20 Hochkapazitätszellen in einer PET Flasche verpackt), wenn man den Motor nur gelegntlich nutzt wie beim Vivax auch. Aber auch beliebig großen Akkuspacks sind denkbar.

Kosten ganz grob im Bereich 500-1000 Euro. Bastler und Sparfüchse schaffen es auch darunter, beim ersten Unbau wenn alles noch neu ist würde ich eher auf ein Gesamtpaket setzen, einen Ansprechpartner außerhalb Chinas und auch den Akku bauen lassen oder fertig kaufen, statt Zellen selber zu löten.

Man kann auch in wenigen Minuten das Rad wieder entmotorisieren, wenn man das so haben möchte. (Magnetscheibe an der Kurbel bleibt evtl dran, das sind ein paar Gramm)

MfG

PS: Ich fahre 2 Räder mit Getriebenabenmotoen, ein 45km/h s-Pedelec und 2 Räder mit schweren BionX Motoren und letztere bisweilen auch mal mit motorlosen Laufrädern.
Die beiden Räder mit den Getriebenabenmotoren haben weniger Leistung, behalten aber den Fahrradcharakter. Mein Akku für diese beiden Räder ist 5 Jahre alt und wiegt nur 1,4kg, heute ginge das schon mit 1kg.

Hallo cephalotus - und alle anderen Ratgeber!
nach ausführlichen Gesprächen und Beratungen mit meinem Fahrradbauer und Fachhändlern wird nun ein anderer Plan umgesetzt: es wird ein 26er Patria Ranger Hybrid Rahmen mit Shimano Steps Antrieb, an den alle meine vorhandenen Bauteile angebaut werden können, eventuell noch eine andere Gabel...für die kurzen Stadtfahrten und Touren bei gutem Befinden hab ich noch mein gutes Trek Mtb, das schien mir insgesamt dann doch die vernünftigste Lösung.
Ich freue mich natürlich weiterhin über Meinungen zu diesem Plan, am Freitag wird konfiguriert und bestellt. Was das ganze kostet, weiß ich erst dann, aber ich vermute, es wird in einem akzeptablen Rahmen bleiben...

Ulrike

Hat der Radhändler auch einen Grund genannt?

Ich halte die Lösung für teuer und unelegant. Dann lieber das Fahrrad behalten (oder verkaufen) und ein Fertigpedleec kaufen, die gibt es als Auslaufmodell oft auch unter 2000 Euro.
Das Shimano Steps bin ich nur einmal gefahren in einem sackschweren Cityrad, das dürfte über 25kg gewesen sein. Ich fands furchtbar (aber auch das ganze Rad an sich).
Die Shimano Motor soll wohl ganz gut mit Nabenschaltungen harmonieren für die Leute die Schalten ohne Last nicht drauf haben.
Vielleicht gibt es noch andere Vorteile (Zuverlässigkeit?), ich weiß es nicht.

Der Bosch ist auch schwer, zieht einen dafür aber auch jede Steigung hoch bis zum Überschlag.

Hier ein Beispiel wie das mit Nabenmotor aussehen und laufen könnte:

http://www.pedelecforum.de/forum/index.p...ng-syx-e.36703/

Man muss am Berg halt noch selber Kraft dazu geben.

Halte die Lösung für sinnvoll, da Tretlager(getriebe)motor mit einem Mehrstufengetriebe (im HR) verbunden ist und somit volle Unterstützung am Berg und in der Ebene möglich ist. Von Nabendirektmotoren bzw. Nabengetriebemotoren halte ich nichts (und das ist technisch begründbar), wenn das Rad in allen Fahrsituationen volle Unterstützung liefern soll. Gut ist auch gleich die Kopplung von Motor- und Getriebesteuerung. Also für das, was man am Markt ohne Bastelei kaufen kann, ist es eine sinnvolle Lösung. Es wird aber kein Rad für Betrieb ohne Motor, es ist ein motorisiertes Fahrrad. Außerdem solltest Du ein ähnliches Exemplar auch mal fahren.

Wers mag...

Nur noch mal zur Info.....
Wer Nachrüstet wir auch gleichzeitig Hersteller und Haftet mit seinem Privatvermögen.
Begibt sich auch leider in eine Rechtsgrauzone.
Mir Persönlich wäre das zu Heikel.
Das sollte einem nur Bewust sein.
Leider wird immer wieder Fahrrad und Pedelec verwechselt.
Technisch Rechtlich sind das 2verschiedene Welten.

