HI,

mit meinem alten Rad bin ich recht weit gekommen, hatte da aber oft LWS Schmerzen.
Nun habe ich ein Surly Troll und die Sitzposition scheint deutlich besser zu sein, nur schlafen mir jetzt oft der kleine Finger+Ringfinger ein und ich habe teils Nackenschmerzen.

Der Lenker ist immernoch etwas tiefer als beim alten Rad. Den Vorbau habe ich bereits erhoeht, ich koennte aber nochmal ein paar cm rausholen wenn ich mir einen anderen Vorbau mit steilerem Winkel einbaue. Leider aber habe ich das bereits in einem Laden versucht und mir hat dann der Daumen weh getan. Ich weiss klingt ziemlich bescheuert.

Ich habe einen geraden Lenker mit Hoernchen - also 2 Griffpositionen.

Irgendeine schlaue Empfehlung, ohne dass ich viel Geld ausgeben muss? Welcher Lenker ???

LG Heike

Das solltest du wohl am besten wirklich im Laden probieren. Neben dem Vorbau, kannst du bei einem geraden Lenker auch gut diesen tauschen. Ein sogenannter "Riser-Lenker" bringt dir alles noch ein paar cm nach oben.

Die stellen sich hier manchmal ziemlich an...also mal eben einen Lenker drauf schrauben, damit ne Weile fahren und dann lieber wieder doch einen anderen ausprobieren finden die Radlaeden meistens nicht so toll.

aber so ein riser-Lenker ist nicht teuer....koennen die Schmerzen noch an irgendwas anderem liegen?

Danke....Heike

Wenn nur ein Teil der Finger "einschläft", also nur partiell durchblutet wird, liegt die Hand wohl ungleich belastet auf. Hatte dein alter Lenker abgesehen von der Höhe vielleicht auch eine Biegung nach hinten?

Kurzfristig kannst Du das durch weichere Griffe oder Handschuhe lindern. Wenn Du aber nur mit dem neuen Setup diese Beschwerden hast, solltest Du das alte Rad zum Vorbild nehmen.

Was bedeutet, Du sitzt nun besser? Ist die Position nun mehr oder weniger gestreckt?
Probleme mit dem Hals deuten auf eine nun gebeugtere Haltung als früher hin. Da kannst Du natürlich mit einem steileren Vorbau gegenwirken.
In der Experimentierphase wäre wohl ein verstellbarer Vorbau sinnvoll?

Ich bin der Meinung, daß diese Art von Problemen von ungünstiger Sitzposition herrühren und nur Symptome für Probleme im Beckenbereich darstellen - ohne das medizinisch begründen zu können. Ich habe nur mehrere Male Rahmen für Frauen konstruiert und bauen lassen, die danach keine eingeschlafenen Extremitäten mehr hatten.
Meine Ideen dazu sind:
- steile Sitzwinkel von 74° - 76° --> weniger Gewicht auf dem Sattel, vA beim Bergauffahren, und ein flacherer Beckenwinkel => Tendenz zu weniger eingeklemmten Nerven
- keine Sattelüberhöhung
- langes Oberrohr, damit man trotz hohen Lenkers daran ziehen kann. Gestreckt und aufrecht.

Also wenn ich auf deinem Blog die Fotos der Räder so vergleiche, scheint mir, dein alter Lenker war abgewinkelt, der Neue ziemlich gerade. Lässt sich aber auch nur erahnen.
Da Du auf beiden Rädern den Lenker recht hoch montiert hast, scheint ein Riser-Lenker wirklich eine gute Wahl. 25-30mm sind da meist zu finden. Ein Backsweep von 5° ist auch sinnvoll. Kommt der Handhaltung näher.

Dazu ein winkelverstellbarer Vorbau, bei dem Du die Höhe nach und nach anpassen kannst. Von Ritchey gibts da ein ordentliches Modell das sich auch in USA finden lässt. Wenn Du die richtige Position gefunden hast, kannst Du immer noch einen fixen Vorbau montieren.

Das Oberrohr ist etwa 2 cm kuerzer als vorher, daher habe ich das Gefuehl ich sitze besser - auch scheint es die richtige Wahl gewesen zu sein, weil meine LWS nicht mehr weh tut.

