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#1162054 - 10/02/15 08:36 PM
Übersicht Garantieversprechen
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Underway in Germany
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Fahrrad- und Teilehersteller werben erstaunlicherweise nicht offensiv mit Garantiezeiten. Dabei wäre das doch ein tolles Argument, um sich gerade bei intensiv genutzen Reiserädern von der Konkurrenz abzusetzen. Selbstverständlich würde ich lieber ein Rad mit 15 Jahre Garantie auf den Rahmen kaufen als eins mit nur 3 Jahren oder gar nur der gesetzlichen Gewährleistung.
Bei Fahrradteilen scheint es selten mehr als die normalen 2 Jahre Gewährleistung zu geben. Selbst bei renommierten deutschen Herstellern wie Rohloff, Supernova oder Busch&Müller. Immerhin bieten SON und Magura 5 Jahre - aber man muß schon danach suchen.
Gibt es eine Übersicht, welcher Hersteller von Fahrrädern und Teilen welche Garantie anbietet? Gibt es Zeitschriften, die bei Tests immer auch die Garantiezeit und -bedingungen mit aufführen? Das würde mich sehr interessieren.
Liebe Grüße Maja
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#1162079 - 10/03/15 07:05 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: MajaM]
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Underway in British Indian Ocean Territory
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Das eigentlich spannende sind die Garantiebedingungen. Garantie ist eine freiwillige Mehrleistung und viele Anbieter haben entsprechende Ausschlüsse definiert, bzw. knüpfen Garantien an regelmäßige Fachwerkstattbesuche inkl. Dokumentation usw.
Axel
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Hier nur privat. Glückauf! | |
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#1162081 - 10/03/15 07:15 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: superaxel]
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Genau, ohne die genauen Bedingungen sind die Garantieversprechen nicht viel wert. Was hat man z.B. von 5 Jahren Garantie auf eine Bremse, wenn man dann die Bremse nicht selber montieren darf oder die Garantie erlischt, wenn man Bremsbeläge eines anderen Herstellers benutzt?
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#1162082 - 10/03/15 07:29 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: BaB]
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Unabhängig von der gesetzlichen Sachmangelhaftung gewährt PATRIA für die Dauer von 15 Jahren eine Garantie gegen Bruch bei Rahmen aus Stahl und ungefederten Gabeln. Da das Terra bis 160kg zugelassen ist, mach ich mir keine Sorgen.
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#1162084 - 10/03/15 07:54 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: MajaM]
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Koga Miyata hat zumindest früher immer 10 Jahre auf den Rahmen gegeben. Und das hat mir 2000 auch zu meinem Koga verholfen, da am alten Koga (6 Jahre oder sowas?) meines Bruder eine Sattelstrebe an der Lötnaht gerissen war, wurde der Rahmen anstandslos gegen einen Aktuellen getauscht und ich baute mir dann ein letztlich komplett neues Rad auf. Ob Koga das immer noch so macht, weiß ich jedoch nicht. Es ist auch nicht so ganz leicht, bei der hohen Vielzahl von Marken, die aber häufig doch alle unter einem Dach entstehen. Man schaue nur mal was so alles bei Derby Cycles an doch recht unterschiedlichen Marken zusammengekloppt wird, oder was für weitere Bereiche Mifa so bedient. Kein Wunder, daß da doch länger gesucht werden muss, bis man echte Herteller findet, die sich noch vom immer Einheitsbrei - Huch! Welch ein Wortspiel für diesen Tag - abzugrenzen trauen.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#1162091 - 10/03/15 08:51 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: goerdy]
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Grundsätzlich geben die meisten Hersteller 1 Jahr Garantie und 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung. Diese Formulierung ist etwas irreführend. An die gesetzliche Gewährleistung ist jeder Händler gebunden, sie wird nicht (freiwillig) von ihm 'gegeben'. Helmut
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#1162093 - 10/03/15 08:57 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: superaxel]
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Das eigentlich spannende sind die Garantiebedingungen. Garantie ist eine freiwillige Mehrleistung und viele Anbieter haben entsprechende Ausschlüsse definiert, bzw. knüpfen Garantien an regelmäßige Fachwerkstattbesuche inkl. Dokumentation usw.
