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#1221390 - 06/28/16 07:23 AM NAVIKI nicht mehr kostenlos...
HeinzH.
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Moin moin,
vor rund vier Jahren installierte ich die kostenlose Beta-Version von NAVIKI auf mein Smartphone zur Ergänzung meines Garmin Legend HCx.
Seit einigen Monaten ist das in der Fachhochschule Münster* im Labor für Software Engineering entwickelte NAVIKI von der Beta-Version zum fertigentwickelt worden, allerdings ist nur noch die Standardversion mit dem Alltagsrouting kostenlos.

Ich habe inzwischen folgende kostenpflichtige Extras geladen:
>>Offlinekarte Deutschland, 8,79€
>>Navigationsanweisungen per Ansage und Pfeilen, 3,79€
>>Freizeit-Routenplaner, 3,79€
>>Rennrad-Routenplaner, 4,79€
>>Interessante Orte finden, 2,99€

Für zusammen 24,15€ habe ich nun ein für mich maßgeschneidertes Smartphone-Navipaket, die Offlinekarte Niederlande, 6,79€, beabsichtige ich später noch zu laden...
Positiv überrascht bin ich den den Navigationsanweisungen per Ansage, die ich bei einigen Alltagsfahrten erprobt habe. Die (weibliche) Ansage ist so klar und deutlich, daß ich sie, daß Smartphone steckte in der Brusttasche meines Polohemdes, im lauten Stadtbiotop ohne Anstrengung verstehen kann.
Inwischen kennt NAVIKI auch kleine "inoffizielle" Verbindungswege z.B. zwischen Häuserblöcken und Neuberechnung bei Abweichungen von der Route gehen rasend schnell. Soweit meine ersten Erfahrungen mit dem nun fertigen NAVIKI.
Gruß aus Münster,
HeinzH.,
der schon immer ein Faible für regionale Produkte hatte.

*Interessant auch das aktuelle Projekt DailyDress.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (06/28/16 07:33 AM)
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#1221938 - 06/30/16 06:58 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: HeinzH.]
Momomuck
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Ich wollte mir gestern Naviki herunterladen ... aber als ich dann sah worauf die App zugreifen möchte habe ich das abgelehnt. Damit wurde die App eben nicht installiert.

So macht man sich keine Freunde und gewinnt keinen Kunden ... ich gebe nicht meine Daten frei um eine App auszutesten für die ich bei Gefallen in der Vollversion auch noch einiges (im Verhältnis zu anderen Apps) bezahlen muss.
Grüße Wolfgang

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#1221993 - 07/01/16 08:18 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
Fetzer
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Nun, viele der angefragten Rechte sind für eine GPS-Software unumgänglich. Bei einigen stimme ich Dir allerdings zu, wozu braucht die App Zugriff auf meine Kontakte und den Geräte- und App-Verlauf? Die verlangt Locus z.B. nicht.

OT: Wer Android 6.x oder CyanogenMod hat, kann immerhin die App testweise installieren und ihr sofort erst mal alle Rechte entziehen. Dann kann man testen, auf was sie tatsächlich zugreift.

Was mich bei Naviki abschrecken würde, sind die vielen negativen Bewertungen und die Preise der Zusatzprodukte. 8,79 € für eine Offline-Karte von Deutschland sind in OSM-Zeiten ein gewagtes Geschäftsmodell. Ich zahle gerne für eine gut gemachte App (habe Locus Maps Pro gekauft), aber nicht für Daten, die öffentlich zugänglich sind.

Matthias, der bislang noch keinen Bedarf für Routenführung beim Radeln hatte.
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#1222145 - 07/02/16 05:26 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
JSchro
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In Antwort auf: Fetzer
8,79 € für eine Offline-Karte von Deutschland sind in OSM-Zeiten ein gewagtes Geschäftsmodell. ....aber nicht für Daten, die öffentlich zugänglich sind.

Unabhängig von Naviki, der Herstellungsprozess der Karten für die App aus den öffentlich zugänglichen Daten kann so aufwändig sein, dass Du das gerne anderen überlässt und dafür zahlst.