Ich hatte den Vorbau bereits einmal erhoeht, zuvor sind mir die Finger nicht eingeschlafen, aber dafuer waren die Nackenschmerzen mehr.
Die Sitzposition - also Sattelhoehe und Stellung habe ich zig-Mal veraendert...

Ich merke, dass ich oft geknickt schaue - also dass ich meinen Nacken nach oben kippen muss wenn ich radle, so ein bisschen wie wenn man eine Schildmuetze traegt und dann sich verdrehen muss um was zu sehen.

Das spricht fuer einen hoeheren Vorbau, nur wie gesagt, warum wurden die Nackenschmerzen deutlich entlastet bei der ersten Erhoehung, aber nun schlafen die Finger ein?

Was meinst Du mit Sattelueberhoehung ???

LG und Danke !!! Heike

Ich hatte vorher einen winkelverstellbaren Vorbau, werde ich nochmal danach schauen. Was bringt mir der Backsweep? Ich sitze aufrechter, weil die Griffe weiter hinten sind - ja? Surly hat auch diesen http://surlybikes.com/parts/handlebars/moloko_bar Lenker, irgendwie fand ich den super seltsam und habe den erst gar nicht ausprobiert. Haette ich wohl besser mal machen sollen.

Ich wuerde sagen die Lenker waren identisch, weiss es aber nicht 100%ig. Die Griffe hatte ich von anfang an und war immer zufrieden damit.

Mit Backsweep oder Sweep meint man die Biegung zum Fahrer hin und folglich den Winkel in dem deine Hände auf dem Lenker ruhen.
Wenn Du irgendeinen Stab (Stift) hältst und die Hand dabei entspannst, dann dürfte der Stab von Dir wahrscheinlich nicht waagerecht gehalten werden, sondern etwas geneigt.
Ausgehend vom gestreckten Arm liegt der Stift bei mir beispielsweise etwa im 20°-Winkel. (Ist aber individuell)

Ruht meine rechte Hand nun also auf einem Stab der von links nach rechts im Winkel von etwa 20° geneigt ist, wäre das für mein Handgelenk bequemer. Über längere Zeit hinweg bewahrt das aber nicht vor Positionswechsel oder Pausen.

Durch die neue Sitzposition verlagerst Du nun jedenfalls dein Gewicht anders als zuvor auf den Lenker und das ruft kleinere Beschwerden hervor. Da Dir nicht das Gelenk schmerzt, sonder nur einzelne Finger taub werden, liegt es eher am veränderten Druck, weniger am Haltewinkel. Aber der kann eben auch für mehr Komfort sorgen.
Doch daran unterwegs herum zu experimentieren, ist ziemlich aufwändig. Den passenden Lenker findest Du vielleicht schon, wenn Du ein Exemplar lose in beiden Häbden hältst und so vergleichst.
Mit der Höhe kann man etwas einfacher spielen. Durch den Riser-Lenker wäre eine fixe Erhöhung gegeben, der Vorbau kann dann noch eine Kleinigkeit hinzu fügen. Nicht zuviel, denn steiler wird dann auch kürzer.
Unbegrenzt geht das sowieso nicht, denn möglicherweise setzen die Züge und Bremsleitungen am Lenker eine zu ausufernden Erhöhung sowieso Grenzen. Deren Länge ändert sich ja nicht mehr.

Hierzu ein paar möglicherweise hilfreiche bildliche Darstellungen:

Bild aus der mtb-news
Bild von SQlab
Bild von mtb-news

Erläuternder Artikel bei trekkingbike.com hinsichtlich unterschiedlicher Lenkerformen

Weitere Zusammenhänge erläutert Juliane Neuß in ihrem Ausführungen zur Fahrrad-Ergonomie .

Hallo,

ich hatte eine ähnliche Erfahrung mit einem Besenstiellenker gemacht. An der linken Hand sind bei längerer Fahrt der kleine und der Ringfinger taub geworden. Du schreibst allerdings von "eingeschlafen", das verbinde ich mehr mit einem Kribbeln. Das genau diesen beiden Finger betroffen sind, deutet dennoch auf Probleme mit dem Nervus ulnaris. Ich bin kein Arzt, Stichworte sind Loge-de-Guyon-Syndrom oder Ulnarisrinnen-Syndrom.