Ja, solche Bedingungen gibt es. Ich konnte bei uns im Laden entsprechende Reklamationen bisher allerdings immer ohne entsprechende Nachweise durchdrücken. Hiervon sollte man aber keine Allgemeingültigkeit ableiten. Selbiges gilt auch für Bedingungen wie die von Magura. Ich reklamiere Bremsen ohne die Beläge... Die können also nicht nachvollziehen welche verbaut waren. beste Grüße
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Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje) Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1162103 - 10/03/15 10:10 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: superaxel]
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Das eigentlich spannende sind die Garantiebedingungen. Sehe ich Genauso: typische Bedingungen (Zitat): Darüber hinaus biett XXX dem Erstkäufer eines neuen Rades eine Garantie von zehn Jahren auf den Rahmen und die Schwingenlagerung des Fahrrades gegen Schäden durch Material- oder Verarbeitungsfehler.Die Garantie umfasst keine Schäden, die durch gewöhnlichen Verschleiß, Korrosion oder an der Oberflächenbeschichtung auftreten. Ebenfalls ausgeschlossen sind Schäden, die durch unsachgemäßen Gebrauch, mangelnde Pflege und Wartung, Sturz, Unfall, Überbelastung, unsachgemäße Montage und Behandlung sowie Veränderung des Fahrrades auftreten. Die Beweislast trägt der Käufer. Ein Verstoß gegen die Vorschriften der Betriebsanleitung verwirkt die Garantie.
Also jede Menge Hintertürchen. Was jetzt nicht bedeuten soll, dass viele Hersteller nicht trotzdem kulant umtauschen. Vielleicht wären Erfahrungsberichte zur tatsächlichen Kulanz sogar aufschlussreicher als der Wortlaut der Garantieversprechen.
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#1162125 - 10/03/15 04:43 PM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: BaB]
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oder die Garantie erlischt, wenn man Bremsbeläge eines anderen Herstellers benutzt? Finde ich absolut richtig!
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#1162147 - 10/03/15 10:19 PM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: Spargel]
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Warum? Erlischt bei deiner Karre auch die Garantie, wenn du bei Shell anstatt Aral tankst?
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#1162154 - 10/04/15 04:53 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: derSammy]
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Warum? Erlischt bei deiner Karre auch die Garantie, wenn du bei Shell anstatt Aral tankst? Denken ist nicht Deine Stärke? Versuchs noch mal, vielleicht kommst Du auf den Unterschied.
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#1162168 - 10/04/15 07:24 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: Spargel]
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Auf das Niveau muss ich mich nicht herab lassen. Wenn du keine Argumente hast, dann ist die Diskussion hier zuende.
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#1162170 - 10/04/15 07:34 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: derSammy]
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Kleine Hilfestellung: erlischt beim BMW die Garantie gegen Durchrostung, wenn Du andere Bremsen einbaust? Erlischt beim BMW die Garantie auf die Bremsbacken, wenn Du Beläge von Audi oder Quixqu einbaust? Und nebenbei: natürlich erlischt bei BMW die (Motor-)Garantie, wenn Du Shell-Super statt Aral-Diesel tankst!
Klingelts?
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#1162179 - 10/04/15 08:56 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: derSammy]
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Auf das Niveau muss ich mich nicht herab lassen. Wenn du keine Argumente hast, dann ist die Diskussion hier zuende. Was soll der aggressive Ton? Dein Argument war jetzt auch nicht so recht vorhanden.
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#1162181 - 10/04/15 09:31 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: Spargel]
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Kleine Hilfestellung: erlischt beim BMW die Garantie gegen Durchrostung, wenn Du andere Bremsen einbaust? Erlischt beim BMW die Garantie auf die Bremsbacken, wenn Du Beläge von Audi oder Quixqu einbaust? Und nebenbei: natürlich erlischt bei BMW die (Motor-)Garantie, wenn Du Shell-Super statt Aral-Diesel tankst!
