Hallo zusammen,

auf unserer letzten Tandemtour waren unsere Scheibenbremsen (beide 200mm) leider etwas überfordert. Am einfachsten wäre es für die längeren Abfahrten noch eine Schleppbremse in Form einer Felgenbremse zu verbauen, da sowieso passende Laufräder verbaut sind.

Bei Betrachtung des Bremssockels am Hinterbau ist mir aufgefallen, dass es sich nicht um einen V-Brake Sockel handeln kann. Nach etwas Recherche bin ich auf die sogenannten U-Brakes gestoßen. Handelt es sich bei dem auf dem Bild zu sehenden Sockel um einen U-Brake Sockel?

Hinterbau ist an dieser Stelle symmetrisch aufgebaut.



Gibt es Empfehlungen für den Kauf einer bestimmten Bremse?

Gruß, Paul

Leider klappt dein Vergrößerungslink nicht.
Ist dadurch sehr schwer zu sehen, aber von der Position her könnten das U-Brakes sein. Wie alt ist denn der Tandemrahmen? U-Brakes werden doch eigentlich schon ewig nicht mehr verbaut?
Was ich für plausibler halte: Das könnten Ösen sein, an denen man ein Rahmenschloss befestigen kann.

Wie äußerte sich denn die Überforderung? Und welches konkrete Scheibenbremsmodell ist verbaut?

Rahmenschloss. Bremssockel hätten mindestens M6, meist M8/M10 oder US-Äquivalent, danach sieht es weiß Gott nicht aus.
Also: Bitte keine Bremsarme dranschrauben :))

FInde ich ziemlich happig- es gibt doch noch grössere Scheiebn, oder?



Bild ist unklar - falls Stahlhinterbau: Canitsockel anlöten (lassen) - V-Brakes dran.

Nochmal der Versuch mit Neuem Link .
Der Tandemrahmen ist ein 2 Jahre alter Drössiger Rahmen.

Ich fand auf Grund des Alters eine U-Brake Aufnahme auch sehr seltsam. Wahrscheinlich handelt es sich tatsächlich um eine Aufnahme für ein Rahmenschloss. Ich werde bei Drössiger nachfragen um in Erfahrung zu bringen, für was diese Ösen ausgelegt sind.

Die Überforderung äußerte sich in stark nachlassender Bremskraft (kurz vor Totalausfall), einer stark verzogenen Bremsscheibe und Bremskolben, die sich vermutlich aufgrund der Hitzebelastung, nicht mehr richtig zurückstellten. Verbaut war eine Shimano SLX. Nach der Tour habe ich auf eine Shimano Zee umgerüstet, die bisher einen deutlich standfesteren und auch bissigeren Eindruck macht.

Wie kommst du nur um alles in der Welt darauf, das für einen Bremssockel zu halten?

Nicht wahrscheinlich, sondern genau das.


Kannst Du Dir sparen, die sind für Rahmenschlösser.

Naja, heute isses doch Mode, dass Bremsockel für Uraltbremsen nur optional drangeschraubt werden, oder ? Ergo: Son Gewinde is genau dafür ... ...

Das sind keine Bremssockel. Die Geschichte mit dem Rahmenschloss dürfte tatsächlich am wahrscheinlichsten sein – und Dein Fading riecht nach einem regulierbremsenden Fahrzeugführer. Der ist das Problem! Mit dauerndem Regulierbremsen eine Geschwindigkeit halten zu wollen, die als »fahrradgewohnt« durchgeht, das kannst Du vergessen. Wenn die Bremse nicht durch Sägezahmbremsen Gelegenheit zum Abkühlen durch anströmende Luft bekommt, muss sie auf langen Gefällen überhitzen.

(Die Miesmacher, die auf die entsprechenden Stichworte üblicherweise anspringen wie ein schlechterzogener griechischer Hofhund, bitte ich jetzt mal, nicht gleich nach jeder sich bietenden Wade zu schnappen. Das hatten wir oft genug und jedes weitere Mal ist so überflüssig wie der Kropf eines steirischen Bergbauern)

Ach Falk, manchmal haust du deine Floskeln aber auch bei jeder sich bietenden Gelegenheit heraus. Hier ging es um ein Tandem. Es
- ist nicht klar, wie lang die Abfahrt war
- ob das von dir angeprangerte "Regulierbremsen" überhaupt bei der Streckenführung vermeidbar war
- wie hoch das Tandemsystemgewicht war
- wie steil die Abfahrt war.

