Was haben staatliche Steuerausgaben mit einem privatwirtschaftlich finanzierten Campingplatz zu tun?

An die Geiz-ist-geil-Ankläger: Dieser Ansatz ist zu eindimensional


Eben.


Und nochmal die Frage (Reiseradler und Wanderer – die unerforschten Zielgruppen …): Wie sieht der ideale Campingplatz für Radreisende aus?

Bei einem privatwirtschaftlichen Unternehmen MUSS ich keine Abgaben errichten sondern mache es FREIWILLIG.
Sich dann aber über die Preise lautstark zu beschweren zeugt schon von einer gewissen "Geiz ist geil" Mentalität.

Ich bin mir relativ sicher, dass die meisten Campingplatzbesitzer kein Leben in Saus und Braus machen können.

Auch wenn ich mich wiederhole, Camping in Deutschland is verdammt billig. In Kanada, in den USA, in Italien, in Skandinavien habe ich teilweise das 3-fache bezahlt.

Ganz einfach, man zahlt für Dinge, die man nicht nutzt. Und das ist ja hier das Argument der "CP zu teuer"-Seite.
Aber scheinbar ist es in diesem Forum viel wichtiger auf Erbsen und Kleinigkeiten herumzureiten, als mal auf Argumente einzugehen, die auch was ausmachen.
Was ist denn nun mit dem Angestellten, darf er mehr als 10€/h verdienen?
Oder bei der Rechnung? Geht ihr bei den zahlen grob mit oder wollte ihr weiter über Kurtaxen und fehlende Seifen und Klopapier reden?

Der Campingplatz nicht; aber der Campingplatznutzer.

Aber es ging doch um die Kosten, die dem Betreiber entstehen.

Vor dem Derailing ging es eigentlich um die Kosten des Zeltens, nicht um die des Betreibers des Platzes.

Nein, sondern man zahlt für Dinge, die für andere Nutzer optimiert sind. Die eigenen Bedürfnisse werden ignoriert (überspitzt formuliert).

Z.B. hat der Autocamper wahrscheinlich einen Bademantel oder weitere Klamotten mit, den er auf dem Weg zum Münznachwurf anziehen kann bzw. wodurch es nichts ausmacht, wenn die mitgebrachten Klamotten nass werden. Der Reisende mit wenig Gepäck hat möglicherweise ein einziges Set Klamotten und in diesem Fall keine Ausweichmöglichkeit.

Steuern zahlt man nicht "für" etwas, sondern bestimmte Produkte/Dienstleistungen sind besteuert. Was der Staat mit den Steuern finanziert muss überhaupt nichts damit zu tun haben, woher die Steuereinnahmen kommen.


Deine "Argumente" waren bislang nur scheinbar welche, weil du schon mehrfach Dinge in Verbindung bringst, die nichts miteinander zu tun haben. Aus falschen Behauptungen kann man nun mal beliebige Schlüsse ziehen, was in einer Diskussion nur selten zum Ziel führt.

Nein es ist freiwillig! Du gehst einer Freizeitbeschäftigung nach, so wie andere im Schwimmbad, Fitnessclub, Tenniscenter, Skatclub etc. auch tun und dafür auch zahlen müssen.

Niemand wird genötigt für eine Freizeitaktivität irgendetwas zu bezahlen.

Ist doch das selbe oder gleiche?^^
Wenn ich einen Spielplatz mitbezahle, aber nicht nutze, kaufe ich nutzen den ich nicht nutze. Genau so wie ich für Bänke/Tische bezahle und nicht nutze. Oder die Dusche die ich nicht nutze. Oder die vorhandene Küche bzw. Abschwaschplätze.

PS: Auf welcher Seite stehst du eigentlich? :-D

Ich bring gern mein Argument von vor x Seiten: Die TV-Geräte heute können theoretisch fliegen, aber genutzt wird er im allgemeinen nur zum TV-schauen. Oder drückt ihr dem Verkäufer einen Lötkolben in die Hand und sagt ihm er soll das 3D raus und die 4K auf 2K runterlöten?^^

Ich denke, deine Kalkulation war einen Versuch wert, aber jeder CP ist anders.
In Realität werden sich die Kosten für konkrete CPs nochmal anders aufschlüsseln.

