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#1216191 - 06/03/16 01:23 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: habediehre]
panta-rhei
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Underway in British Indian Ocean Territory

Hallo HabeDieEhre

In Antwort auf: habediehre
Hallo Paul,

eine V-Brake als zusätzliche Schleppbremse kannst Du auch vorne an der Gabel montieren. Wenn keine Sockel vorhanden sind, ...
Immer noch einfacher als Sockel anzulöten/ -schweißen. Außerdem ist die Bremse da wirkungsvoller.


Klar geht vorne "einfacher", aber:

Die Empfehlung "hinten" erfolgte ebenfalls aus eigener Tandemerfahrung:
Sollte es (Tandem mit Reisegebäck ist ja hier Thema) an der Felge ein Überhitzungsproblem mit Reifenabspringen geben, ist dies hinten viel angenehmer als vorne (Steuerbarkeit!). Zugegeben an einem Tandem mit grossen LRS etwas sehr seltenes, ebi 406er eher bedeutsam.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1216193 - 06/03/16 01:25 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: habediehre]
Martina
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In Antwort auf: habediehre
Ansteuerung erfolgt bei mir über einen Gripshiftschalthebel links und dem bereits mitgeliefertem Schaltseil.


Das ist doch mal eine gute Idee. Wir haben zwar links schon einen Drehgriffschalter am Tandem, aber rechts nicht. Ein rechter müsste aber doch auch gehen?

Martina
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#1216194 - 06/03/16 01:30 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: habediehre]
derSammy
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In Antwort auf: habediehre
Um Gabel und Steuerkopfbereich des Rahmens nicht übermäßig zu belasten, die Bremsen vorne dann allerdings konsequent abwechselnd benutzen!

Nö, das ist eigentlich nicht nötig. Ein Tandemrahmen und eine Tandemgabel müssen die statischen Kräfte, die von einer kurz vor dem Blockieren seienden Gabel kommen, aushalten. Weil diese Teile auch nicht zur eigentlichen Bremse gehören, werden die dabei auch nicht warm, sprich thermisch belastet. Theoretisch spricht also nichts dagegen beide Bremsen gleichzeitig zu benutzen. Die Kraft auf Gabelkrone und Steuerkopf ist dabei zumindest nicht höher als bei einer Gefahrenbremsung.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Edited by derSammy (06/03/16 01:32 PM)
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Off-topic #1216195 - 06/03/16 01:38 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: panta-rhei]
derSammy
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In Antwort auf: panta-rhei

Man kann sich das manchmal halt nicht aussuchen und da wäre es halt praktisch, wenn man jederzeit UND "auf einfache Weise" bremsend langsamer werden könnte.

Naja, das Stehenbleibenkönnen ist in der Regel ja nicht das Problem. Eine Vollbremsung ist (solange das Fading nicht Überhand genommen hat) ja immer noch möglich. Das Problem besteht darin, dass sich das Bremssystem durch die Anpassung der Geschwindigkeit an die Gegebenheiten so sehr aufheizen kann, dass der Reifen platzen kann bzw. die Scheibenbremse ausfallen kann.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1216196 - 06/03/16 01:42 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Martina]
habediehre
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Äh ja, wohl schon. Der hat dann (bei 8-fach) nur 7 Rasterstufen, bei ca. 1/3 Umdrehung. Der linke Schalter hat 9 Stufen bei ca. 1/4 Umdrehung, ist also deutlich feiner abgestuft. Du kannst den aber auch rechts montieren, die Beschriftung ist dann halt falsch rum. Die Haltekraft ist auf jeden Fall so groß, dass Du den Drehschalter richtig festzerren kannst, ohne dass er zurückrutscht.

gruß Ekki
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#1216197 - 06/03/16 01:51 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: habediehre]
Martina
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In Antwort auf: habediehre
Der linke Schalter hat 9 Stufen bei ca.
1/4 Umdrehung, ist also deutlich feiner abgestuft.