Du hast ja viel Radelerfahrung, aber was den spezifischen Fall eines Tandems betrifft, ist mir nicht ganz klar, auf welches Praxiswissen du da noch zurückgreifen kannst. Standfestigkeit der Bremsen ist beim Tandem, je nachdem wie die oben angesprochenen Parameter ausfallen, ein echtes Problem. Die SLX ist eher eine kleine MTB-Bremse. Fürs Tandem halte ich die für eher bedingt geeignet. Da dürfen es schon bitte 4 Kolben pro Bremszange sein und eine Auslegung auf das "Bergrunterfahren". In soweit geht die Zee schon deutlich in die richtige Richtung.

@bauhaus: Obwohl ich das bei uns beim Tandem auch noch nicht probiert habe: schwimmend gelagert Scheiben und womöglich auch innenbelüftete Scheiben (Hope?) könnten die Standfestigkeitsthematik eventuell noch weiter verbessern.

Deswegen habe ich ja auch geschrieben »und Dein Fading riecht nach einem regulierbremsenden Fahrzeugführer.« Bisher hat er sich noch nicht geäußert, doch der von mir beschriebene Versuch, so etwa 30 bis 40 km/h durch dauerndes Regulierbremsen zu halten, wurde schon verdammt, und meistens wider besserem Wissen und ebensooft erfolglos gemacht.
Ist es denn so schwer, erstmal auf die Reaktion des Angesprochenen zu warten? Du bist eigentlich nicht der, der gleich »Henkt ihn auf!« schreit, doch jetzt kommt es mir genauso vor. Die Länge der Gefällestrecke sollte bei richtiger Bremsmethode gleichgültig sein, weil Überhitzung gar nicht erst auftritt. Eine zusätzliche V-Bremse (und wenn jetzt Gasgriffs Clemens noch so herzhaft in die Seife beißt) ist jedenfalls nicht die Lösung.

So sehe ich das auch. Und bei einer dauerregulierenden V-Brake kannst du noch zusehen, wie deine Felge in Rekordzeit aufgefressen wird. Schon das dabei auftretende heftig schmirgelnde "Betriebsgeräusch" macht das deutlich und ist nix für schwache Nerven

Zu den viel diskutierten Aufnahmepunkten an Pauls Rahmen: Die sind definitiv für ein Rahmenschloss! Ich habe ein Rad in meinem Fuhrpark, ein älteres Giant Boulder, da sind solche Aufnahmen an denselben Streben verbaut wie die V-Brake-Sockel - die Bremssockel in Fahrtrichtung gesehen hinten und die Schloss-Aufnahmen vorne.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Also zunächst nochmal allen vielen Dank, die bei der Beantwortung der Frage weitergeholfen haben.

Zu meiner Bremstaktik: Es ist nicht das erste mal, dass ich mich mit Scheibenbremsen auseinandersetze. Ich würde nur eben auf diese wohl vielen bekannte Grafik verweisen. Man stelle sich nun einfach eine Gefällestrecke mit über 15 % vor und erkläre mir dann bitte, wie ich ohne meine Geschwindigkeit durch Bremsen zu regulieren um Kurven fahren soll? Einfach geschmeidig mit 110 km/h durchfahren und die bremsen schonen?

Um die Diskussion zusammenzufassen, die Möglichkeit die Wärme in Extremsituationen auch teilweise auf die Felge zu verteilen, ist aufgrund der fehlenden Sockel nicht möglich. Da sich mit der "richtigen Bremstaktik" der Zeitpunkt der Überhitzung auch nur etwas hinaus zögern lässt, bleibt wohl nur Pausen machen.

Die innenbelüfteten Bremsscheiben von Hope sind wohl tatsächlich momentan die beste Lösung. Wir werden jetzt aber erst ausgiebig die Shimano Zee testen, vielleicht reicht uns die schon aus.

Über die Tandemliste kam gerade der Hinweis (was ich ja auch schon schrieb), dass die Scheiben zu breit für normale Bremszangen seien. Aber einige Bremszangen kann man in der Mitte aufschrauben (z.B. die Saint), ein Alublech zurechtfeilen und damit den Abstand der beiden Backen vergrößern. Das hat zumindest Heiner Schuchard so gemacht. Ob die Scheiben auch "out of the box" in irgendwelche anderen Bremszangen passen, weiß ich nicht. Ich meine sowas aber mal irgendwo gelesen zu haben.

Zu Schleppbremse fällt mir ein, daß hin und wieder Arai-Schleppbremsen erhältlich sind. Die Arai Bremse kann allerdings nur an speziellen Naben adaptiert werden.
Bis denne,
HeinzH.

Hallo Paul,

auch wenn es wohl schon klar ist, dass es keine Bremssockel sein können möchte ich auch noch was zur U-Bremse beitragen. Bei diesen ist der Sockel - im Gegensatz zu Cantisockeln - oberhalb der Bremsfläche angebracht. Die Sockel in Deinem Bild sind in etwa auf Höhe der Felgenflanken angebracht. Damit kann er gar nicht für U-Bremsen gedacht sein.

