Ich brauche mal euren kollektiven Sachverstand, Erfahrungen, Kreativität.

Zusammen mit rund 20 bis 30 englischen Fahrradfreunden mache ich seit einiger Zeit jedes Jahr eine einwöchige Radreise. Wir sind ein sehr loser Club ohne große formale Strukturen. In den letzten Jahren ging es nach Frankreich, oder zuletzt Frankreich-Belgien-Holland.

Immer wieder kommt das Thema Berlin auf. Problem ist nur: wie organisiert man den Rücktransport von 20 bis 30 Rädern zur Fähre nach Hoek van Holland, oder ganz bis nach England zurück?

- Fliegen: für viele Leute, mich inklusive, mit Fahrrad keine wirkliche Option wegen der Sorge, einen Haufen Sperrmüll zurückzukriegen. Bei 20 bis 30 Rädern bräuchte man, wenn Flugzeug die einzige Option ist, auch ziemlich viele Flüge... Auf das Flugzeug als Hauptransportmittel können und wollen wir nicht bauen

- Mietfahrzeug zum Fährhafen in Holland: Grenzüberschreitene Einwegmieten von Nutzfahrzeugen scheinen zumindest bei Sixt nicht möglich zu sein. Was ginge wären Minivans wie der Mercedes Vito. Aber wie viele Räder bekäme man da wohl rein, wenn man Pedale abnimmt, Lenker querstellt und welche oben drauf legt? 7 pro Fahrzeug? 10? Zusammen mit einigen Leuten, die fliegen, oder mit dem Zug fahren, wäre das vielleicht Option.

- Zug: nur umständliche Verbindungen möglich, mit begrenzten Fahrradmitnahme-Kapazitäten.

Welche weiteren Möglichkeiten gäbe es? Mir fallen zwei grundsätzliche Sachen ein:

- Reisebus chartern, und Räder unten sowie zwischen leeren Sitzreihen verstauen (falls ein Reisebus-Unternehmer das mitmacht - Empfehlungen?)

- Umzugsunternehmen beauftragen, die Räder von Berlin nach London zu schaffen und ohne Rad fliegen. Kann mir jemand ein in Berlin stationiertes Umzugsunternehmen, das international arbeitet, empfehlen?

Besten Dank
Olaf

Sieht nach einer Gleichung mit vielen Variablen aus. Ich denke die vermutlich leichteste Lösung wäre ein geeignetes Mietfahrzeug und ein freiwilliger Fahrer, besser zwei (die sich auch verstehen). Die Distanz Berlin-Hoek v.H. beträgt etwa 730km, je nachdem wie das mit dem Mietwagen geregelt wäre, kommen da u.U. 1460km zusammen. Ist also eine Frage der Kosten.
Spedition würd ich die Finger von lassen. Bahn? Geht nicht mangels Kapazität.

Vielleicht kann man sich der Lösung der Gleichung über die Kostenfrage nähern. Was sind die Leute bereit für den generellen Transport (wie Bus mit Hänger), oder auch nur für den Radtransport plus eigenen Transport (Bahn, Fernbus)? Und dann schauen was mit der Summe so alles realisierbar ist.

Ich würde die Mietwagenvariante wählen. Dazu zwei Anmerkungen:
Eventuell ist es günstiger mit dem Mietwagen über die Grenze zu fahren, abzuladen und zurück zu fahren?
In einen MB1000 (alter Mercedeskleinbus, nicht sehr groß). Habe ich bei einer eingebauten Rücksitzbank schon >10 Räder verladen. In einen Transporter (Sprinter oder ähnlich) passen 20-30 Räder rein. In den Vito mit ausgebauter Bestuhlung sollten 10 Räder passen, vielleicht auch 15. Dabei unterstelle ich jeweils umsichtiges Einbauen mit Spanngurten, Decken und ggf. Teileausbau (Laufräder). Die Lenker hatten wir nicht gedreht (allerdings manche Gabel, nach Vorderraddemontage).
Beim Transporter auch dran denken die Wagenhöhe auszunutzen.

Bei der Busanmietung bin ich sehr skeptisch. Eher findest du noch einen Mietanhänger für Räder.

Den Speditionsversand halte ich persönlich für am bequemsten, zumal die Räder damit bis vor die heimische Haustür geliefert werden können. Such doch mal nach "fahrrad versenden international" in einer Suchmaschine Deiner Wahl, da werden einige Anbieter angezeigt.

Die Mietwagenvariante hat zwar auch ihre Vorteile, der Aufwand und das Risiko von Transportschäden bleibt dann aber an Dir bzw. Euch hängen. Beim Speditionsversand mag es auch gewisse Transportschadensrisiken geben, die sind dann aber in der Regel versichert.

