Moin zusammen,
in einer TV-Diskussion mit Fritz Kuhn (Grüne) bei Claus Strunz hat sich der frühere BDI-Vorsitzende Hans Olaf Henkel gestern als Radler geoutet und eine interessante Beobachtung geschildert (sinngemäß wiedergegeben):

Das Scheitern der Reform Dosenpfand könne er als Radler in Berlin jeden Tag beobachten, weil auf den Wegen viel mehr Scherben lägen als früher. Weil eine 0,5l-Flasche nur 8 Cent Pfand koste, eine Dose aber 25.

In der Tat fällt mir in der Wohnsiedlung (besonders in Nähe des Bahnhofes) auf, daß ich häufig um Scherben herumkurve. Mal abgesehen davon, daß (schreiben wir seit Sonntag wieder so) der Winter-Split-Streu in Hamburg meinen Reifen mehr schadet - hat er mit seiner Beobachtung Recht?

Gruß aus HH
Markus

... da hat er leider recht *).

WdA


*) Ich bleibe ganz einfach dabei.

Moin,

eine weiter große Scherbenquelle sind wohl die Alkopops, da erstens bei Partygängern sehr beliebt und zweitens pfandfrei. Montag Morgen kann man die Hinterlassenschaften des Partyvolks dann besonders in der Nähe von Haltestellen auf den Radweg bewundern.
Auch die 25 Cent für Dosen sind wohl nicht wirklich genug, wenn ich sehe wieviel Dosen hier noch rumliegen, und da sie noch nach Aldi/Rewe/lidl/Tegelmann sortiert werden müßten, lohnt es sich wohl nicht mal für unsere wohnunglosen Mitbürger diese Dosen einzusammel und zurückzubringen.

Gruß Robert

Moin,
Ich halte das für dümmliche Zweckpolemik.
Herr Henkel als Alltags-Radler?
Da lachen doch die Hühner.
Das Dosenpfand (im übrigen eine Erfindung der vorhergehenden konservativen Bundesregierung und keineswegs der "Grünen") hat seinen Zweck voll erfüllt.
Das entspricht nun mal nicht den Interessen der (Dosen) industrie, die Herr Henkel vertritt.

Ich kann das auch nicht bestätigen.
Ich fahre sehr oft dieselben Wege, auf denen ich vor Jahrzehnten als Schüler zum Gymnasium fuhr.
Damals, in den 70er Jahren lagen wesentlich mehr Flaschenscherben auf den Radwegen und am Straßenrand.

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
HIlsi

Ja, da hat er wohl recht. Leider trifft das nicht nur auf Radwege zu, sonder auch auf Spielplätze , und da hört der Spaß wirklich auf!!! Trotzdem denke ich, daß das nicht am Dosenpfand per se liegt (ich finde es eigentlich gut, daß die unsäglichen Dosen so gut wie verschwunden sind), sondern daran, daß das (oder der?) Pfand einfach zu niedrig ist. Die Leute haben zwar angeblich kein Geld, aber um Flaschen wieder zurückzubringen, sind sie sich dann offensichtlich doch zu fein. Dann doch lieber irgendwo im Park zerdeppern.

Gruß Georg

Das mit den zertrümmerten Flaschen ist doch dasselbe wie die sonstigen grassierenden Schweinereien. Bei Zügen und Bussen gibt es praktische keine unzerkratzten Scheiben mehr. Alles, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist wird besprüht und beschmiert. Und es ist natürlich "cool" seinen Müll überall in die Gegend zu pfeffern.

ich erinnere mich noch an Zeiten, wo die Industrie viel mehr Dreck produziert hat, aber die Straßen waren noch deutlich sauberer.

Gruß, Bernhard

Hallo,

ich fordere 5 EUR Pfand auf jede Glasverpackung. Es muss richtig weh tun, Flaschen zu zerdeppern. Und man muss jede Glasverpackung in jedem Laden zurückgeben können, der Glasverpackungen verkauft.