Ah ok, das ist einer für Dreifach-Kettenblätter mit Mikrorasterung? Genau so einen haben wir auch im Einsatz, allerdings bedienen wir damit tatsächlich die Schaltung. zwinker Allerdings hat unserer keine Beschriftung von 1-9, deshalb war ich kurz irritiert. Aber die braucht man wenn man ihn für eine Bremse nutzen will sowieso nicht.

Fragt sich nur, ob es eine gute Idee ist, einen Schaltzug zum Bremsen zu verwenden? Andererseits ist ja genau durch diese Konstruktion eine redundante Bremse vorhanden...

Martina
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#1216224 - 06/03/16 04:04 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Martina]
habediehre
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In Antwort auf: Martina
Fragt sich nur, ob es eine gute Idee ist, einen Schaltzug zum Bremsen zu verwenden?
Mit dem Drehgriff kann man nicht so große Kräfte aufbringen wie mit einem richtigen Bremsgriff, von daher habe ich da keine Bedenken. Vom Bremsen her ziemlich teigige Angelegenheit, Druckpunkt ist gar nicht vorhanden. Aber immerhin so viel Bremskraft, dass die Fuhre (bei mir voll beladen sowas um die 160-170kg) irgendwann zum Stehen kommt, auch wenn keine andere Bremse beteiligt ist.

Verbessertes Bremsverhalten durch
1. Montage nach vorne (spielt vlt. beim Tandem nicht so die Rolle) und
2. Bremse mit längeren Schenkeln: zuerst Avid SD-7 mit ca. 102mm, dann Promax uralt mit 110mm

Gruß Ekki

Edit: achja, ist ein Dreifachgriff, deswegen auch Beschriftung von 1-3. So als Orientierung durchaus ganz brauchbar auch für diesen Zweck.
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Off-topic #1216225 - 06/03/16 04:08 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: panta-rhei]
Spargel
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Grad der Umbrail ist aber doch wirklich harmlos, der hat weder dem Felgenkneifer noch der überdimensionierten Scheibe am Mounty auch nur eine Schweißperle abgerungen. Vor allem sind die geraden Passagen meist so lang, dass die Luftbremse gut greift - unterstütze ich noch ein bisserl mit flatternder Weste. schmunzel
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Off-topic #1216229 - 06/03/16 04:13 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: derSammy]
Spargel
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In Antwort auf: derSammy
Das Problem besteht darin, dass sich das Bremssystem durch die Anpassung der Geschwindigkeit an die Gegebenheiten so sehr aufheizen kann, dass der Reifen platzen kann.
Das war neben der erhofften und eingetretenen Pannensicherheit der Hauptgrund, warum ich mir auch schon das erste Mounty Ende 2002 mit UST schlauchlos Reifen ausgestattet habe, gaaanz sicher keine geplatzten Schläuche oder abgeschmorten Ventile (beides bei anderen gesehen).
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Off-topic #1216232 - 06/03/16 04:59 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: panta-rhei]
Falk
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In Antwort auf: panta-rhei


Muss dieser Ton sein? böse Gerade einem rel. neuen (wenig Beiträge) Mitglied gegenüber wirr ?!

Naja, mal langsam. Eben nicht gegenüber einem neuen Mitglied. Die, die sich da angesprochen fühlen sollten, werden es wissen. Vieleicht bin ich zu wenig vergesslich, doch mir sind die unsachlichen Kommentare vom letzten Mal noch gut in Erinnerung. Einfach so kraft Wassersuppe einen anderen madig machen, das hast Du von mir nicht erlebt und das wird auch in Zukunft so bleiben. Mal jemandem den Wind aus den Segeln nehmen, der schonmal verbal entgleist ist, das behalte ich mir aber selbstverständlich vor und auch dieser Faden wird bei mir länger in Erinnerung bleiben.
Mach mit keinem, was man mit Dir nicht machen soll, das sollte eigentlich jeder wissen und beherzigen. Sich jedoch seiner Haut wehren, sas ist und bleibt legitim. Und jetzt werde ich nicht nochmal drauf eingehen. Ich werde auch kein Reservegewissen einstellen und ich frage mich, wieso ich das schon über zehnmal tippen musste.
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Off-topic #1216246 - 06/03/16 06:09 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Falk]
NobbyNobbs
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In Antwort auf: Falk
Einfach so kraft Wassersuppe einen anderen madig machen, das hast Du von mir nicht erlebt und das wird auch in Zukunft so bleiben.


