"weichtreten" und andere Spitzenleistungen werden immer wieder gern als Argument genommen um die Neuanschaffung eines Rahmens bzw. kompletten Fahrrades zu rechtfertigen bzw. um Ahnungslosen den Neukauf einzureden.
"Weichgetreten" ist ein genauso zutreffendes Argument wie "Autos, die gewaschen sind laufen besser"
Jobst Brandt hat schon früh Aufklärungsarbeit zu dem Thema betrieben: www.sheldonbrown.com/brandt/frame-soft.html
HS

Ja, dieses Ammenmärchen (*) ist schwer auszurotten

(*) Wie ist die maskuline Form hierzu? Denn meist wird es ja als Ausrede von Männern verwandt, um ihren Frauen plausibel zu machen, warum sie 'schon wieder' ein neues Rennrad brauchen.

Und was hab ich jetzt noch für Ausreden ein neues Rad zu wollen???

Nee im Ernst, es ist glaub ich genauso wichtig wie in weiten Teilen leider sinnlos, mit gewissen Märchen aufzuräumen.

Martina

Hallo HS

einerseits:
ist es eine denkbar blöde und fadenscheinige Ausrede für Leute, die nicht offen zugeben können, daß sie Lust auf ein neues Rad haben.

andererseits:
gibt es Rahmenbrüche und davon auch viele mit Bruchstellen im Tretlagerbereich, also gibt es Materialermüdung im Tretlagerbereich wirklich.

Wer sich wirklich für interessiert, steigt sowieso tiefer in die Materie ein.

Und wer nicht offen zugeben kann, daß er einfach ein neues Rad will, nimmt dafür auch jede andere blöde Ausrede her.

Also alles im grünen Bereich des ganz normalen Wahnsinns.
Locker bleiben!

Stammtischmeinungen?

MfG

Das Märchen - Die Märchin - Der Märch...

ist doch einfach...

^Also: "Ammerichmärch"?

MfG

Ich finde Du übertreibst! Zieh meinen ernstgemeinten Beitrag gefälligst nicht ins Lächerliche

Klar gibt es die Ermüdungsbrüche an Stellen, die der Belastung nicht gewachsen sind.

Unter "Rahmen weichgetreten" verstehe ich, daß der gesamte (oder große Teile davon) Rahmen "schlabberig weich" geworden ist. Aber genau das kann nur ein Ammenmärchen sein, denn warum soll das ausgerechnet nur bei Fahrrädern auftreten? Von anderen aus Stahl gefertigten Geräten und Maschinen hört man jedenfalls keine ähnlichen Horrorgeschichten. (OK, besonders belastete Konstruktionen wie z.B. Flugzeuge oder Druckkessel brauchen regelmäßige Materialprüfungen.) Beim Auto schaut der TÜV doch auch nur auf Verschleiß, Rostfraß und Unfallschäden.

Gruß, Bernhard

Ich habe noch einen "Weichen"Rahmen daheim rumliegen, ein MTB - Alu - Fully, BJ 90 (Kannonenthal SE 2000 EST) , das 6 Jahre lang nur im Gelände bewegt wurde, auch ab und zu in Rennen.
Das wurde getauscht, weil der Rahmen (alles andere wurde vorher schon getauscht) weich wurde und zu knarzen anfing.

Bei Skiern hatte ich das auch schon, daß die mit der Zeit (viel Buckelpiste) weich wurden.

Bei einem Straßenrad hatte ich das allerdings noch nie, also durch treten allein kriegt man so einen Rahmen nicht weich, da mußß man ihn schon viel im Gelände "herräubern".