Gruß, Andreas

Hallo Markus,
kann das mit den Scherben für Berlin voll bestätigen - sehe aber keinen Zusammenhang mit dem Dosenpfand. Dosen in der Landschaft sehen zwar nicht schön aus, stören beim Radeln aber nicht so wie Glasscherben. Von den Bierflaschentrinkern können die Scherben nicht stammen, denn die Scherben sind fast immer Weißglas - Selter, Alkopops oder ähnliches. Ich sehe mehr Zusammenhänge mit Fußballspielen und so. Die Scherben sind nicht nur in der Stadt, sondern auch auf Radwegen neben Ausfallstraßen zu finden und da diese Radwege oft bis zu 10 m von der Straße entfernt sind, nehme ich mal an, dass jugendliche Autobeifahrer die Flaschen lustig aus dem Fenster mit fester Absicht auf die Radwege schmeißen. Damit die Alten Säcke so richtig Spaß beim Flicken haben.
Gruß Wolfgang

Irgndwo in Niedersachsen, ich meine an der Hase (das müßte Günter wissen?) stehen überdimensionale Abfallkörbe an der Straße. Die Körbe sind schräg zur Fahrbahn geneigt, so daß sich die Beifahrer im Abfall- und Flaschenwerfen üben können. Kein Witz! Wir hatten leider keine Kamera dabei.

WdA

Bei uns in der Schweiz kostet oder kostete das Pfand 50 Rappen (ca. 35 Cent). Funktionierte eigentlich ganz gut. Mittlerweile gibt es fast nur noch Pet auf die gebräuchlichen Getränke. Von denen hat praktisch keines mehr Pfand. Die Rücklaufrate ist jedoch meines Wissens ziemlich gross.
In Deutschland störte ich mich immer etwas, dass man die Getränke am selben Ort zurückbringen musste (ist doch so oder?). Bei uns konnte man diese praktisch überall zurückbringen, was die Sache einfacher macht.

Moin Markus,

auf meinem Arbeitsweg ist das Gegenteil der Fall: Seit Aldi (mit seinen Hausmarkenbieren) und Plus (Hausmarke Schloß, sowie Holsten, Carlsberg, Becks und König Pilsener) auf die Fahrradreifen-freundlichen PET-Flaschen umgestellt haben, sind die 6km zur Arbeit weitgehend Scherbenfrei, wenn ich von den nahezu täglichen Unfallspuren in Form von Outoscheinwerferglas an der Krohnstiegkreuzung einmal absehe.

Aufgrund dieser positiven Erfahrungen hätte ich kein Problem damit, wenn Bier, von teuren Edelbieren vielleicht abgesehen, nur noch in PET-Flaschen abgefüllt werden würde. Eine Geschmacksbeeinträchtigung gegenüber Glasflaschenbier habe ich nicht feststellen können. Spitzenmäßig schmecken eh nur ein oder mehrere gepflegte und gut gezapfes Faßbiere.

Gruß aus HH-Langenhorn,
HeinzH.

Hallo Robert,
und für Dich auch nicht?
Gruß Hartmut

Bitte nicht als Nostalgie auffassen
Zu DDR-Zeiten waren die alcfreien Getränke alle in Pfandflaschen, damals nur Glas
Für leere Weinflaschen (ich bin mir nicht sicher, ob auch Flaschen mit Höherprozentigem) gabs Sero, auch Konservengläser, nur Sektflaschen wurden nicht zurückgenommen (wegen Platzgefahr). Es gab nicht viel dafür, aber wenn man's nicht selbst weggebracht hat, klingelten immer mal Schulkinder und fragten nach Flaschen und Papier
Die Flaschen wurden auch nicht eingeschmolzen, sondern wieder befüllt (nach Säuberung)
Jetzt sind bei uns die Serostellen (heißt Sekundärrohstoffe) zu Videoleihen, Dönerständen, ... mutiert
Nun lag schon auch mal Glas auf der Straße (ist halt ne unschöne Eigenart von Glas), aber insgesamt hielt sichs in Grenzen.
Insgesamt finde ich aber, dass durchs Pflichtpfand eeeetwas mehr Ordnung eingezogen ist, und es soll doch wohl ein Pfand für alle Getränke (außer Pappen) kommen

Gruß Jutta

Vielleicht hat es auch was damit zu tun, daß in den letzten zehn Jahren das Personal bei der Stadtreinigung Berlin um ca ein Drittel abgebaut wurde?

Jetzt noch ein wenig Geduld, dann bekommt ihr auch Probleme mit dem Wasser. Nach der Privatisierung wurden die Mittel für Instandhaltung und Reparatur des Netzes von 400 Mio auf 200 Mio gekürzt.