Grüße, Bernd

Im Inland ist man hier für ein Rad aber schon über 40 Euro los. Bei Internationalem Versand bewegt man sich da rasch in Sphären, wo ein Bus dann schon wieder bezahlbar wäre.


Nochmal kurz zu Mietwagen. Es gibt da ja auch kleinere Anbieter, die sich nicht so anstellen wie Sixt, wo man den Wagen dann aber eben wieder zurückfahren muss. Deswegen kam ich eben auf die bis zu 1460km.
Ich fahre seit sechs Jahren mehrmals im Jahr für eine Art Schule, mit nem Sprinter Material nach Duisburg und zurück und zwar mit Wagen von dieser kleinen Firma hier. Auf der Zahlenbasis für einen VW Transporter und bei Annahme man kommt mit 6 Liter Diesel/100km hin (mit dem Sprinter fahre ich inzwischen knapp unter 9 Liter), würde sich für einen Tag (in der Woche, nicht Samstag) ein Betrag von 380 Euro ergeben. Dies jetzt nur als Zahlenbeispiel.

Hallo Olaf,

mir fällt gerade noch eine völlig andere Variante ein. Wie wichtig ist es Euch denn, auf den eigenen Rädern unterwegs zu sein? Es gibt ja Radreiseveranstalter, die einem die Fahrräder gegen Gebühr zur Verfügung stellen. Eventuell könnt ihr ja mit so einem kooperieren (nur mal so als Beispiel: Rückenwind Reisen). Ob sich das finanziell im Vergleich zum Transport der eigenen Räder lohnt, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Noch ein Gedanke: Vielleicht haben ja einige von Euch bereits ein Faltrad oder würden die Tour als Anlass für die Anschaffung eines solchen nutzen. Damit wäre das Transportproblem dann im wahrsten Wortsinn deutlich kleiner.

Grüße, Bernd

Ich halte einen Reisebus für die beste Möglichkeit. Die gibt es auch mit Radanhänger.

Falls Sammys Aussage, daß 20-30 Stück in einen Sprinter passen, stimmt, wäre das ein klassischer Job für einen der Fuhrunternehmer, die sowas fahren. Davon dürfte es in Berlin Hunderte geben, die man entweder direkt oder über einen Kurierdienst beauftragen kann. Kosten dürften in der Größenordnung 1 € netto/km liegen.

Hallo Olaf,
frag mal die Spedition Friedrich Schulze, Berlin Mariendorf
Servus, Rudi

Bei den 20-30 ging ich von Selbstverlad aus, mit eigenem Sachverstand, da keinen Schaden zu machen. Eine Speditionsfirma wird das nicht so machen, bestenfalls wenn alle Räder in Fahrradkartons stecken.

Hallo!

Also, ich finde die Zugverbindung in 7:19h nach Hoek van Holland jetzt nicht so schlecht und es besteht ein 2 Stundentakt von Berlin aus, ihr könntet euch also auf mehrere Züge verteilen und selbst wenn 3 Zügen benötigt würden, kämt ihr mit max. 4h Differenz alle am Fährhafen an.
Bei der Variante, die Fahrräder zum Fährhafen bringen zu lassen und dort nur von einigen Teilnehmer mit an Bord zu nehmen sollte man prüfen, ob das zugelassen wird. Es könnte durchaus in den Transportbedingungen der Fährgesellschaft stehen, dass man pro Person nur ein Rad an Bord nehmen darf und dann müssten die Räder in England auch wieder weiter transportiert werden (neuer Mitwagen?).


Die Bahngeschichte fände ich ehrlich gesagt am Stressfreiesten, ob sie auch die günstigste Variante ist, ist wiederum eine andere Frage.

Sieht Bernd richtig.
Entweder alle Mann fahren in drei bis vier Zügen oder ihr chartert Euch einen Reisebus mit Anhänger.
Alle Mietwagenvarianten laufen nach meiner Meinung ins Leere. Mehr als 10-12 Anständig verstaute Fahrräder bekommt ihr nicht in einen Sprinter ohne großes Gepacke und Geschraube. Ihr braucht also 3 Sprinter. Macht schonmal knapp 1000 € plus Sprit.