Das ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass das Betreiben eines CP auch etwas kostet. Wieviel das im jeweiligen Fall ist, lässt sich von Aussen in einigen Kernfragen nur schwer erahnen.

Die einzige Methode, die einem als Gast bleibt, ist nach Bauchgefühl zu entscheiden ob einem das P/L- Verhältnis "gefühlt" plausibel erscheint. Mit rationalem Grübeln kommt man ohne konkrete Zahlen nicht weiter.

Sehe ich genauso. Man könnte diese "Rechnung" genausogut andersherum aufmachen. Der Betreiber versucht, einen dem Kunden angemessenen Betrag zu ermitteln. Geschätztes Einkommen (kann man gut am Rad und dem Equipment ablesen), persönlicher Auftritt (gepflegt oder asozialDer Vergleich, der hier folgte, ist diskriminierend und wird daher gelöscht), vermutliche Unkosten im Alltag und zu erwartendes Urlaubsbudget geteilt durch die sicher anzunehmende Anzahl der Reisetage. Das Ganze im Jahresvergleich und gemittelt: die Nacht bei mir auf dem Platz kann der/die ruhig mit 27,85 € bezahlen, finde ich vollkommen angemessen.

Sehe ich genauso.

Wenn ein CP ein Schwimmbad mit kostenloser Nutzung hat und ich nutze es nicht, dann kannst du das meinetwegen "für Freunde des Beckenplanschens optimiert" nennen, trotzdem bezahle ich es anteilig über den Pauschalpreis mit.

Ich finde, der ganze Futterneid, der Geizistgeilmodus und die ganze Empörung über die Geldgier der anderen verfliegt, wenn man sich ehrlich auf seine eigenen Verdienst- und Gewinnansprüche konzentriert und Entsprechendes auch anderen zugesteht. So einfach ist das. Daß es viele Menschen gibt, die sehr wenig Einkommen haben, ist davon unberührt. Denn die wenigsten davon werden die Meinung haben, daß sie mit meinetwegen Hartz IV glücklich und zufrieden sind.

Nö, ist ein Unterschied hinsichtlich der Wertschätzung des möglichen Kunden.


Auf der neugierigen, forschenden
Ich versuche herauszufinden, zu welchen Mindestbedingungen eine Chance auf Kundenzufriedenheit besteht. Jammern um des Jammerns willen finde ich nicht zielführend, friss-oder-stirb auch nicht. Ich will wissen, was einen Campingplatz für Radreisende und Wanderer attraktiv macht. Vielleicht sind das nur ganz kleine Dinge, die für diese Kunden geändert werden müssten, ohne viele Investitionen an Zeit, Geld, Baumaßnahmen, etc., damit sie zufrieden sind, den Platz weiter empfehlen und wiederkommen? Es gibt solche Plätze, entsprechende Maßnahmen können also nicht unrentabel sein.

Das würde z.B. damit anfangen, Zelter nicht auf Parzellen zu schicken, wo sie keine Chance haben, Zeltheringe in den Boden zu kriegen (Zelter reisen gewichtsoptimiert, d.h. ohne Gummihammer) und nicht dort zu platzieren, wo es am lautesten ist (durch die Zeltwände hört man jedes Geräusch und kann deswegen evtl. nicht schlafen, einem WoMo-Bewohner ist das egaler) oder ausgerechnet dort, wo es am Ende des Tages null Schatten gibt (falls möglich). Und so weiter. Wenn die Bedingungen so sind, dass sich die Zelter wohlfühlen, dann reden sie auch nicht mehr über Geld (es sei denn, sie wollen jammern um des Jammerns willen )

J
Tun sie das? Dann bin ich wohl keiner, ich habe einen dabei. Und dass ich damit keine Ausnahme bin, habe ich im Sommer wiederholt beobachtet. Ich finde es besser, wenn man sich einen Platz selbst aussuchen darf. Wobei es mir fast immer gelang - wenn es möglich war - den zugewiesenen Platz zu wechseln, wenn er mir aus irgendwelchen Gründen nicht passte - diese Gründe immer zu kennen, erwarte ich nicht von einem Platzwart.