Henkel, den ich auch schon persönlich erlebt habe - er hat eine Gastprof in MA - würde ich nicht mal trauen, wenn er mir meine eigene Geburtsurkunde vorlesen würde!
Aber er beurteilt den Grad der Verblödung der Masse bundesdeutscher Innländer wohl ziemlich zutreffend.
Dass zerschlagenes Glas auf den Straßen gegen das Pfand spräche, kann man nur einer Bevölkerung vortragen, deren beliebteste Zeitung BILD und sein Lieblingsfernsehen RTL sind, die Schröder zum Kanzler gewählt haben und ihn demnächst gegen Merkel austauschen werden.

Das Pfand ist eine ausgezeichnete Idee. Nur der Boykott des Handels ist das Problem. In Schweden (jedenfalls in den Gegenden, in denen ich unterwegs war) gibt es in jedem kleinen Supermarkt solche Automaten, die auch Büchsen fressen und dich nicht dumm fragen, wo Du das Zeug gekauft hast.

Wieder ein Fall für den Hyde Park. Gäbe es die dortige Speaker's Corner nicht, würde ich mich vielleicht als "Innländer" verunglimpft fühlen.

Wolfrad

Lohnen würde es sich schon, wenn man das Zeug an jedem Supermarkt wieder loswerden würde - ich komme in der Woche bestimmt an 10 € liegengelassenem Einwegpfand vorbei, ich müßte aber sicher 10 Supermärkte abklappern, um das Zeug zurückzugeben und soviel Zeit hab ich auch nicht.

Moin Wolfrad,
Ich weiß wirklich nicht, wie ich gerade hier drauf komme

Dabei fällt mir ein, daß Du mir immer noch den Inhalt des
"Kompanie Unterrichtes Befehl und Gehorsam" schuldig bist.

Ist Dir bekannt , daß "Verunglimpfung" nichts anderes ist als
"Majestätsbeleidung" ?
(Nach dem Ende des Monarchie in Deutschland wurde im Strafgesetzbuch der Straftatbestand der "Majetätsbeleidung" durch den Begriff der "Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole" ersetz und in dieser Verkleidung hat die "Majestätsbeleidigung" bis heute strafrechtlich überlebt)
Die Ansicht des gemeinen Volkes über die Beziehung von passenden Schuhen und deren Trägern sind Dir sicher bekannt

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

Mea culpa, mea maxima culpa!

Innländer vergebt mir!
Ich tue es nie wieder. Und ich werde auch nicht mehr in der Frühe posten.
Und überhaupt.......

Das ist im Hasetal, bin da kürzlich langgefahren. Na ja, ich habe ja üblicherweise den Lenker in der Hand und nicht irgendwelche Flaschen oder Müll. Das Geld hätte besser investiert werden können. Z.B. in vernünftig große Radwegschilder für den Hase-Ems-Radweg.

Es geht dabei doch wohl um Autobeifahrer, die haben doch sonst nichts zu tun...


Das stimmt schon. Der Radweg ist teilweise in einem schlechten Zustand, da der häufig anzutreffende Knochensteinbelag nicht genügend gewartet wird. Da empfiehlt es sich ohnehin, auf den sehr ruhigen Straßen nach der Karte zu fahren.

WdA

Auch wenn ihr mich jetzt steinigen werdet, ich halte nichts vom PET.
Mineralwasser in PET, es schmeckt nicht!!!!
Bier in PET. Pui, lieber koche ich mir einen Tee
Wein: siehe oben. Außnahmen, wenn ich mit dem Rad unterwegs bin, fülle
ich mir schon mal einen Wein in eine Plastikflasche ein( trinke ich auch am
gleichen Tag und nicht in vier Monaten)
Bierbüchsen fande ich als Reiseproviant immer gut, da geschmacksneutral
leichter als Glas und von mir immer umweltgerecht entsorgt worden ist.
Aber Heiner, du hast Recht, ein frisch gezapftes Bier schmeckt immer
noch am besten.
bier:
Ab und zu auch Wein
Gruß mille

Das glaube ich Dir gerne, doch das Problem bei Dosen ist IMHO nicht die umweltgerechte Entsorgung, sondern vielmehr die absolut umweltschädliche, weil absurd energieverschwendende Produktion von Dosen.