Gruß

Lutz

Tja und wieviele sind es deiner Meinung nach mit Geschraube und ... Gepacke? hey! Richtiges Packen und selbstredend auch eine gewisse Vorbereitung, sollten doch absolut selbstverständlich sein! Wenn Mietwagen, dann besorgt man sich vorher ausreichend Kartonagen und evtl. auch einige Decken (Verleiher haben sowas gerne in größeren Mengen in der Ecke, der von mir verlinkte hat es) und kommen die Laufräder heraus und werden am Rad oder direkt mit dem Rad gesichert. Die Räder kann man, entsprechend Schrammschutz natürlich vorausgesetzt (Pappe, Decken) senr eng nebeneinander schichten und dann auch oben draufstapeln. Die schwereren und weniger gut zerlegbaren Räder nimmt man nach unten und die anderen, v.a. aber die leichteren nach oben.
Das benötigt natürlich etwas Zeit und Aufwand und Geschick, ist klar.
Ich in den letzten 25 Jahren schon so einiges gepackt und verstaut oft genug Staunen darüber geerntet, was so alles möglich ist.

Die Größe eines benötigen Fahrzeugs hängt von der Menge, aber auch ein wenig von der Art der Räder ab. Wieviele in einen T5 gehen würden, weiß ich nicht. In einem normalen Sprinter lassen sich aber garantiert mehr als 30 Räder unterbringen, wobei ich hier eben von einer Gruppe wie der von Olaf grob geschilderten ausgehe.

Mir ist noch eine Variante eingefallen: Container. Ich habe aber nicht die Spur einer Ahnung welche Kosten bei sowas auflaufen würden.

Hallo Olaf,


Die Veranstalter dieser Fahrten dürften Erfahrung mit Rädern und Busfahrt und größeren Gruppen haben.

Bleibt nur die Frage, für wieviel Geld euch jemand in Berlin abholt, bzw. ob in Berlin ähnlich erfahrene Unternehmer sitzen.

Just may two cent pence ...

Mietwagen: Ein großer Sprinter oder ein 7,5-Tonner sollte m.E. für die Räder reichen. Das Problem ist, dass Einweg-Mieten ins Ausland nur von ganz wenigen Verleihern angeboten wird und idR. schweine-teuer ist, weil man die Rückführung des Wagens bezahlen muss.

Ich würde versuchen, ein Reisebusunternehmen oder ein Umzugsunternehmen zu finden, dass (euch und) die Räder nach Holland o. England fährt.

Noch ein Tipp: Wenn die Räder getrennt von den Besitzern verbracht werden (Mietwagen, Umzugsunternehmen), hätte ich Sorge, dass es Probleme beim Grenzübertritt gibt. Der Transporteur sollte belegen können, dass die Räder kein Diebesgut sind.

Gruß
Uli

Eine Fahrradkarte kostet, wimre, nach Holland nur 10 Euro. Das Kontingent ist aber begrenzt. Ob man es schafft 3 Züge zu belegen müsste man vorher testen.

Es müssen etwa 25 Personen und 25 Räder transportiert werden.
Da wiederhole ich mich gern, dass nch meinetr Erfahrung ein Reisebus die preiswerteste und problemloseste Möglichkeit sein dürfte.

mehr als 30 Räder ??? Never ever.

Gruß
Lutz

Servus Lutz,
wenn das vernünftig geplant ist, machen das alle Spediteure der Welt. Da leben die davon. Ich habe mein Solorad schon im Koffer bei D'Antressangle (Lyon), Trasporti Arcese in Italien, und beim Dachser oder Schenker transportieren lassen. Alles kein Thema, bei einem Transport von D nach Afrika sogar umsonst, das 'verschwand' halt im Container. Aber da muß man halt mit den Leuten reden, An/Abfahrtszeiten kennen usw usw. Und wenn man den Arbeitern der Spedition ein bißchen 'pourboire' gibt, gibt's auch keinen Bruch. Ich würde zu einer Spedition mit Erfahrung im Umzugstransport raten, die bringen sogar Fayence Gläser heil an. Deswegen habe ich in meinem ersten Beitrag hier zu einer bekannten Firma geraten. Hier wird immer von Sprintern o.Ä. geschrieben, von den Auto's gibt's 100 Ausführungen. In einen lang/hohen mit Trennwand dürfte man 20 - 30 Räder reinkriegen. In ein Auto mit 2 Sitzbänken schätz ich mal 6 - 8, denn die müssen stehen, sonst kann's wenn man in eine Kontrolle des BAG kommt, Theater geben. Der Spediteur muß ja auch Vorschriften wegen der Ladungssicherung beachten. Wir haben in Afrika in einem 'langen' Transport - Renault Trafic mit Trennwand schon bis zu 8 Räder (ohne Gepäck!) aufeinander liegend transportiert. Da darf's halt auf einen Kratzer nicht ankommen, und diese Autos haben Zurrpunkte, daß man alles festkriegt. Man muß ja immer bedenken, was passieren kann, wenn der Fahrer mit dem Auto einen Unfall hat. Und Kratzer an den Rädern sind dann wurscht.
Salut, Rudi

Und du denkst, daß 30 Räder in eine Reisebusanhänger passen? Wenn die schon nicht in einen großen Sprinter passen?