Ich denke z.B. mit Grauen an den Ressourcenhunger von Osmand. Auf meinen Rechner würde Gesamt-D mehrere Tage dauern und ihn lahmlegen. Ich könnte mir einen neuen Rechner kaufen, um die öffentlichen Daten ohne die Hilfe anderer bzw. Kosten zu nutzen.
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Off-topic #1222156 - 07/02/16 07:02 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
kosemuckel
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In Antwort auf: Fetzer
8,79 € für eine Offline-Karte von Deutschland sind in OSM-Zeiten ein gewagtes Geschäftsmodell.
Ich glaube, Du
- überschätzt die Reichweite/Durchdringung von OSM, dem dazugehörigen Wissen und die Bereitschaft zur 'Frickelei'
- unterschätzt den Aufwand sowie Kosten der Kartenbereitstellung u. -aufbereitung sowie den der Server- und Appentwicklung ganz gewaltig
Dieses Geschäftsmodell funktioniert zum Beispiel bei komoot seit Jahren wunderbar.
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#1222162 - 07/02/16 08:00 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
Mario Be
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Ich finde die Preise auch voll ok.
Wenn ich überlege, was zum Teil Kartensätze für Autonavis kosten.
Für mein altes, aber noch sehr gutes TomTom sollte ich für aktuelle Karten knapp 70€ zahlen.
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#1222164 - 07/02/16 08:08 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
Momomuck
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In Antwort auf: Fetzer
OT: Wer Android 6.x oder CyanogenMod hat, kann immerhin die App testweise installieren und ihr sofort erst mal alle Rechte entziehen. Dann kann man testen, auf was sie tatsächlich zugreift.


Ich benutze Android 6 ... bei der Installation kann ich schon entscheiden welche Rechte ich zulassen will. Dennoch - wenn ich die Rechte bei der Installation nicht alle gebe wird die App nicht installiert.

Aber erst Rechte geben, dann installieren, dann Rechte entziehen? Was bekommt Naviki inzwischen alles an Daten von mir?
Grüße Wolfgang

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#1222168 - 07/02/16 08:18 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
kosemuckel
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In Antwort auf: Momomuck
Aber erst Rechte geben, dann installieren, dann Rechte entziehen? Was bekommt Naviki inzwischen alles an Daten von mir?
Keine - bis zum ersten Start der App passiert da gar nix. Es sei denn Naviki legt es darauf an Daten zu sammeln (was ich bezweifle) und hat einen Hintergrundservice zum bewussten Datensammeln eingebaut. Aber auch dann müsste m.E. die App wenigstens ein Mal gestartet gewesen sein.

Edited by kosemuckel (07/02/16 08:20 AM)
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Off-topic #1222184 - 07/02/16 09:30 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Fetzer
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Ich habe ja nicht behauptet, dass Karten mit echtem Zusatznutzen ihr Geld nicht wert wären. Aber das Geschäftsmodell kostenlose App und kostenpflichtige Karten halte ich heutzutage für gewagt, wenn es gleichzeitig etwas wie die OSM-Cycle Map frei verfügbar gibt. Und die ist mit drei Klicks und einem größeren Download als Offlinekarte in Locus installiert. Navigieren können Locus und Konsorten zwar nur Online, aber das ist heute der Großteil der Smartphone-Nutzer sowieso.

Der Zusatznutzen liegt ja wohl ausschließlich in der Offline-Navigation mit radlerspezifischen Routen. Ob das sorgfältig gemacht ist, kann ich aber doch erst dann entdecken, wenn ich die App installiere und die Karte kaufe? Eine App, die im Verhältnis zu Locus sehr viele schlechte Bewertungen hat. Aus meiner Sicht die Katze im Sack.

Ich denke, dass ich keiner Minderheit angehöre, wenn es mir auf Radtouren ausreicht, meine Position auf einer Karte zu sehen plus evtl. einen farblich abgesetzten Track. Anweisungen will ich da gar nicht hören. Der einzige Fall, bei dem ich mir eine stimmengeführte Navigation auf dem Rad als sinnvoll vorstellen kann, ist die Fahrt durch eine fremde Innenstadt. Und das kann Locus grundsätzlich auch (nur eben nur Online), sogar in der kostenlosen Version.
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Off-topic #1222187 - 07/02/16 09:46 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
dhomas
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Na, sollen sie's halt probieren, vielleicht klappt's ja. Wie man hier so schön sagt, schau ma moi dann seng mas scho.

Edited by dhomas (07/02/16 09:47 AM)
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Off-topic #1222205 - 07/02/16 12:17 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
KartenFreak
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In Antwort auf: Fetzer

[...]
Navigieren können Locus und Konsorten zwar nur Online, aber das ist heute der Großteil der Smartphone-Nutzer sowieso.
[...]