Bei mir war die Lösung übrigens recht einfach. Ich habe meine Griffe ausgewechselt gegen solche mit Ballenauflage. Am bekanntesten sind wohl die von Ergon, die sind genau dafür entwickelt. Richtig eingestellt, verhindern sie das zu starke Abknicken des Handgelenks und das Einklemmen des Nerves.

Zu den Nackenschmerzen kann ich allerdings nicht viel sagen. Ich wünsche dir auf jeden Fall, dass du der Quelle auf die Spur kommst und wieder unbeschwert reisen kannst.

[Edit: hätte ich zuerst auf deinen Blog geschaut, wäre mir eventuell aufgefallen, dass Du mit exakt diesen Griffen fährst. Hmm.]

Hallo

Ich habe seit geraumer Zeit das gleiche Problem. Kleiner und Ringfinger schlafen auf beiden Seiten ein. Das kitzelnde Gefühl bleibt mir sogar erhalten wenn ich nicht Rad fahre. Ich vermute auch, dass es es irgendetwas mit dem Nacken zu tun hat. Mein Kopf sackt unbewusst ab und dabei muss ich etwas nach oben schauen. Dabei werden vielleicht irgendwelche Nervenende im Nackenbereich eingeklemmt die wiederum mit den kleinen Fingern zu tun haben. Das solltest Du weiterverfolgen denke ich.
Saublödes Gefühl, oder? Besonders wenn man länger unterwegs ist.

Interessant!

Also nachdem ich auch zuerst über Jahre dem Mantra der entspannten Sitzposition erlegen bin, die einfach viel zu viel Gewicht auf Gesäß und LWS gibt, komme ich mit längeren Rahmen und gestreckterer Haltung deutlich besser klar, nicht zuletzt auch aufgrund der für meine Größe besseren Geometrie von 29ern ( ).

Außerdem ist mein Lenker tendenziell niedriger als der Sattel, das war allerdings ein persönlicher Entwicklungsprozess.

Mit steilen Sitzwinkeln käm' ich eher nicht klar, da ich große Füße und lange Oberschenkel haben (und keine Frau bin )

@Pushbikegirl: ist ja schon mal gut, dass deine LWS Beschwerden weg sind. Bei deiner Größe wäre vielleicht das Ogre die bessere Wahl gewesen, bei 29ern sitzt man mehr "im" Rahmen.

Ich würde an deiner Stelle mal so ein Rad mit einer "Jones H-Bar" oder "Surly Open Bar" o.ä. fahren, Stichwort Alternative oder "Alt" Bars probefahren.

Abgesehen davon, die meisten Probleme hab ich bei monotoner Dauerbelastung, also so dahinfahren in der Ebene - da gibt's zu wenig Belastungswechsel.

Hier sieht man ganz gut, dass du deine Griffhaltung. M.E. drehst du die Handgelenke deutlich zu weit nach außen.

Hier gibt es Fotos:
http://www.pushbikegirl.com/blog-german.php

Eventuell könnte es etwas bringen, die "Stützbereiche" der Ergons ein klein wenig - Millimeter - tiefer anzubringen. Dann hat das Handgelenk einen leichten Knick. Waren die beim alten Rad auch dran? Eventuell drückst du seitlich gegen die Hörnchen.

Der Lenker scheint fast gerade zu sein, die Außenenden gehen aber nach oben. Meines Erachtens sind Lenker mit circa 20 Prozent angewinkelten Handbereichen besser. Für Straße meine ich, dass die Enden nicht nach oben angewinkelt sein sollten, sonst kommen die Ellenbogen automatisch nach oben.
Du kannst auch experimentieren und den Lenker etwas drehen.

Nackenprobleme: Du nanntest schon die Schirmmütze - darauf würde ich verzichten. Fals du mit Helm fährst - scheint nicht so zu sein - eventuell den Helmschirm entfernen.

