Problemstellung:

Packtasche deckt das Rücklicht seitlich ab.

Man wird zwar weiterhin von hinten gut gesehen, aber für mein Empfinden von der abgedeckten Seite nicht mehr so optimal.


Überlegung daher, gf. ein Zusatzlicht(chen) oder Reflektor an der Seite anzubringen.


Stellt sich die Frage, was macht Sinn?

Reflektor, wenn ja, in gelb, weiß oder rot?

Oder kleine Batterieleuchte, ggf. sowas:
Amazon Hama LED

Will den Verkehr aber auch nicht irritieren, leuchtets seitlich rot, könnte auch jemand meinen, fahre vor dem, statt seitlich.

Meinungen dazu? Oder wie handhabt ihr das?

Mach dir nicht zu sehr ne Platte. Von hinten ist wichtig, dass du nicht übern Haufen gefahren wirst, von vorn, dass man dir nicht die Vorfahrt nimmt. Von der Seite muss man dich eigentlich nicht sehen. Wer schräg neben/hinter dir fährt, ist vorher hinter dir gefahren und hat dich da bereits gesehen.
Nichtsdestotrotz sind für die seitliche Erkennbarkeit die Speichenreflektoren, bzw. der Reflexstreifen gedacht. Hast du sowas nicht am Rad? Dann würde ich eher mal das nachrüsten, um Verkehrskonformität herzustellen!

Mit eigenständig leuchtenden Lichtquellen wäre ich vorsichtig. Dies könnte schnell den StVZO-Vorgaben widersprechen. Seitlich rötliches Licht würde ich definitiv unterlassen, weil das in der Tat verwirrt.

Am sinnvollsten scheint mir, wenn überhaupt, noch ein Reflexionselement. Unsere Ortliebs haben alle eine weiß reflektierende Fläche nach vorn und hinten. schräg ist man so zu sehen, von der Seite siehe oben. Gibt neuerdings auch Radtaschen, die generell reflektieren sollen.
Ansonsten kann man Reflexfolie auch zum Kleben nachrüsten. Die von Scotch 3M ist hochwertig und gut, aber nicht ganz billig. Folienfarbe idealerweise in gelb (weil typische seitliche Positionsfarbe), akzeptabel auch noch in weiß. Rot würde ich wie gesagt lassen, weil das für die Heckkennzeichnung vorgesehen ist.

Halle,
Ich nutze eine Akkuleuchte an der Sattelstange mit über 180 Grad Abstrahlwinkel. Damit fühle ich mich wohl.

Viele Grüße Christian

Dort, wo von der StVZO vorgeschrieben gilt weiß vorne, amber seitlich und rot hinten. Desweiteren haben die Reflektoren das Prüfzeichen aufzuweisen.
Bei optionalen Reflektoren ist dies egal, aber wie du bereits richtig erkannt hast kann es verwirrend sein. Aufgeklebte Reflektoren oder reflektierende Folien sind sicherlich die beste Wahl, da diese jederzeit leuchten. Die kleinen LED-Zusatzleuchten können den nachfolgenden Verkehr sehr unangenehm blenden, wenn sie nicht unverrückbar fest an Rahmen, Streben oder Lenker korrekt ausgerichtet angebracht sind. Außerdem kann die Batterie während der Fahrt ihre Ladung verlieren.

Mach doch einfach ein Zusatzlicht an der Sattelstütze fest, das sieht man auch seitlich.
Ich halte es aber für unnötig, wenn die vorgeschriebenen Reflektoren vorhanden sind. Seitlich ist der Radfahrer gut zu sehen.

http://www.frankonia.com/1389814/379569/...CFUHkwgodqj4AJg

hat jemand das schon einmal getestet?

Kleb halt etwas hochwertige Reflexfolie seitlich auf die Packtaschen.

Bei dem Rad einer Schwester war das Rücklicht auch durch die fest montierte sehr große Gepäcktasche verdeckt (das Licht saß bestimmt 6 oder 7cm zu tief in diesem "Tunnel"). Habe aus Alublech einen Abstandshalter zwischen ursprünglichem Befestigungspunkt am Träger und der Rückseite des Lichtes gemacht. Hält seitdem und braucht auch keine zusätzliche Pflege ;-) Boss keinen zusätzlichen Firlefanz der ausfällt wenns draufankommt, oder sowas. Vielleicht auch eine Lösung für Dich...