Klingelts? Ich Zitiere mal die Wikipedia: Nicht selten drohen Hersteller mit Verlust oder Einschränkung der Gewährleistungsansprüchen, wenn anstelle von Originalteilen die Teile von anderen Firmen eingebaut werden. Es gibt jedoch im Einzelfall immer wieder Gerichtsurteile, die dem widersprechen. Meines Wissens nach, wird der Hersteller sollte es zu einer gerichtlichen Auseinandersetzung kommen nachweisen müssen, dass der Defekt AUFGRUND der nicht originalen Ersatzteile entstanden ist. Dieser Beweis dürfte schwer zu führen sein. Wenn ich ein Fahrrad, Auto, Elektrogerät etc. kaufe, dann gehört das mir und ich mache damit was ich will. Sollte das Teil dann aufgrund Fertigungsmangel etc. kaputt gehen hat der Hersteller das zu ersetzen. Fertig. beste Grüße Philipp
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Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje) Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1162183 - 10/04/15 09:44 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: goerdy]
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Ach Philipp, [ ] Der Unterschied zwischen gesetzlicher Gewährleistung* und ist freiwilliger Garantie ist bekannt. * sechs Monate Beweislast dass kein Herstellerfehler beim Hersteller, danach Beweislast dass Herstellerfehler beim Kunden. Im übrigen bin ich gerade bei Bremsen auf Seiten des Herstellers: Bremsbeläge sind konstruktiv, vor allem was die Wärmeleitung angeht, eine Einheit mit den Bremsbacken, ggfs mit der Scheibe. Wem das nicht passt, soll Felgenbremsen benutzen oder einen Schaden ertragen statt immer nach einem anderen Schuldigen zu suchen. Gruß Christian
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#1162186 - 10/04/15 09:58 AM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: Spargel]
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Ach Philipp, [ ] Der Unterschied zwischen gesetzlicher Gewährleistung* und ist freiwilliger Garantie ist bekannt. * sechs Monate Beweislast dass kein Herstellerfehler beim Hersteller, danach Beweislast dass Herstellerfehler beim Kunden. Dir scheint der Unterschied nicht bekannt zu sein. Jetzt legst du Gesetzliche Vorgaben die für die Gewährleistung gelten auf die freiwillige Garantie an. Zwei vollkommen unabhängige Geschichten. Wenn ein Hersteller z.B.: 5 Jahre Garantie auf Dichtheit auf sein Produkt schreibt. Unabhängig was irgendwo im kleingedruckten im Handbuch noch steht. Dann stehen die Chancen für den Hersteller extrem schlecht das mit Nachbaubremsbelägen abzuschmettern. Aber hey, wenn in den Garantiebestimmungen steht: Diese Garantie gilt nur wenn Sie mit dem Rad von der Klippe springen... Dann gibt es sicher Menschen die in Lemmingmanier genau das tun. Ich gehe davon aus, dass ich weit mehr Gewährleistungsanträge gestellt habe als die meisten hier, erst recht in der Radbranche. Meine Erfahrung lehrt mich, dass der Hebel an dem der Kunde sitzt meist der längere ist. Hiermit bin ich aus der Diskussion raus. beste Grüße Philipp
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Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje) Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1162199 - 10/04/15 12:00 PM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: Spargel]
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Im übrigen bin ich gerade bei Bremsen auf Seiten des Herstellers: Bremsbeläge sind konstruktiv, vor allem was die Wärmeleitung angeht, eine Einheit mit den Bremsbacken, ggfs mit der Scheibe. Soweit durchaus richtig, doch kann kein Hersteller konstruktiv identische Tauschteile von Drittanbietern ausschließen. Vor allem dann nicht, wenn er sie auch nur zukauft. Dann kann man sich auch gleich beim Originalhersteller bedienen. Nicht baugleiche Teile wurden auch hier (nicht zum ersten Mal) ins Spiel gebracht, doch da gilt die alte Regel: Halte dein Gegenüber nie für dümmer, als du selber bist.