Das ist Unsinn. Ich gehöre wohl dann zur Minderheit der Offline-Smartphone-Nutzer, und gerade deshalb schätze ich Locus sehr. Mit BRouter und der neuen Adress-Suche kann ich wunderbar offline navigieren.
Gruß
Helmut
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Off-topic #1222208 - 07/02/16 12:37 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: KartenFreak]
Momomuck
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Moin,
Du bist nicht allein. Mein Smartphone nutze ich mit Osmand und Locus Pro unterwegs zu 100% Offline - es sei denn es gibt kostenloses W-LAN
Grüße Wolfgang

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#1222209 - 07/02/16 12:43 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Momomuck
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Hmm, Naviki die Rechte gegeben, danach im App Manager die Rechte entzogen. Beim ersten Start der App sollte wieder der Zugriff auf Fotos, Medien und Dateien genehmigt werden. Abgelehnt - kein Naviki.

Jetzt habe ich gelesen, das die Routenberechnung auf den Naviki Servern durchgeführt wird. Das war es dann für mich, da bleibe ich bei Osmand und Locus Pro.

Grüße Wolfgang

Mitglied im ADFC

Edited by Momomuck (07/02/16 12:46 PM)
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#1222226 - 07/02/16 01:31 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
kosemuckel
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In Antwort auf: Momomuck
Beim ersten Start der App sollte wieder der Zugriff auf Fotos, Medien und Dateien genehmigt werden. Abgelehnt - kein Naviki.
Die Berechtigung ist erforderlich um heruntergeladene Daten speichern und/oder lesen zu können oder wenn Du zu einem POI den Du setzten willst ein Bild hinzufügen möchtest.
Also nicht jede eingeforderte Berechtigung ist böse, nur weil man ad hoc vielleicht nicht die Features kennt (was ich im Fall Naviki auch nicht tu).
Dazu sind die Berechtigungen in Android teilweise auch besch****en benamt, so dass man sich wundern muss, was da eigentlich angefordert wird, nur weil ich prüfen muss ob Dein Handy just in diesem Moment online ist um einen Track zu laden. Alleine für diesen simplen Vorgang brauchts schon 3 Berechtigungen.
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Off-topic #1222227 - 07/02/16 01:33 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
Fetzer
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Vielleicht war ich ja bisher zu blöd, Offline mit Locus zu navigieren. Dennoch die Rückfrage: redet ihr von echter Navigation? Soll heißen: Adresse eingeben und hinführen lassen? Dann versucht Locus bei mir, auf www.yournavigation.org zuzugreifen. Das kann man leicht prüfen, in dem man den Flugmodus einschaltet, irgendwo auf die Karte klickt und navigieren wählt. Dann kommt nämlich eine Fehlermeldung.

Locus oder Osmand offline ohne Navigation zu nutzen ist natürlich möglich, aber nicht das, was ich meinte.

P.S. Sieht so aus, als sei ich tatsächlich zu blöd gewesen. Sollte mich mal eingehender mit BRouter beschäftigen.

Edited by Fetzer (07/02/16 01:39 PM)
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Off-topic #1222243 - 07/02/16 02:03 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
JensD
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In Antwort auf: Fetzer
Sollte mich mal eingehender mit BRouter beschäftigen.

Tu das- es lohnt sich.

Ich nutze dafür zwar BRouter+OSMAnd aber auch bei anderen Navisystemen lässt sich Brouter komplett ins System integrieren. Man kann in den Einstellungen den vorher installierten BRouter als Nivigationsserver auswählen und OSMAnd übernimmt dann nur noch die Darstellung des von BRouter gerechneten Weges.

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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Off-topic #1222274 - 07/02/16 04:17 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
Momomuck
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Ja, echte Navigation inklusive gesprochenen Abbiegehinweisen (inklusive "jetzt xxx abbiegen". Adresse eingeben, Route berechnen lassen, starten. Bei Osmand mit oder ohne BRouter möglich.
Bei Abweichung von der berechneten Route erfolgt eine Neuberechnung. Für mich funktioniert Osmand wie ein Navi im Auto (da habe ich es auch schon benutzt).
Grüße Wolfgang