Wo sitzt Dein Schlusslicht, wenn es von einer Tasche abgedeckt wird, etwa an der Sattelstrebe? Sollte das so sein, dann wirf es raus und verwende die Aufnahme am Gepäckträger.
Oder verstehe ich hier was grundlegend falsch?

Ich finde schon, daß es wichtig ist, auch von der Seite gesehen zu werden.
Ich würde auch empfehlen, auf die Packtaschen reflektierendes Band aufzukleben.
Zudem gibt's doch für die Speichen so Hülsen, die auch reflektieren.
Verstehe ich das richtig, daß man Dein Rücklicht von hinten gut sieht ?

Bei kleineren Gepäckträgern (z.B. tubus fly) verdecken Packtaschen u.U. das Rücklicht an der Aufnahme am Träger - bei meinem Alltagsrad ist das so.

Das ist vom Hersteller so vrgesehen. Dort ist das Licht vor äußeren Beschädigungen recht gut geschützt. Nah hinten ist es dennoch sehr gut zu sehen, gibt in meinen Augen keinen Handlungsbedarf.
Mütze, kannst du mir eine Situation nennen, wo es wirklich auf die seitlich-rückwärtige gute Erkennbarkeit des Radlers ankommt? Mir fält keine ein.

Die einzige Fahrsituation, in der die seitliche Abstrahlung des Rücklichts von Bedeutung für die Erkennbarkeit eines Radfahrers sein kann, ist meiner Erkenntnis nach ca. 1 - 2 Sekundenbruchteile vor dem Einschlag im KFZ-Kühler. Vorher sieht ein PKW-Lenker diese Funzel nicht - und dann ist zuvor schon einiges andere schief gegangen.
Um weit entfernt einen querenden Radler zu erkennen, genügen die heute üblichen Reflektorstreifen an den Reifen. Solche sollte man im Winter in jedem Fall fahren, Rollwiderstand hin oder her. Sehr hilfreich könnte auch der Wechsel von Bekleidung in Radfahrer-"Tarnfleck" (dunkel-anthrazit mit schwarz kombiniert) hin zu Kleidung mit höherem Aufmersamkeitsfaktor sein. Ich habe z. B. in der dunklen Jahreszeit meist eine solche Jacke in der Packtasche mit dabei. Alternativ, wenn Regenschutz keine Rolle spielt, kann man auch einfach eine solche Weste überwerfen. Beides hat den Vorteil, auch noch ein zuverlässiger Wind- und Kälteschutz zu sein. Das halte ich für sinniger als irgendwelche logisch nicht zuordenbare Funzeln seitlich am Fahrrad anzubringen.

Matthias

Moin moin,
die Mütze bin ich zwar nicht, aber wenn ich mit dem Pkw unterwegs bin, kann ich die auf den unsäglichen Bordsteinradwegen fahrenden Fahrradfahrer bei vorbeifahren noch deutlicher wahrnehmen, wenn deren Rücklichter auch seitlich gut zu sehen sind.
Vergessen wir nicht, daß aufgrund der sich verändernden Alterspyramide immer mehr Verkehrsteilnehmer unterwegs sind, deren Augen sich nur noch langsam an unterschiedliche Helligkeiten adaptieren. Da kann jeder Mosaikstein an zusätzlicher, seitlicher Lichtabstrahung hilfreich sein.
Bis denne,
HeinzH.

Nunja, zu der Situation, gibts aber drei Dinge anzumerken:
1) Betrifft den PkW-Fahrer. Der hat, wenn er nicht 100% sicher sein kann, dass da kein Radfaher ist, beim Abbiegen selbst die entsprechende Sorgfalt zur Geltung kommen zu lassen hat. Dann zählt im Abbiegemoment die Bleuchtung des Radlers nach vorn.
2) Die Beleuchtung des Radlers kann seitlich noch so gut sein, wenn sie durch parkende PkW und andere Sichthinernisse verdeckt wird. Sprich auch eine Rundumbeleuchtung gibt dir keine Garantie, dass du auf dem Radweg gesehen wirst. Bist du als Radler schneller als der meist schleichende motorisierte Verkehr bringt dir diese Festbeleuchtung nach hinten auch absolut nichts.
3) Nicht nur wegen Punkt 2 ist als Radfahrer an allen Abbiegungen gesteigerte Umsicht und Gefasstsein auf Vorfahrsübertreter lebensnotwendig. Die Funzel nimmt dir das nicht ab.