Die hilft dem TE aber nicht weiter, da sie sich nicht gleichzeitig mit einer Scheibenbremse montieren lässt (muss ja auf die selbe Nabenseite) und sich nicht als einzige Bremse eignet. Eine Felgenbremse kann er wegen dem fehlenden Bremssockel nicht montieren.

Martina

Jetzt werden wohl die blutdrucksenkenden Präparate endgültig zur Bückware, doch Du klingst wirklich wie nie über das Bremsen nachgedacht. Regulierbremsen ist der Versuch, durch dauerndes Angelegthalten der Bremsen die Geschwindigkeit möglichst konstant zu halten. Genau das versuchen erstaunlich viele und man muss annehmen, dass es an den ungewohnten Verhältnissen im Gebirge liegt. Bei Kraftfahrzeugen bringt die dynamische Bremswirkung des Motors einiges und genau diese führt mit Abstrichen zu einer konstanten Geschwindigkeit im Gefälle. Bei Fahrrädern gibt es diese Möglichkeit nicht und genau deshalb empfiehlt es sich, die um 1900 bei den Alpenbahnen (ja, ich weiß, jetzt schnappen unsere Kraftfahrfreunde schon wieder nach Luft, weil sie ihr Tun für einzigartig und unvergleichlich halten, was es jedoch nicht ist) gemachten Erfahrungen anzuwenden. Nicht dauernd bremsen, sondern abwechselnd laufenlassen und dann wieder kräftig und weit runter bremsen. Damit entsteht, wenn man ein Geschwindigkeits-Zeit-Diagramm erstellt, eine Sägezahnlinie. Das aber nicht, wie öfter vorgebracht, im Halbsekundentakt, denn das wäre wieder nur eine Variante des Regulierbremsens. Wenn das Gefälle tatsächlich 150‰ beträgt, dann hilft bei hohen Lasten tatsächlich nur Schleichfahrt. Solche Stellen sind aber selten, bekannt und in aller Regel auch nicht lang. Übliche Alpenpassstraßen liegen eher bei 100‰ und das ist mit der Kühlung durch anströmenden Fahrtwind eigentlich beherrschbar.
Ich kann auch überhaupt nicht zum wechselweisen Anlegen von Vorder- und Hinterradbremse raten. Die Bremsleistung von nur einer Bremse reicht in der Regel nicht und wegen der damit kleingehaltenen Geschwindigkeit kann die zweite Bremse nicht richtig abkühlen. Abwechselnd vorn und hinten ist letztlich auch nur noch eine Variante des Regulierbremsens.

Abkühlpausen bringen weniger als man annehmen möchte, weil eben das Anströmen fehlt. Die Pausen müssen also ziemlich lang sein und soviel Geduld bringt kaum jemand auf.

Mal was für Freund Avante: Der Wadenbeißer bist Du. Klartext und Fehler benennen hat mit »Sticheleien« nichts zu tun. Wenn Dir meine Nase nicht passt, dann nutze die Ignorierfunktion.

Eigentlich um Rahmenösen. Das aber wurde inzwischen schon von allen in Frage kommenden Fachgutachtern geklärt.

Lieber Falk



Muss dieser Ton sein? Gerade einem rel. neuen (wenig Beiträge) Mitglied gegenüber ?!


[Erklärung Sägezahnbremsen]


Meiner Tandemerfahrung nach ist aber eines der Probleme, dass man öfters nicht weiss, wie kurvig und steil es noch wird, d.h. WIE langsam man hätte starten sollen. Das "beim Laufenlassen" zu korrigeren, wenns denn kurviger wird, ist schwierig. Ob man häufiger in so eine Situation kommt, hängt natürlich auch von der Fitness des Teams (sie müssen ja irgendwie hochkommen) und dem Terrain ab. Zumindest in die Alpen oder Schwarzwald würde ich sicher nicht ohne eine dritte Bremse mit anderem Bremsprinzip -> V-Brake fürs Hinterrad (durch Stoker betätigt/oder via BarCon angesteuert) scheint mir das Einfachste.