Den Mist hatte ich auch. Ich habe den Sattel nach vorne gestellt damit ich aufrechter sitze. Damit habe ich weniger Druck auf den Händen. Problem behoben.

Übrigends, ich fahre Ergons. Die Auflagefläche habe ich weiter nach oben gestellt damit das Handgelenk weniger abgeknickt ist.

Hallo Heike,
ich bin kein Ergonomie-Experte. Aber ich habe als Fahrrad-Freak eine gewisse Erfahrung. Das von dir geschilderte Problem ist mir aus vielen Anfragen bekannt und das bedeutet, dass es nicht ungewöhnlich ist.

Erstens würde ich sagen: Du warst an deine Sitzposition auf deinem bisherigen Fahrrad über Jahre und sehr viele Kilometer gewöhnt. Ein neues Fahrrad – auch mit einer nur geringfügig oder unscheinbar veränderten Sitzposition – erfordert eine erneute Anpassung der Muskulatur im Rücken und im Nacken, die sich bei zunehmender Nutzung des neuen Rades mit der Zeit praktisch von selbst ergibt.

Zweitens: Das Kribbeln in den Händen in Kombination mit Problemen im Nacken ist beim Fahren neuer Räder weit verbreitet. Abgesehen von der Anpassung der Muskulatur, die sich von selbst ergibt, besteht die Ursache manchmal in einem nicht optimal gestreckten Rücken – und zwar vom Ars… über die Wirbelsäule, den Nacken und Kopf bis zur Weiterleitung über die Schultern, Arme und Hände. Aus meiner Sicht wirst du das selbst Schritt für Schritt erspüren.

Mit anderen Worten: das Fahren und Weiterfahren hilft. Auch die Ratschläge meiner Vorredner – zum Beispiel von Robert - sind sehr sinnvoll, z.B. die minimale Verdrehung der Lenkergriffe, notfalls nach dem Try-and- error-Prinzip oder das Experimentieren mit der Sattelposition und -neigung, wie von cycleps angeregt.

Summa summarum: Mit der Zeit wirst du mit deinem neuen Rad genauso gut und gerne fahren wie mit deinem alten. Gib euch beiden etwas Zeit zur gegenseitigen Anpassung, jedenfalls mindestens ein bis zwei Tausend Kilometer, manchmal eher mehr.

Abgesehen davon: Keep calm and carry on. Alles Gute für deine weitere Reise. Ich bin ein großer Fan von dir und deinem Blog.

Hi,

ich denke, dass wie es bei mir war, willst Du nicht hören und weiter hilft es dir bestimmt auch nicht, da die Lösung nicht günstig ist. Ich habe große Probleme mit Satteldruck und dem Nerv am Nacken. Ein bisschen die Hände. Ich habe sehr viel probiert und nichts hat es komplett beseitigt. Da hab ich mir ein Liegerad gekauft. Da hatte ich keine Probleme mehr. Jetzt sogar einen Versuch mein MTB gegen ein geländetaugliches Liegerad zu ersetzen. Damit gibt es dann gar keine Upright mehr...

Nur für den Fall das gar nichts hilft...

Schöne Grüße Jürgen

Prima - danke !!!

@ro-77654 ja die hatte ich vorher auch dran, hatte nie ein Problem damit.

@Kettenraucher: Ja, das hat sicherlich auch einen Einfluss...danke fuers Lob ;-)

Danke an alle ! Ich bin ein Jones-bar Probe gefahren und der hat schon echt was...aber ob ich das bei den 3metern die ich fahren konnte beurteilen kann weiss ich nicht, ein Versuch waere es wert.

LG Heike

Du siehst das auf dem Bild?
aha..interessant - muss ich mir das also nochmal genauer anschauen...
Danke !

+1

Du traust Dich was Wobei der Leidensdruck für Männer besonders groß sein kann, schließlich können hier nicht nur die Finger einschlafen. Dagegen hab ich mir seinerzeit einen Triathlonbügel angebaut.

Nein, ist stieg als Herrmann in den Sattel und nach manchmal weniger als dreißig Kilometer als Hermine wieder ab. Mit anderen Worten: Mein komplettes Familiensilber pflegte einzuschlafen

Und ja, ich habe die verschiedensten Sättel, die Favoriten waren der Selle Royal und der Selle Royal Titan, ausprobiert, leider ohne nachhaltigen Erfolg...