Außerdem stößt diese Festbeleuchterei ja gerade in das Horn der reizüberflutenden Aufrüstung, gegen die du seinerzeit ja mal gekämpft hast. Das Tagfahrlicht ist wohl nicht mehr zurückdrängbar, aber mit seitlichen Positionsleuchten muss man ja nicht ohne Not gleich eine weitere Baustelle eröffnen.

Ich habe an keine bestimmte Situation gedacht. Meiner Meinung nach sollte man als Radler gut erkennbar sein. Insgesamt und immer. Dazu gehört seitlich-rückwärtig.

Hallo Falk,

z.B. hier bei integriertem Rücklicht Racktime : Klick
Bei voller Ortliebtasche ist von der Seite nix zu sehen.

Viele Grüße, Christian

Wobei dies nicht das beste Beispiel ist. Bei besagtem Träger sitzt das integrierte aktive Licht ganz am Ende des Bügels. Hängt natürlich von der Beladung ab, ob das auch verdeckt wird, ist aber nicht sooo wahrscheinlich. Bauartbedingt wird hier aber der (nicht selbst leuchtende) Reflektor recht gut seitlich abgedeckt.

Da bin ich aber froh, Vaudetaschen zu haben.

Dramatisch anders fallen meine Träger auch nicht aus und 40° dürfte der Sektor, in dem der Schluss sichtbar ist, mindestens groß sein. Viel mehr ist auch nicht notwendig.

Und?
Also ich kann mich trotz einiger Hunderttausend KFZ-Kilometer nicht daran erinnern, dass die unmittelbar seitliche (Un-)Sichtbarkeit eines Radlers jemals zu einer kritischen Verkehrssituation geführt hätte. Wenn, dann war es völlige Lichtlosigkeit des Radlers, kombiniert mit Tarnkleidung und/oder völligem Fehlverhalten im Straßenverkehr.
Ich denke, dass hier eine Unerheblichkeit zu einem Problem aufgebauscht wird, wo gar keins ist.

+1

Warum? In welcher konkreten Verkehrssituation trägt erhöhte Sichtbarkeit von der Seite zur Sicherheit bei?

Natürlich in keiner (außer, man fährt einen langen Bus oder Sattelzug). Nur darf man das hier nicht so laut sagen. Eigentlich darf man es gar nicht sagen, da die Liebhaber der »gefühlten Sicherheit« bei uns die uneingeschränkte Luftherrschaft beanspruchen. Sie werden schon wieder an steigendem Blutdruck leiden und sehr bald schnappen sie nach Luft.
Nur wäre es unehrlich, wenn ich sagen würde, es täte mir leid. Tut es nicht!

Beide Fraktionen haben erhöhen Blutdruck und sind Meister der Schnappatmung

Gelbe oder weiße Taschen fahren hilft.

Ansonsten, bitterkonkreternstgemeint, passend zur Jahreszeit: eine LED Lichterkette anschaffen. Kann entgegen anderslautender Empfehlungen des Ethikrats der Wirtschaft (hier Fachbereich: Erhalt des Dominosteinverkaufsschutzbereichs zwischen August und November) ganzjährig gefahren werden. Vorsicht allerdings im Juni, da kann so eine Lichterkette animierend wirken und ein erhöhtes Begattungsaufkommen von Glühwürmchen in unmittelbarer Fahrradnähe hervorrufen.

Das gab ja eine rege Diskussion....

Das massgebliche Fahrrad ist vollkommen StVZO-Konform.


Habe mir das heute Abend nochmal praktisch angesehen

Die Packtasche (von Vaude) deckt das Rücklicht ab einem gewissen Winkel ab. Licht ist hinten fest am Gepäckträger. Aber nur 50er Rahmen, Tasche demnach weit hinten wg. Füße, PT hat zwar auch weiße Reflexstreifen; dennoch, subjetiv -wie ich finde- nicht optimal. Obwohl, kleine Anekdote, eine zeitlang fuhren aufgrund örtlicher Gegebenheiten Gesetzeshüter im PKW hinter mir, die hatten nichts zu beanstanden.