Hallo Paul,

eine V-Brake als zusätzliche Schleppbremse kannst Du auch vorne an der Gabel montieren. Wenn keine Sockel vorhanden sind, Gabeltausch (von Surly gibts Modelle mit beiden Sockeln, Hochlasttauglichkeit, 200mm erlaubter Scheibengröße).
Immer noch einfacher als Sockel anzulöten/ -schweißen. Außerdem ist die Bremse da wirkungsvoller. Um Gabel und Steuerkopfbereich des Rahmens nicht übermäßig zu belasten, die Bremsen vorne dann allerdings konsequent abwechselnd benutzen!
Ich habe das bei meinem Reisepanzer so gemacht. Ansteuerung erfolgt bei mir über einen Gripshiftschalthebel links und dem bereits mitgeliefertem Schaltseil. Der Griff hat 9 Mikrorasterstufen und bietet sich insbesondere als Ergänzung zu einem (evtl. vorhandenen?) Rohloffdrehgriff rechts an. Die bei beladenem Rad sehr komortable Parkbremsfunktion gibts kostenlos dazu.

Gruß Ekki

Hallo HabeDieEhre



Klar geht vorne "einfacher", aber:

Die Empfehlung "hinten" erfolgte ebenfalls aus eigener Tandemerfahrung:
Sollte es (Tandem mit Reisegebäck ist ja hier Thema) an der Felge ein Überhitzungsproblem mit Reifenabspringen geben, ist dies hinten viel angenehmer als vorne (Steuerbarkeit!). Zugegeben an einem Tandem mit grossen LRS etwas sehr seltenes, ebi 406er eher bedeutsam.

Das ist doch mal eine gute Idee. Wir haben zwar links schon einen Drehgriffschalter am Tandem, aber rechts nicht. Ein rechter müsste aber doch auch gehen?

Martina

Nö, das ist eigentlich nicht nötig. Ein Tandemrahmen und eine Tandemgabel müssen die statischen Kräfte, die von einer kurz vor dem Blockieren seienden Gabel kommen, aushalten. Weil diese Teile auch nicht zur eigentlichen Bremse gehören, werden die dabei auch nicht warm, sprich thermisch belastet. Theoretisch spricht also nichts dagegen beide Bremsen gleichzeitig zu benutzen. Die Kraft auf Gabelkrone und Steuerkopf ist dabei zumindest nicht höher als bei einer Gefahrenbremsung.

Äh ja, wohl schon. Der hat dann (bei 8-fach) nur 7 Rasterstufen, bei ca. 1/3 Umdrehung. Der linke Schalter hat 9 Stufen bei ca. 1/4 Umdrehung, ist also deutlich feiner abgestuft. Du kannst den aber auch rechts montieren, die Beschriftung ist dann halt falsch rum. Die Haltekraft ist auf jeden Fall so groß, dass Du den Drehschalter richtig festzerren kannst, ohne dass er zurückrutscht.

gruß Ekki

Ah ok, das ist einer für Dreifach-Kettenblätter mit Mikrorasterung? Genau so einen haben wir auch im Einsatz, allerdings bedienen wir damit tatsächlich die Schaltung. Allerdings hat unserer keine Beschriftung von 1-9, deshalb war ich kurz irritiert. Aber die braucht man wenn man ihn für eine Bremse nutzen will sowieso nicht.

Fragt sich nur, ob es eine gute Idee ist, einen Schaltzug zum Bremsen zu verwenden? Andererseits ist ja genau durch diese Konstruktion eine redundante Bremse vorhanden...

Martina

Mit dem Drehgriff kann man nicht so große Kräfte aufbringen wie mit einem richtigen Bremsgriff, von daher habe ich da keine Bedenken. Vom Bremsen her ziemlich teigige Angelegenheit, Druckpunkt ist gar nicht vorhanden. Aber immerhin so viel Bremskraft, dass die Fuhre (bei mir voll beladen sowas um die 160-170kg) irgendwann zum Stehen kommt, auch wenn keine andere Bremse beteiligt ist.

Verbessertes Bremsverhalten durch
1. Montage nach vorne (spielt vlt. beim Tandem nicht so die Rolle) und
2. Bremse mit längeren Schenkeln: zuerst Avid SD-7 mit ca. 102mm, dann Promax uralt mit 110mm

Gruß Ekki

Edit: achja, ist ein Dreifachgriff, deswegen auch Beschriftung von 1-3. So als Orientierung durchaus ganz brauchbar auch für diesen Zweck.

Moin Paul,
vor zig Jahren befassten sich einige Mitglieder dieses Forums mit dem Thema Retarder für Fahrräder, ein ehemaliges Forumsmitglied baute sogar einen funktionierenden (aber zu schweren und zu voluminösen) Prototypen eines Fahrradretarders. Auch das Thema Wirbelstrombremse wurde bereits andiskutiert.
Sicherlich waren dies interessanter Ansätze, wenn sie vielleicht auch von anderen Entwickungen überholt werden: So las ich von einem Velomobilisten, der eigens wg. der Bremsfunktion einen DD-Motor (getriebeloser Nabenmotor) in sein Velomobil einbauen will.
Bis denne,
HeinzH.