Bis denne,
HeinzH.

Auf diesem Bild wird es noch deutlicher. Klick
Beobachte auch, ob das Handgelenk noch oben abgenickt ist. Das könnte sein, weil Du auch den Kopf nach hinten strecken musst. Mach doch mal ein paar Selfies von der Seite.

Und für mich sieht es so aus, als ob Du die Hände leicht nach innen gebogen hast. Das wird z. B. durch ergonomische Griffe vermieden, die außen breiter sind als innen. Dieses Problem habe ich immer gehabt, bevor ich mir eine Kombination aus einem leicht gekröpften Lenker und Ergon-Griffen zugelegt habe. Mein Crossbike hat zwar auch die Ergon-Griffe, die die Situation verbessern, aber es hat einen geraden Lenker. Wenn ich nicht darauf achte, dass meine Handflächen außen am Griff anliegen und dadurch die Handstellung gerade ist, habe ich genau dieses Einschlafen der Finger. Würde ich mit dem Crossbike nicht nur relativ kurze Touren machen, würde ich den Lenker ersetzen.

Du kennst ja sicher den Trick. Nimm einen kurzen Stecken in die Hand und halte den Arm mit entspannter Handhaltung vor Dich. Die Richtung des Stocks zeigt Dir die ideale Stellung der Hand am Lenker. Weicht die tatsächliche Handstellung davon ab, gibt es evtl. Probleme.

Zum Nacken. Ich denke, dass hier ein Großteil Gewöhnung ist. Wie ich mein neues Reiserad zum ersten Mal eingesetzt habe, hatte ich auch Nackenschmerzen, da offensichtlich die Haltung anders (ungewohnt) war und ich künstlich den Kopf in "gewohnte" Position bringen wollte. Das führte zu Verspannungen. Nach einiger Zeit hat sich das gegeben und die Probleme sind weg.

Ich bezweifle, dass das im allgemeinen weg geht. Ich hab das Problem an verschiedenen Rädern auch und zumindest durch Gewöhnung geht es nicht weg. Ein Buff im Nackenbereich hilft etwas, entschäft das Problem aber auch nicht vollständig. Ein Patentrezept zur Lösung kann ich daher nicht bieten, meine aber, dass Sitz- und Griffposition schon ihren Einfluss haben.

Mir ist bislang noch garnicht klar, ob Heike bei dem neuen Rad eine andere Lenkerform und andere Griffe gewählt hat. Falls nicht, sollte Heike in einem ersten Versuchsschritt die Griffe mal so drehen, dass sie dem bisher gewohnten Handwinkel entsprechen. Bei einer jetzt längeren / tieferen Sitzposition würde dies eine Veränderung der Griff(winkel) bedeuten. Und wichtig ist natürlich auch, ob Heike "von alt auf neu" die Lenkerbreite verändert hat.

Hallo Heike,

vielleicht liegt es ja an der "fehlenden" Federgabel vorne!

Wäre auch denkbar.

Ist aber ohnehin schwer zu beurteilen .

Ich hoffe es legt sich bei Dir wieder.

LG

Ralf

Hallo nochmal an alle,

also ich benutze die genau gleichen Ergon Grips, die selbe Laenge des Lenkers und wuerde auch sagen dass der Winkel in dem ich die Ergon Griffe angeschraubt habe der selbe ist.

Der Lenker ist tiefer, das Oberrohr kuerzer.

Ich werde mir nun den Jones-bar bestellen und melde mich dann nochmal sobald er montiert und Probe gefahren wurde.

Die fehlende Federgabel ist sicherlich ein Grund fuer die fruehere Ermuedung und etwas ziehen im Hals und Oberarmen, aber das einschlafen der Finger kam erst auf als ich den Vorbau erhoeht habe.

Danke an alle !

LG Heike

Das Bild kann natürlich auch täuschen ist ja keine Nahaufnahme. Aber ich spreche auch aus eigener Erfahrung. Letztlich wirst du um etwas experiementieren wahrscheinlich nicht drumrumkommen.