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#1162212 - 10/04/15 01:51 PM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: Spargel]
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Im übrigen bin ich gerade bei Bremsen auf Seiten des Herstellers: Bremsbeläge sind konstruktiv, vor allem was die Wärmeleitung angeht, eine Einheit mit den Bremsbacken, ggfs mit der Scheibe. Wem das nicht passt, soll Felgenbremsen benutzen oder einen Schaden ertragen statt immer nach einem anderen Schuldigen zu suchen.
Ich hatte explizit den Fall von Magura im Hinterkopf, die bei ihren HS11/33 eine Garantie wegen Benutzung von Fremdbelägen ablehnten. Und hier reden wir nicht von Belägen aus dem Pfennigpfeiffer, sondern von welchen von Swissstop oder Koolstop, etc. Hier wird pauschal abgelehnt, ohne Begründung auf mögliche thermische Einflüsse auf deren Gesamtsystem. Im Übrigen ist es ja so, wie Falk schrieb: Auch die Scheibenbremshersteller backen ihre Beläge nicht selbst, sondern kaufen diese in der Regel zu. Häufig werden auch von Haus aus mindestens zwei verschiedene Belgastypen (organisch vs. gesintert) mit teils erheblich variierenden thermischen Eigenschaften angeboten. Die Garantie dann mit Verweis auf die eigenen Garantieformulierungen abzulehnen mag zwar formal korrekt sein, nachvollziehbar ist es nicht. Insbesondere wenn Probleme vorliegen, die augenscheinlich nichts mit den Belägen zu tun haben, undichter Bremshebel z.B.
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#1162213 - 10/04/15 01:53 PM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: aighes]
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Auf das Niveau muss ich mich nicht herab lassen. Wenn du keine Argumente hast, dann ist die Diskussion hier zuende. Was soll der aggressive Ton? Dein Argument war jetzt auch nicht so recht vorhanden. Blödheit muss ich mir nicht vorwerfen lassen. Dies war die augenscheinlich erste Antwort auf die Frage nach einem "rationalen Grund".
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Edited by derSammy (10/04/15 01:53 PM) |
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#1162214 - 10/04/15 01:59 PM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: derSammy]
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Underway in British Indian Ocean Territory
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Wenn der Garantieanbieter das so definiert, dann ist das so. Der Anbieter stellt mit seiner Kombination die nach seiner Sicht bestmögliche Leistung sicher. NUR wenn diese Kombination genutzt wird, ist er bereit die Garantie zu geben.
So ist das nunmal.
Axel
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#1162407 - 10/05/15 12:21 PM
Re: Übersicht Garantieversprechen
[Re: JaH]
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Guten Tag in die Runde,
ist nicht ganz korrekt, was Koga (Miyata) anlangt. Für alle Rahmen mit "Lifetime Guarantee"-Aufkleber (das waren vor 1992 alle, in den späteren 90ern alle im oberen Preissegment angesiedelten Räder wie Randonneur(Extra), Traveller, CityLiner etc.) gab und gibt es eine lebenslange Garantie (Konstruktions- oder Materialfehler), bei Lackierungen 5 Jahre (Rostbildung oder Oxidation). Für die übrigen und alle Modelle in den ersten Nuller-Jahren gab es 10 Jahre (Konstruktions- und Materialfehler), drei Jahre bei Lackschäden. Seit 2007 gibt es wieder die lebenslange Garantie, bei der Lackierung mittlerweile zehn Jahre. Bei einem meiner Bekannten wurde - noch nicht lange her -klaglos ein wirklich stark gebrauchtes Koga-Miyata-Reiserad von 1986 ausgetauscht.
Bis demnächst Gitanesraucher
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Die meisten Radfahrer schimpfen über das schlechte Wetter, aber kaum einer tut was dagegen (frei nach Mark Twain). | |
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