"Von anderen aus Stahl gefertigten Geräten und Maschinen hört man jedenfalls keine ähnlichen Horrorgeschichten"

also jedes Material unterliegt gewissen ermüdungserscheinungen bei hohen Belastungen.
Maschinen wiegen viele Kilos mehr um die Belastung über viele Jahre zu ertragen.
im Rahmenbau soll der Rahmen nicht viel wiegen aber verwindungssteif sein was sich wiederspricht. Also geht man einen Kompromiss ein.
Größere Rohrquerschnitte besonderst bei ALU und um das Gewicht wieder verkaufbar zu machen muß die Wandstärke reduzuiert werden .
ein ALU Rahmen unterliegt in sachen Dauerfestigkeit immer einem Stahlrahmen da Alu als Grundwerkstoff sehr sorgsam behanderlt werden muß wie bei 7020 nach Rückvergüten nach dem Schweißen was aus Kostengründen kaum einer macht . 7005 das gleiche.
Jedes Material unterliegr im Wiegetritt einer verformung und stahl kann eine solche verformung über wesendlich längere zeit aushalten bevor es ermüdet was sich durch immer größere verformung ausdrückt und damit immer mehr belastung des Materials wodurch die verformung wieder größer wird und die Belastung auch wieder erhöht , dann ist der Rahmen "Weichgertreten"
Stell einen Rahmen 45 Grad hin (von dir weg) die zu dir zeigende Pedale nach unten und stemme dich mit deinem Gewicht in diese Pedale. Achte dabei auf die Verformung des Rahmens und nicht auf das Nachgeben der Reifen und Laufräder. 1 CM kann ein Rahmen ruhig nachgeben aber alles was mehr ist taugt nichts mehr außer zum Spatzieren fahren

Ne, normal sind`s nur Risse/Brüche (insbesondere bei Alu).

Im TV gibt`s doch jetzt irgendeine Show in der Gerüchte auf den Wahrheitsgehalt überprüft werden. Vielleicht sollte man denen das mal schicken.

Meine Freundin meint das das Metallgitter durch Beanspruchung zerstört werden könnte.

Ich denke mal, so ähnlich wie wenn man einen stabilen Draht immer hin&her biegt. Bevor er bricht wird er auch weich.

Könnte etwas dran sein.

Hallo!

Dazu würde mich noch etwas interessieren:
Verändert sich die Festigkeit und die Belastbarkeit eines Rahmens auch durch das Alter, ohne mechanischer Belastung? (Ich habe noch nie so etwas gehört.)
Mein neuestes Radl fürs grobe hat so gut wie keine km am Rahmen drauf, ist aber schon etliche Jährchen abgehangen. Bis ich nach Island kommen, brauche ich auch noch etliche Jährchen weiteres Warten.
Auch bei alten Alu-Rahmen würde es mcih interessieren, wie das ausschaut.
Da ich die Tourenräder im Alltag sparsamerweise kaum benütze, halten sie bei mir ewig lange.

lg irg

Hallo,

Also das mit dem Weichtreten sehe ich eher kritisch. Klar, dass wenn man jahrelang über Pisten und schlechte Strassen fährt, dass sicherlich irgendwann durch dauernde Beanspruchung Materialermüdung auftritt, und das nicht nur durch Tretleistung. Aber wenn mann meist nur Strasse fährt, sollte ein Rahmen ewig halten.
Ich hatte letzten April meinen Rahmen (Stahl) vom Fahrradhändler prüfen lassen. Weder ist er verzogen noch sind sonst irgendwelche Veränderungen sichtbar. Ich bin ziemlich zuversichlich, dass mein Rahmen die 100.000 noch erlebt, es sei denn, er wird irgendwann durch einen Unfall geschrottet

Gruss Alex (der sicherlich noch vor dem Stilfser Joch-Treff die 50.000 km knackt )

Kilometerstand 49.007 km

Bin mir sicher, dass auch Radlrahmen weich werden.

An meinem alten Alurenner waren deutliche Risse im Lack ueber dem Tretlager und an den Ausfallenden.
Ein Zeichen das er weich wurde und bald brechen wird. Nicht wahr?

Weichgetreten ?