Gruss, Holger

Trinkst du dann mit Strohhalm oder hast du ein Glas mit? Oder doch nicht etwa aus dem Blechzeux trinken? Kann ich nicht verstehen, wie man das in den Mund nehmen kann
Gruß Jutta

Und ich kann nicht verstehen, wie man Plastik in den Mund nehmen kann.
Mein größter Ekel ist TUPPERWARE. Pfui.
Und energiefreundlicher ist die PETverpackung mit sicherheit auch nicht.
Öl, Strom etc wird dort genauso verbraucht. Und die gebrauchten PET-
verpackungen werden nicht noch mal verwendet, sondert geschreddert
und zu billigen Terassenmöbel von OBI verarbeitet
mille

Du wirst die Bildhauer und Steinmetzen noch ruinieren!

So ganz nebenbei, die echten Pfand-PET-Flaschen werden schon wiederbefüllt, das sind die stabilen, ohne fünf Füsse. An den Kratzern, die im Lauf der Zeit entstehen, kann man es deutlich sehen. Gerade die festen 1,5l-Flaschen sind doch die besten Trinkflaschen, die es gibt. Groß, Leicht, fest, billig und klapperfrei.

Falk, SchwLAbt

Hallo Holger,
das mit der Umweltfeindlichkeit der Dosen ist nicht ganz so, Plastflaschen sind schlimmer, da aus Erdöl. Energieaufwendig ist nur das erstmalige Herstellen von Aluminium, wird das Material eingeschmolzen und neue Dosen hergestellt, ist der Energieaufwand wesentlich geringer. Habe in einem Fachartikel gelesen, dass das mehrmalige Herstellen von Dosen für die Umwelt besser ist als die Verwendung von Plastflaschen.
Gruß Wolfgang

Moin Kruschi,

na, ob nun Erdöl (Klimaerwärmung) oder Elektrizität (Atomstrom) umweltschädlicher sind?

Sortenrein gesammelte PET-Flaschen werden auch irgendwie wieder der Neuproduktion zugeführt.

Nicht vergessen darf bei der ganzen Debatte, unter ganzheitlichen Gesichtspunkten, der Einfluß des Transports, und da sieht die letztlich häufig zum Fahrradreifen-Mord führende Glasflasche verkehrsökologische aufgrund ihres hohen Gewichts (mehr Krafststoffverbrauch beim Transport) gegenüber Aludose und PET schlecht aus.

Gruß aus HH,
HeinzH.

"Auch wenn ihr mich jetzt steinigen werdet, ich halte nichts vom PET.
Mineralwasser in PET, es schmeckt nicht!!!!
Bier in PET. Pui, lieber koche ich mir einen Tee..." schrieb Mille


Moin Mille,

ich schrieb ja von Bier.... Die Problemgruppen, die gemeinhin Glasflaschen auf Radwege werfen, trinken üblicherweise kein Mineralwasser.
Höchstens am Tag danach....

Und zum Thema Bier schlage ich ein Blindtest vor, bei dem, verdeckt, jeweils Biere aus Glasflaschen, PET-Flaschen und Aludosen eingeschenkt werden.

Vielleicht ein nettes Thema für eines der nächsten Forumstreffs , jedenfalls bin ich sehr gespannt auf die PET-Geschmackserkennungs-Trefferquote

Gruß aus Hamburg,
HeinzH.

Wir werden es wohl nicht vermeiden können , dass bei der Herstellung von Waren in irgendeiner Weise Rohstoffe und Energie verbraucht werden. Das gegeneinander aufzurechnen ist schon eine ziemlich komplizierte Sache, man muss etwa auch Transportwege mit einkalkulieren.

Genau diese Gesamt-Ökubilanz liegt der Pfandbefreiung des Getränkekartons zu Grunde. Für pfandfreie Verpackungen muss in regelmässigen Abständen nachgewiesen werden, dass sie gegenüber dem Mehrwegsystem "ökologisch vorteilhaft" sind.

Auszug aus dem "Bundesverpackungsrecht"

Moin, moin Heinz
In was wird eingeschenkt? Sicherlich in Plastikbecher
Gruß vom Schwarzem Wald
Mille