Meine Lösung wird dennoch sein, die o.a. verlinkten Lichtchen zu kaufen und clipse eins an die Packtsche. Aber nicht seitlich, sondern an der Rückseite ein. So ist es weder Christbaum noch irritert es seitlich (da wären nach gestriger Lektüre StVZO gelbe zulässsig), streut aber etwas Rotlicht seitlich ab. Salomonische Lösung.

Mal sehen, wies dann in der Praxis aussieht. Ist ja kein Aufwand.


Interessante Hinweise jedenfalls, vielen Dank allerseits.

Du hast nach Meinungen gefragt. Antwort läßt sich aus zwei Sichten versuchen:

1) Gemäß STVZO, §67: http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/ (nicht von der 2012 beirren lassen).
Aktive Seitenleuchten sind nicht zulässig, Speichenreflektoren und Rücklichter dürfen gar nicht verdeckt werden!?!? Zusätzliche, reflektierende Elemente an der Seite sind zulässig, ebenso ein zusätzliches Rücklicht.
Speichenreflektoren sind vor Jahrzehnten verpflichtend geworden. Grund waren mW viele Radunfälle (auch mit Schulkindern). Es ging um die schlechte Sichtbarkeit im Stand (damalige Funzelbeleuchtung ohne Standlicht) und gerade auch von der Seite (Ein-/Ausfahrten, Querstraßen). Ein KFZ hat eine große, uniforme Seitenfläche, die bei Licht sofort auffällt, ein Rad mit Fahrer gerade nicht. Wie wirksam Reflektoren sind, kann man in Form des Gegenteils an den nackten MTB/RR nachts gut "sehen".
2) Rein aus technischer Sicht:
Jedes Licht mehr hilft, insofern ist auch die LED-Kette in dieser Richtung. Aber: ein Fahrzeug soll ein typisches Beleuchtungsmuster zeigen, damit es als solches identifizierbar ist. Das wird auch über die STVZO erreicht.

Daraus zwei einfache Maßnahmen, ausreichend wirksam und dem Sinn der STVZO nahe kommend:
- Keine aktiven Seitenleuchten, aber zusätzlich reflektierende Elemente zum Ausgleich der verdeckten Speichenreflektoren.
- Zusätzliche Akku-LED-Rückleuchte so anbringen, dass diese von der Seite sichtbar ist.

Sehe gerade, dass das ziemlich zu Deiner Entscheidung passt. Posting hat sich überlappt.

Moin moin,
das Kraftfahrtbundesamt (KBA) hat mehreren Fahrradrückleuchten, welche explizit seitlich *aktiv* leuchten, die KBA-Zulassung erteilt. Das derzeitige Spitzenprodukt des Markführers leuchtet beispielsweise in einem Sektor von 320° aktiv.
Da kaum anzunehmen ist, daß das KBA diese Eigenschaft übersehen und damit das B&M Toplight View quasi versehentlich zugelassen hat, gehe ich davon aus, daß die seitlichen Lichtabtrahlung von Fahrradrückleuchten seitens des KBA gewollt ist.
So gesehen könnte man interpretieren, daß der folgende Satz im §67(2) der StVZO, "Lichttechnische Einrichtungen dürfen nicht verdeckt sein." bedeutet, daß dies auch seitliche Verdeckungen einschließt.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Moin Sammy,
von "zusätzlichen" seitlichen Positionsleuchten war meinerseits nicht die Rede. Wie ich in meinem letzten Beitrag (#1177412) schrieb, ist aktive seitliche Lichtabstrahlung allerdings keine weitere "Baustelle" sondern tausendfach gekaufte Tatsache. Flapsig geschrieben: Der Drops ist ebenso gelutscht wie beim unsäglichen TFL.

Zu 1), 2) und 3) gebe ich Dir inhaltlich völlig und uneingeschränkt recht. Der möglichst Uhu-artige Schulterblick des Kfz-Fahrers ist nicht nur sexy sondern unverzichtbar und ich selbst (Jg. 1949) beherrsche diesen beim Kfz- und auch beim Fahrradfahren. Ich weiß aber auch, daß es bei nicht wenigen meiner Altersgenossen bei der Kopfdrehung nach hinten schon mächtig knirscht und knackt. Ähnliches gilt für die schlechter werdende schnelle Anpassung der Augen an sich ändernde Lichtverhältnisse.
Klar, diese Leute dürften eigentlich kein Fahrzeug mehr fahren; aber: Ist das die Lebenswirklichkeit? Das Angebot von und die Nachfrage nach Fahrerassistenzsystemen steigt beständig, die Kfz-Hersteller wissen warum.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Ich glaube nicht mal so sehr, dass es in erster Linie damit zu tun hat, sondern mit der mit zunehmendem Alter steigenden Wahrscheinlichkeit, eine Brille zu brauchen. Ab einer gewissen Stärke sieht man in den Randbereichen nichts mehr und muss den Kopf schon deutlich weiter drehen als die Anatomie problemlos hergibt. Gleitsicht o.ä. machen das leider nicht besser.