Materialermüdung oder zuviel Power in den Beinen

bild kommt noch

trike-biker

moin rahmenbauer,

mit jedem tritt in die pedale wird dem material kraft/energie zugeführt - vom pedal über die kurbel, das innenlager, das lagergehäuse in die rohre etc. eingeleitet. das material reagiert darauf , je nachdem, wie es dimensioniert ist, nachgiebig (d.h. mit einer elastischen verbiegung). das ist gut so. die krafteinleitung wird dadurch von einem punkt auf eine größere fläche verteilt. es ist deshalb sinnvoll - und auch für fahrradrahmen enorm lebensverlängernd - stresspunkte (stellen, an denen kraftspitzen auftreten bzw. die sogar zur entstehung solcher kraftspitzen beitragen) zu vermeiden bzw. entschärfen.

so entsteht dauerhaltbarkeit. vorausgesetzt, man setzt das richtige material in der den auftretenden kräften angemessenen dimensionierung ein und verarbeitet es dann auch noch richtig. das in vielen "rahmentests" angestrebte höchstmaß an "rahmensteifigkeit", also eine möglichst geringe elastische auslenkung auf eine einwirkende kraft, ist insofern ein zwiespältiges gütesiegel für die dauerhafte haltbakeit eines rahmens. denn irgendwo muss die eingeleitete kraft/energie ja hin.

das ausmaß der elastizität verschiedener werkstoffe hängt von ihrer atomaren struktur ab. bei metallen also von ihrer gitterstruktur. je kleiner die fläche ist, auf der die eingeleitete kraft sich verteilen kann, desto mehr energie muss das einzelne gitter aufnehmen.

für's "weichwerden" sind gitter denkbar ungeeignet. anders ausgedrückt: ein gitter bleibt ein gitter bleibt ein gitter. metal is not a chewing gum. solange also der metall-gitter-verband lediglich solchen kräften ausgesetzt ist, die innerhalb seiner elastiztitätsgrenzen aufgefangen werden können, ist alles wunderbar. da wird nichts weich. egal ob du das fünfmal, fünftausendmal oder fünfzigtrilliardenmal machst. theoretisch also ewig.

es fragt sich nur, wieviel kraft du eineiten kannst, ehe das material an seine elastische verformungsgrenze gelangt. idealerweise würde jeder materialabschnitt genau die gleiche kraftmenge aufnehmen können. im richtigen leben gibt es aber schwachpunkte in jeder konstruktion, die eine erhöhte krafteinleitung förmlich auf sich ziehen. dort kommt es zu so genannten kraftspitzen, dort droht die elastische kapazität überstrapaziert zu werden, dort kommt es zur materialermüdung. und matrialermüdung bedeutet nichts anderes als: an irgendeiner stelle wurde zu oft zuviel kraft/energie eingeleitet, so dass das metall-gitter irgendwann nicht mehr elastisch "zurückspringt", sondern bricht.

wer ermüdung vermeiden will, kann entweder mehr material nehmen oder stärkeres/festeres = legierungen mit einer höheren streckgrenze. je weiter die grenzen der materialfestigkeit vorangetrieben werden, desto heikler werden jedoch auch konstruktion und verarbeitung. schon kleine fehler können zum bruch führen. dirk zedler veröffentlicht auf seiner website immer mal wieder krasse beispiele dafür - leider oft mit schlimmen folgen für die radfahrer.

auf der sicheren seite ist man vermutlich, wenn man leichtbau nicht bis zum exzess ausreizt. reserven sind eine gute sache für ein langes leben von fahrrad und radfahrer. grimm's radfahrermärchen helfen nicht weiter.

allzeit eine gute hand mit löt- und schweissbrenner wünscht

ostaustausch

Das ist ein Zeichen für Haarrisse. Der Restquershnitt ist natürlich geringer, deshalb kann sich der Rahmen in sich mehr bewegen. Und ja, bald knackts. Mein alter Baumarktstahlrahmen hat sich auch immer mehr verwunden, bis die Risse sichtbar geworden sind. Letzte Fuhre ganz langsam ins Haus, vorbei.

Falk, SchwLAbt