Dann frage ich mich aber wieso Du immer wenn es hier um (Hitze)Probleme bei Scheibenbremsen geht den Berichtenden recht pauschal unterstellst die Probleme lägen an ihrem eigenen Unvermögen. So auch in diesem Fall.
Deine Erfahrungen in allen Ehren, aber wer es nötig hat ständig zu missionieren wirkt auf mich nicht sonderlich glaubwürdig.
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Off-topic #1216248 - 06/03/16 06:17 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: ]
Thomas1976
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Wäre es möglich, Eure Streiterei zu beenden.

Hilft keinem weiter, wer denn nun am meisten recht hat.

Und lesen tut es sich erbärmlich.

Danke!
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Off-topic #1216253 - 06/03/16 06:26 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: ]
Falk
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Siehst Du, »Unvermögen unterstellen« unterstellst Du mir. Das ist allerdings mal wieder ein Schuss in den Ofen. Zur Störungsbeseitigung ist es unvermeidbar, zu ermitteln, wie die Störung entstanden ist. Das einfachste Mittel ist fragen und dabei kann man auch mal als typisch bekannte Verhaltensweisen erwähnen. Damit wird gar nichts unterstellt, sondern es ermöglicht eine ja-nein-Antwort. Die Missverständnisse, die selbst so einfache Begriffe wie Regulierbremsen auslösen, zeigt wieder, dass dieses Vorgehen notwendig ist.
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Off-topic #1216260 - 06/03/16 06:30 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Spargel]
panta-rhei
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Underway in British Indian Ocean Territory

In Antwort auf: Spargel
Grad der Umbrail ist aber doch wirklich harmlos, der hat weder dem Felgenkneifer noch der überdimensionierten Scheibe am Mounty auch nur eine Schweißperle abgerungen.


Hm, von Süd nach Nord geht es, runter in den Süden fand ich es steiler. Aber ok vielleicht kein passendes Beispiel. Finestrelle, da hatte ich Fading mitner Trommelbremse.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1216270 - 06/03/16 06:56 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Falk]
NobbyNobbs
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"und Dein Fading riecht nach einem regulierbremsenden Fahrzeugführer. Der ist das Problem! "

Du hast natürlich Recht. Wie konnte ich nur auf die Idee kommen das als Schuldzuweisung an den Fahrer zu verstehen und nicht als die freundliche Nachfrage nach den näheren Umständen die zum Fading geführt haben.
Entschuldige bitte vielmals dafür.

Edited by NobbyNobbs (06/03/16 06:57 PM)
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Off-topic #1216277 - 06/03/16 07:11 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: ]
Falk
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Also auch für Dich: Es ist keine Stelle als persönlicher Zensor oder Reservegewissen ausgeschrieben. Selbst wenn sie es wäre, kämst Du wegen völliger persönlicher Nichteignung nicht infrage. Als Souffleur oder Redenschreiber auch nicht.

Kein Gruß,
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Off-topic #1216317 - 06/04/16 03:46 AM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Falk]
Henkipenki
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"und Dein Fading riecht nach einem regulierbremsenden Fahrzeugführer. Der ist das Problem! "