Und zum Thema Länge: ich bin vor kurzem auf einem Feldweg um ein Haar zwischen ein Auto und seinen Anhänger geraten. Als netter Mensch bin ich auf die Seite gegangen als das Auto an mir vorbeifuhr und wollte weiterlaufen, als es vermeintlich an mir vorbei war. Erst im letzten Moment habe ich gesehen, dass da noch ein Anhänger dran ist. Seitdem halte ich ein seitliches Positionslicht für nicht mehr so falsch. Reflektoren hätten mir als Fußgängerin nicht weitergeholfen.

Martina

.... uneingeschränkt ja, sehe ich genauso.
Die seitliche Abstrahlung verbietet das KBA glücklicherweise nicht als zusätzliche Lichteinrichtungen. Fahre ja auch das Toplight, das IXXI und das ältere Cateye TL-LD260. Alle betonen den großen, seitlichen Abstrahlwinkel. Allerdings mMn komplett blendfrei und auch nicht mit der Fahrrichtung verwechselbar. Streng genommen ist es so zugelassen und darf auch nicht mehr verdeckt werden (auch nicht seitlich). Angehalten wird man aber sicher nicht. Die Nagelprobe ist aber immer ein schwerer Unfall und die folgenden Gutachten.

Hallo Dreamweaver, Hallo alle anderen,

ich habe ziemlich genau das gleich Problem mit der Sichtbarkeit des Rücklichts und wenn ich mich auf den Straßen umschaue auch viele andere, die das aber a) entweder nicht merken oder b) es ist ihnen egal.

Meine Lösungsansätze (noch nicht umgesetzt):
- entweder ein parallel zum Gepäckträger-RL geschaltetes zweites RL am Schutzblech, welches dann seitlich sichtbar ist
- oder (falls die Maße der Packtaschen das zulassen) ein Reelight SL 150.

Batterielampen gehen natürlich immer aber ich bin ein Freund davon, so wenig Batteriemüll wie möglich zu erzeugen und den Energiemehraufwand für mich bei zusätzlicher Lichterzeugung am Rad nehme ich gerne in Kauf.

HTH.
Viele Grüße, Henning

Hallo Rücklichtfreunde,

ich fahre seit Langem an mehreren Rädern mit einem am Schutzblech befestigten Rücklicht rum.
Vorteil, außer dass man besser gesehen wird:
Leitungsführung des Kabels entlang der Ketten- und Schutzblechstrebe finde ich simpler und haltbarer als irgendwie hoch zum Gepäckträger übers Schutzblech oder entlang der Gepäckträgerstrebe.

Der Nachteil, dass die Leuchte leichter beschädigt werden könnte, ist bei mir bisher nicht aufgetreten. Die momentan von mir verwendete B+M Secula+ macht auch einen recht robusten Eindruck auf mich.

Wer sicher gehen will, kann die Leuchte ja so hollandradmäßig durch eine umlaufende Schutzblechstrebe schützen. Damit hat bei mir vor vielen Jahren eine dreifünfzig-Leuchte den ultimativen Rücklichtcrashtest bestanden: 4,5 Monate Indien/ Nepal mit reichlich Delhi-Altstadtwahnsinn.

Gruß Ekki

Ich führe das Kabel auch oft entlang der Kettenstrebe, dann zwischen Gepäckträger und Rad nach oben zur Gepäckträgerauflage. Dort einmal an einer unbelasteten Stelle drumgeschlungen und zum Rücklicht. Das Kabel ist da nach außen hin genauso gesichert, gewinnt nur womöglich keinen Schönheitspreis.
Um die Kettenstrebe gewickelte Kabel sind mir auch schon mal abgerissen, weil man da ja doch ab und an auch das Rad dagegen lehnt.