Shimano ist nach meiner Erfahrung momentan der Beste Mittelmotor am Markt.
Bosch bringt zur Messe einen neuen Motor da würde ich abwarten.


Gruß Tobias

.... danke, guter Hinweis, weil ich da die Begriffe auch nicht auseinander halte (Fahrrad, Pedelec, S-Pedelec, E-Bike, Fahrrad mit Hilfsmotor, Zusatzantrieb, .....).
Der große Vorteil von Shimano ist, dass sie das Mehrstufen-Getriebe im Griff haben (allerdings nur eben Nexus- und Alfine-Niveau). Hier muss Bosch und Conti reagieren - wenn sie es hinter den Kulissen nicht schon getan haben. Das manuelle Rumrühren des Fahrers im Getriebe passt nicht mehr zur Antriebstechnik. Mit Pinion und Rohloff wären gute Getriebelieferanten da, wobei beide (Bosch und Conti) das problemlos selbst könnten.

In der StVO und StVZO wird eigentlich nur unterschieden zwischen Fahrrad incl EPAC (Pedelec) und allen Nicht-Pedelecs L1e (Alles mit Gasgriff und Alles mit Zusatzantrieb über 25 km/h). Letzere gelten in der StVO als Moppeds.

Pedelecs sind Maschinen, also gilt die Maschinenrichtlinie. Wer also für Andere Fahrräder zu Pedelecs umbaut muss die Regeln wie CE-Kennzeichen und für Teiletausch einhalten und es gilt die vom Zweiradmeister genannte Produzentenhaftung. dafür gibt es Versicherungen.

Was du selber mit deinem Fahrrad machst ist deine Sache. Der Eigenumbau eines Fahrrades zum L1e (S-Pedelec) muss dem TÜV vorgeführt werden.

Moin Tobias,
einen eAssistenzantrieb nachzurüsten ist ähnlich zu sehen, wie die komplette Aufrüstung eines nackten Fahrradrahmens inklusive der Bremsanlagen. im Übrigen gibt es renommierte Gewerbebetriebe, welche einem das Selbst-Nachrüsten abnehmen und alle Garantien bieten.

Ich habe im letzten Sommer einen Selbstversuch unternommen und habe im Harzvorland im Raum Holle mit einem Mittelmotorpedelec (Bosch mit Microkettenblatt) eine Tour von rund 30 Kilometer unternommen und den Antrieb bewußt nicht angeschaltet. Ganz ehrlich, das macht keinen Spaß Schon nach weniger als 10 Kilometer schaltete ich den eAntrieb völlig entnervt an. Für *mich* ist ein solches Fahrrad Quark, aber wers mag...

Da lob ich mir mein selbst nachgerüstetes Pedelec, mit dem sich selbst mit Gepäck voll beladen stromarm gut radreisen lässt.

Bis denne,
HeinzH.

Das Bosch eine totale Katastrophe als Pedelec stimme ich mit dir über ein.
Deswegen habe ich ja den Shimano erwähnt.
Für mich einer der Besten Mittelmotoren die am Markt sind.
Selbst im Ausgeschalteten Zustand super Fahrbar.

Gruß Tobias

Das kann man eigentlich so einfach nicht behaupten als Zweiradmeister ohne nähere Begründung...........

Ich möchte die Bosch von Anfang an nicht. Allein schon das man auf das Kleine Kettenblatt gesetzt hat fand ich nicht so Toll. Die Performance Motoren gehen ja noch oder die CX auch noch. Aber dieser Kaffeemühle na ja.
Ein Shimano oder ein Brose läuft hier schon viel schöner. Bosch wird sich auch von dem kleinen Kettenblatt verabschiede und wieder große verbauen.
Ich kann Bosch ja verstehen das Sie die Übersetzung ins Motor innere verlegt haben damit der Motor höher drehen kann um Effizenter zu laufen. Nur bei ausgeschalteten Motor ist der wiederstand schon sehr unangenehm.
Bei Shimano oder Brose ist das deutlich besser gelöst.
Für mich Persönlich sollte ein guter Pedelec Motor auch noch im ausgeschalteten Zustand sehr gut fahrbar sein.
Ich bin aber auch sehr gespannt auf den neuen Bosch der vorgestellt wird.
Ich selber fahre grade ein Focus Jam2 E-MTB mit Shimano 8000er Motor, ich bin super begeistert von Shimanos Konzept.


Gruß Tobias

... muss mir das wohl mal anlesen. Maschinenrichtlinie kennt man bestens aus der Industrie, aber weniger aus Blickrichtung "Konsument".