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#1222276 - 07/02/16 04:33 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
BesteBohne
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OSMand+ als Navi für Rad und Auto reicht mir such vollkommen.Stell halt entweder Auto, Radfahrer oder Fußgänger ein und Osmand sucht den besten Weg.
Kann mir jemand sagen was der Mehrwert von BRouter ist, wenn ich schon Osmand habe?
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#1222282 - 07/02/16 04:53 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: BesteBohne]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: BesteBohne
Kann mir jemand sagen was der Mehrwert von BRouter ist, wenn ich schon Osmand habe?
Es ist sicher die Freude, zwei Programme zu beherschen.
Und es steht die Behauptung im Raum, die Routenführung wäre intelligenter.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1222284 - 07/02/16 04:56 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Fetzer
Nun, viele der angefragten Rechte sind für eine GPS-Software unumgänglich. Bei einigen stimme ich Dir allerdings zu, wozu braucht die App Zugriff auf meine Kontakte ...
Das ist einfach: man kann sich zu den Adressen routen lassen. Alle meine bisherigen Navi-Programme versuchten das mehr oder weniger erfolgreich. Google-Maps zeigt sie mir gleich auf der Karte an.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1222289 - 07/02/16 05:23 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: BesteBohne]
Momomuck
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In Antwort auf: BesteBohne
OSMand+ als Navi für Rad und Auto reicht mir such vollkommen.Stell halt entweder Auto, Radfahrer oder Fußgänger ein und Osmand sucht den besten Weg.
Kann mir jemand sagen was der Mehrwert von BRouter ist, wenn ich schon Osmand habe?


Mit BRouter kannst Du das Routing für Dich noch weiter optimieren. Es gibt verschiedene Profile z.B. für Mountainbike, für Velomobile ... oder Du passt es ganz nach Deinen speziellen Vorlieben an.

BRouter wird nur zusätzlich installiert, einmal konfiguriert und kann dann vergessen werden. In Osmand wird dann für Routing statt Osmand offline nur BRouter offline angewählt.

Du kannst Dir aber auch direkt mit BRouter eine Route berechnen lassen und diese dann in Osmand oder andere Programme (z.B.: Locus) übernehmen.
Grüße Wolfgang

Mitglied im ADFC
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#1222290 - 07/02/16 05:25 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: BesteBohne]
Axurit
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In Antwort auf: BesteBohne
Kann mir jemand sagen was der Mehrwert von BRouter ist, wenn ich schon Osmand habe?
BRouter ist auf Radfahren optimiert und berücksichtigt das Höhenprofil beim Routen. Osmand hat das zumindest früher nicht gemacht.
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Off-topic #1222293 - 07/02/16 05:41 PM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
JSchro
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In Antwort auf: Fetzer
wenn es gleichzeitig etwas wie die OSM-Cycle Map frei verfügbar gibt. Und die ist mit drei Klicks und einem größeren Download als Offlinekarte in Locus installiert.


Naja so frei verfügbar ist die OCM gar nicht. Locus hat (noch) nicht das Schicksal anderer Apps und Programme ereilt, dass es wegen solcher Massendownloads seiner User gesperrt worden ist. Diese Massendownloads sind eigentlich durch die Nutzungsbedingungen der Tileserver verboten. Der korrektere und anständigere Weg wäre die Tiles selber zu rendern.

Das es Karten von Drittanbietern gibt, hat auch damit zu tun, dass die Server von OSM nicht überlastet werden. Und irgendjemand zahlt für dich, wenn Du einen Massendownload startest.

Bloß weil Du nicht zahlst, heißt es nicht, dass keine Kosten für andere entstehen. Vielleicht solltest Du erwägen eine Spende an entsprechende Einrichtungen zu tätigen, damit Du nicht nur ein Nehmender bist.
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#1222316 - 07/03/16 06:17 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
JSchro
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In Antwort auf: Axurit
berücksichtigt das Höhenprofil beim Routen. Osmand hat das zumindest früher nicht gemacht.


Tut das Osmand jetzt?
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#1222653 - 07/05/16 06:53 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
JSchro
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In Antwort auf: JSchro
In Antwort auf: Axurit
berücksichtigt das Höhenprofil beim Routen. Osmand hat das zumindest früher nicht gemacht.


Tut das Osmand jetzt?