Es ist ein müßig und kompliziertes Ding mit Formulierungnen und ihren Wirkungen.
Hätte der erste Satz alleine gestanden, wäre die ganze Sache vielleicht gar nicht hochgekocht.
Der zweite Satz bezieht sich natürlich auf den imaginierten und vermuteten Fahrzeugführer. Aber der Rezipient, wenn er in der Rolle als angesprochener ist, kann eben den zweiten Satz "Der ist das Problem!" ganz leicht auf sich beziehen. Ich glaube kaum, dass das deine Intention war, nur die Formulierung des zweiten Satzes löst beim angesprochenen fast zwangläufig das Gefühl aus, gemeint zu sein und eben nicht ein allgmeiner Bremsenfalschbenutzer.
Fachlich habe ich es so verstanden, dass eigentlich alle der Meinung sind, dass deine Auffassung über die richtige Bremstechnik völlig richtig ist. Nur über Besonderheiten wurde gegensätzlich diskutiert, also über Fälle, wo die richtige Bremstechnik eben auch nichts mehr brächte. Ich gebe alerdings zu, dass ich davon nicht viel verstehe. (Wobei ich mit der Technik, die du favorisierst, immer gute Erfahrungen gemacht habe.)
Will sagen: Ich verstehe den Streit nicht.
Ich nehme hier Teil als Lernwilliger, und gerade deine Beiträge und Vorschläge waren und sind immer sehr überlegenswert für mich. Und ohne deine Argumente hätte ich bspw. am Vorderrad meines Reiserades keine Scheibenbremse!
Wozu dann die Nervosität, wo Souveränität die rechte Wahl wäre (auf verschiedenen Seiten)?
Ich plädiere für Abrüstung auf Seiten aller Beteiligten. Hier geht es um den Ausstausch über wichtige Sicherheitsfragen und um kluge technische Überlegungen. Allemal spannende Dinge. Ein solcher Austausch sollte positiv geschehen, damit alle die sich daran beteiligen sich wohl fühlen und alle, auch die Mitleser, etwas davon haben und eine Entscheidungshilfe bekommen.
Entscheiden wird sich am Ende immer der Fahrradfahrer. Lasst uns also solidarisch streiten.

Liebe Grüße. Marc
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Off-topic #1216338 - 06/04/16 08:11 AM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Henkipenki]
mgabri
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In Antwort auf: Henkipenki

Fachlich habe ich es so verstanden, dass eigentlich alle der Meinung sind, dass deine Auffassung über die richtige Bremstechnik völlig richtig ist.

Nun ja, die Theorie ist nicht falsch. Nur ist im Eingangsbeitrag zu lesen daß die Bremsen bei der Abfahrt am Limit waren. Und dann *kannst* du nicht "Sägezahnbremsen" (oder wie es im Reichsbhndeutsch heißt). Wenn die Bremsanlage nur noch soweit verzögert daß ein Dauerbremsen nicht zur Beschleunigung führt hast du nicht mehr viel Alternativen. Stotterbremsen funktioniert nur wenn du den Rumpel signifikant abbremsen kannst.
Dieses Detail fiel komplett unterm Tisch. Nicht umsonst wude früher ne Arai als Dauerbremse montiert um bei Abfahrten nicht zu beschleunigen. Das Anbrmsen bei Kurven hat man dann mit der Felgenbremse erledigt.
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#1216665 - 06/06/16 08:12 AM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: bauhaus]
HeinzH.
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In Antwort auf: bauhaus
Hallo zusammen,
auf unserer letzten Tandemtour waren unsere Scheibenbremsen (beide 200mm) leider etwas überfordert. Am einfachsten wäre es für die längeren Abfahrten noch eine Schleppbremse.... (.....)
Moin Paul,
vor zig Jahren befassten sich einige Mitglieder dieses Forums mit dem Thema Retarder für Fahrräder, ein ehemaliges Forumsmitglied baute sogar einen funktionierenden (aber zu schweren und zu voluminösen) Prototypen eines Fahrradretarders. Auch das Thema Wirbelstrombremse wurde bereits andiskutiert.
Sicherlich waren dies interessanter Ansätze, wenn sie vielleicht auch von anderen Entwickungen überholt werden: So las ich von einem Velomobilisten, der eigens wg. der Bremsfunktion einen DD-Motor (getriebeloser Nabenmotor) in sein Velomobil einbauen will.
Bis denne,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #1216669 - 06/06/16 08:23 AM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: HeinzH.]
Wuppi
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In Antwort auf: HeinzH.
So las ich von einem Velomobilisten, der eigens wg. der Bremsfunktion einen DD-Motor (getriebeloser Nabenmotor) in sein Velomobil einbauen will.
Bis denne,
HeinzH.
und die gewonnene Rekuperations-Energie wieder für das GPS in den Forumslader ? unsicher.