Ein- oder zwei Pkw mit (geschlossenem) Anhänger sollte doch auch möglich sein. Je zwei Fahrer pro Pkw; während der Radfahrt bleiben die Pkw dann halt auf einem Parkplatz stehen.

Viel zu teuer


Möglich, vielleicht findest du einen Busunternehmer mit Anhänger ?

Für mich die beste Möglichkeit: Wechselbrücke
In so eine Wechselbrücke bekommt ihr normalerweise alle Räder rein, es ist in sich geschlossen und keine Gefahr dass da noch dazugeladen wird usw.
Die großen Speditionen verwenden diese Brücken alle, auch im Verkehr nach Großbritannien.
Frag mal bei den üblichen Verdächtigen wie Schenker, Dachser, DHL, Hellmann, Rhenus, Kühne & Nagel an - aber unbedingt bei den Regionalbüros in Berlin und nicht über die Konzernseite,da kriegst du nichts rauf.
Frag dich durch zur Disposition Großbritannien, dann sprichst du direkt mit den Personen die die LKW auf die Strecke schicken.

Den ersten den ich gegoogelt habe: 40 Räder in Anhänger
wird's in Berlin auch geben denke ich

Ist wahrscheinlich die beste, sicherste und auch billigste Lösung: Bus mit Anhänger zum Fährhafen, Leute nehmen mit Fahrrädern die Fähre nach UK, drüben wartet schon ein anderer Bus mit Hänger.

Ja, ja, und nochmal ja.
Bei der Berechnung ist im Übrigen alleine der Gesamtpreis relevant. Losgelöst vom Personentransport nur auf die Räder zu schielen ist da wenig hilfreich. Bei 30 Paxen ist Bus eigentlich immer billiger als Zug oder Flug.

Na dann.

Ich würde nach einer Spedition/Umzugsfirma suchen die Beiladungen Berlin-London anbieten, ist wahrscheinlich zeitlich nicht so flexibel aber mit am günstigsten.
Nur ein schnell gesuchtes Beispiel: Beiladungs-Express

Da musst du aber sicher jedes einzelne Rad verpacken, ob sie sich das antun wollen und auch auf die Schnelle 30 Bikekartons aufzutreiben wird sicher nicht so leicht, wenn auch kein unlösbares Problem.
Dann musst du die Räder verpacken - wie kriegst du die dann wieder zur Spedition ? Auch wieder Kosten die du nicht brauchst wenn du in einer fremden Stadt bist und diese auch genießen willst.

Ich denke die beste, günstigste, unkomplizierteste und wahrscheinlich auch schnellste Variante ist mit dem Bus samt Hänger. Wie auch immer dann ob nur bis zur Fähre und einen zweiten Bus in GB organisieren oder die teure Variante dass der Bus überfährt.

Bei 30 Leuten nehme ich an halten sich die Kosten/Person in einem überschaubaren Bereich, ansonsten müssten sie ja auch Flüge etc. zahlen.

Wie zu lesen ist wird die Fracht an deinem Wunschort abgeholt. Wenn man auf nicht zuviel Aufwand mit der Verpackung besteht reicht es auch die Räder ordentlich und dick mit Umzugsdecken zu umwickeln.

Wäre mir zu heikel.
Sie schreiben ja auch dass sie direkt fahren - also ohne Umschlag, das nehme ich ihnen nicht ab. Bin ja selbst in der Branche.
Die holen das ab, dann geht's zu einer Spedition/Umschlag, dort wird das ganze "komprimiert" und dann geht's nach London.

Und ich weiß wie mit Sachen in Speditionen umgegangen wird

Glaubs mir du willst dein Schätzchen in einem ordentlichen Karton haben.
Will hier nicht meine eigenen Branche schlechtreden, aber da gehen tausende Sendungen/tag durch und alles ist natürlich auf Zeit.
Von daher ja auch mein Vorschlag einige Posts weiter oben mit der kompletten Wechselbrücke, da hast du dann garantiert keinen Umschlag mehr.

Da die mehrmals erwähnen daß sie direkt und ohne Umladen den Job erledigen würde ich halt nochmal dort direkt nachfragen und mir das verbindlich bestätigen lassen. "Beiladungs-Express" ist ja keine eigene Spedition, sondern vermittelt nur zu diversen Firmen die eh nach London fahren und die entsprechenden Sachen noch hinten mit raufladen.