Da keiner antwortet, habe ich mich selber schlau gemacht. Osmand kann keine Höhendaten im Routing berücksichtigen. Weil eine elementarere Voraussetzungen für die Berücksichtung der Höhendaten schon -obwohl auch seit Jahren vom Entwickler angekündigt - seit Jahren fehlt, wird das so schnell nichts werden.
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Off-topic #1222656 - 07/05/16 07:03 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Axurit
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In Antwort auf: JSchro

Da keiner antwortet, habe ich mich selber schlau gemacht. Osmand kann keine Höhendaten im Routing berücksichtigen. Weil eine elementarere Voraussetzungen für die Berücksichtung der Höhendaten schon -obwohl auch seit Jahren vom Entwickler angekündigt - seit Jahren fehlt, wird das so schnell nichts werden.
Das hatte ich vermutet, konnte es aber nicht gerichtsverwertbar belegen, daher der Disclaimer "zumindest früher". Mich wundert nur, dass die BRouter+Osmand/Oruxmaps/Locus-Nutzer dies nicht als den entscheidenden Vorteil von BRouter genannt haben.

Edited by Axurit (07/05/16 07:04 AM)
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Off-topic #1222674 - 07/05/16 08:00 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
JSchro
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In Antwort auf: Axurit
Das hatte ich vermutet, konnte es aber nicht gerichtsverwertbar belegen, daher der Disclaimer "zumindest früher". Mich wundert nur, dass die BRouter+Osmand/Oruxmaps/Locus-Nutzer dies nicht als den entscheidenden Vorteil von BRouter genannt haben.


Weil es meiner Erfahrung nicht so sehr ins Gewicht fällt, wie man glauben möchte. Wegqualität und Steigung korrelieren. Also, wenn man bestimmte Wege nicht fahren will, hat man auch die schlimmsten Steigungen ausgeschlossen.

Die andere Erfahrung, dass sich Routings deutlich unterscheiden, muss man die Gewichtungen extrem stark ändern. Wenn der Höhenfaktor so eingestellt wäre, dass er deutlich merkbar wäre, dann würden alle über die Umwege maulen.
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Off-topic #1222683 - 07/05/16 08:51 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Axurit
Mich wundert nur, dass die BRouter+Osmand/Oruxmaps/Locus-Nutzer dies nicht als den entscheidenden Vorteil von BRouter genannt haben.
Wie geade schon bezweifelt: wer kann an konkreten Beispielen objektiv signifikant bessere Routenführungen von BRouter aufzeigen, wenn Steigungsvermeidung eingestellt wurde?
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1222687 - 07/05/16 09:10 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Axurit
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In Antwort auf: JSchro

Weil es meiner Erfahrung nicht so sehr ins Gewicht fällt, wie man glauben möchte. Wegqualität und Steigung korrelieren. Also, wenn man bestimmte Wege nicht fahren will, hat man auch die schlimmsten Steigungen ausgeschlossen.
Ich denke, das ist individuell sehr verschieden und hängt auch sehr von der Topografie der Gegend ab, in der man sich routen lässt. Ich bin von meinem Garmin erst kürzlich über eine Strecke geführt worden, die zwar 100 Meter kürzer war aber zusätzliche 50 Hm mit mehr als 5% Steigung gebracht hat. Mit Gepäck und am Ende eines langen Tags ist das schon ärgerlich.
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Off-topic #1222690 - 07/05/16 09:24 AM Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
JSchro
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In Antwort auf: Axurit
In Antwort auf: JSchro

Weil es meiner Erfahrung nicht so sehr ins Gewicht fällt, wie man glauben möchte. Wegqualität und Steigung korrelieren. Also, wenn man bestimmte Wege nicht fahren will, hat man auch die schlimmsten Steigungen ausgeschlossen.
Ich denke, das ist individuell sehr verschieden und hängt auch sehr von der Topografie der Gegend ab, in der man sich routen lässt. Ich bin von meinem Garmin erst kürzlich über eine Strecke geführt worden, die zwar 100 Meter kürzer war aber zusätzliche 50 Hm mit mehr als 5% Steigung gebracht hat. Mit Gepäck und am Ende eines langen Tags ist das schon ärgerlich.

Nachdem Garmin bei den Feldwegen, die Tracktypes nicht berücksichtigen kann, ist das keine Referenz.

Ein Garminrouting auf OSM-Daten ist grundsätzlich stark unterschiedlich zu einem Osmand und Brouterrouting.

Edit: Das Einzelereignis heranzuziehen, um den Charakter eines Routings zu bewerten, ist meiner Meinung nach ein weit verbreiteter Fehler.

Edited by JSchro (07/05/16 09:27 AM)
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