Gruß Rolf
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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Off-topic #1216675 - 06/06/16 08:45 AM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Wuppi]
HeinzH.
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In Antwort auf: Wuppi
In Antwort auf: HeinzH.
So las ich von einem Velomobilisten, der eigens wg. der Bremsfunktion einen DD-Motor (getriebeloser Nabenmotor) in sein Velomobil einbauen will.
Bis denne,
HeinzH.
und die gewonnene Rekuperations-Energie wieder für das GPS in den Forumslader ? unsicher.
Gruß Rolf

Wenn der DD-Motor nur als Bremse gedacht ist, würde ich den Strom in elektrischen Widerständen verheizen, das spart 1,5 bis 3kg Gewicht.
Heinz
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #1216704 - 06/06/16 11:11 AM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: HeinzH.]
derSammy
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Oben stehen ja ein paar Leistungs/Energiewerte. Da wird deutlich, was das für brachiale Heigeräte sein müssten.
Wirbelstrombremse hilft auch nicht. Auch Wirbelströme erzeugen letztendlich Hitze im Wirkbelkörper (el. Widerstand). Is ja auch logisch. Wo sollte die Energie denn hin, als in Wärme umgewandelt werden?

Was aus energetischer Sicht eventuell funktionieren könnte: Eine Wasserkühlung der Scheiben- (oder auch Felgen-)Bremse. Wasser braucht ziemlich viel Energie, bis es kocht. Aber man müsste dann für jede Abfahrt nachtanken. Und mit Raufschleppen will man das Wasser auch nicht unbedingt. Außerdem sollten die Reibpartner auf die Bewässerung ausgelegt sein. Stahl abzuschrecken kann ungute Spannungen zur Folge haben.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1216708 - 06/06/16 11:21 AM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: derSammy]
Chris-Nbg
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In Antwort auf: derSammy
Eine Wasserkühlung der Scheiben- (oder auch Felgen-)Bremse. Wasser braucht ziemlich viel Energie, bis es kocht. Aber man müsste dann für jede Abfahrt nachtanken. Und mit Raufschleppen will man das Wasser auch nicht unbedingt.

Beim Bergauffahren entsteht typischerweise Transpirationsflüssigkeit an der Motoraußenseite, die man sammeln und bei der Abfahrt auf die Scheiben leiten könnte... zwinker
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Off-topic #1216729 - 06/06/16 12:52 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Chris-Nbg]
Andreas
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Hallo Christian,

In Antwort auf: Chris-Nbg
Beim Bergauffahren entsteht typischerweise Transpirationsflüssigkeit an der Motoraußenseite, die man sammeln und bei der Abfahrt auf die Scheiben leiten könnte... zwinker

Wenn Du die Flüssigkeit speicherst, wird es bergauf aber schwerer, und bergab hast Du mehr Ballast. Wenn das die Bremsen nicht überfordert!

Grüße
Andreas
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Off-topic #1216733 - 06/06/16 01:25 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Andreas]
Chris-Nbg
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In Antwort auf: Andreas R
Wenn Du die Flüssigkeit speicherst, wird es bergauf aber schwerer, und bergab hast Du mehr Ballast. Wenn das die Bremsen nicht überfordert!

Du hast recht, mit diesem Argument wird mein Vorschlag natürlich völlig unpraktikabel... traurig
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Off-topic #1216735 - 06/06/16 01:33 PM Re: Welcher Bremssockel ist das (U-Brake)? [Re: Chris-Nbg]
Wuppi
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In Antwort auf: Chris-Nbg
....typischerweise Transpirationsflüssigkeit an der Motoraußenseite,... zwinker
sind wir denn hier im Pedelec-Forum träller schockiert.

Gruß Rolf
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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