Bei richtigen Ruhestörungen ist es ansonsten einigermaßen egal, ob man im Zelt schläft oder im Wohnwagen/Wohnmobil. Die Karaokeshow auf dem CP in den Vogesen hätte ich auch im Wohnmobil deutlich gehört, ebenso stark befahrene Straßen. Weniger laute Ruhestörungen muss man meiner Meinung nach als Zelter ertragen, das ist halt ein Systemnachteil.

Gruß,

Holger

An dem sehe ich, das ich meine Rechnung noch etwas erklären muss.
Lohnkosten: Ich habe 15min Arbeit angenommen, die der Platzwart mit dem Durchschnittsreiseradler hat (nein, das sind nicht die, die blos von 22-6 Uhr bleiben). Dazu gehören: der Papierkram den er hat, wenn du vor ihm stehst, der Papierkram den er im Hintergrund hat(Buchhaltung), evtl. Einweisung für deinen Platz, evtl. Fragen, evtl. Hilfe
Als Stundenlohn habe ich 10€ angenommen, das niedrig ist, da der Durchschnittslohn in D 20€ ist.
Duschkosten: im Netz habe ich gefunden, das 1min warm duschen in D ca. 50 Cent kostet. Macht bei 3min duschen 1,5€. Real denke ich das die kosten pro min auf einem CP niedriger sind, dafür aber der Durchschnittscamper eher min. 4-5min duscht.
Klospülung: sind nur die Wasserkosten

Dh. bei der Rechnung sind nur die Kosten veranschlagt die ein durchschnittlicher Reiseradler verursacht, wenn er ankommt, duscht und sch***
Da sind noch keine Kosten drin, wie ich sie aufgeführt hatte (Büroarbeitsplaz, Investition, Sanierungskosten,Reperaturen, Rasen mähen, Lohnnebenkosten etc.). Desweiteren ist die Rechnung von den Preisen niedrig angesetzt, real sind die Lohnkosten pro Gast vermutlich 2-3x so hoch. (Falls Interesse besteht, kann ich eine andere Rechnung machen)

Ich will mit meiner Rechnung nicht zeigen, das jeder Reiseradler genau 4,387€ Kosten verusacht. Ich will zeigen, wo die Kosten pro Nase pi mal Daumen liegen und das Preise unter 5€ unrealistisch sind. Für den Durchschnitts CP in D.

Und ich würde meine Rechnung als halbwegs plausibel/Orientierung sehen. Ich studiere Wirtschaftsingenieurwesen und da gehören sollche Kalkulierungen zur Ausbildung dazu. Abweichungen sind auf jeden Fall möglich, da ich im CP-Bereich kein Profi bin. :-)

Aber der Betreiber kann auch nichts dafür, das Radelreiser zum Teil extrem minimalistisch unterwegs sind.
Klar könnte man wohl bei nicht wenigen CPs mit geringen Aufwand einiges für Durchreisende (hier meine ich nicht nur Radler, auch Wanderer etc) besser/angenehmer machen. Das will ich nicht abstreiten.

Wenn alles klar geht werde ich 2016 mit meinem dann 3jährigen den einen oder anderen CP bereisen. Mal sehen wie das ganze mit Faktor "Kind" aussieht.

Da stimme ich dir zu. Ich für meinen Teil habe kaum Ansprüche, da ich wegen dem Radreisen unterwegs bin und nicht wegen der CPs. Solange es sauber ist, ich nicht extrem weit zum Sanitärgebäude muss und halbwegs meine Ruhe habe, bin ich schon Glücklich. Wenn ich dann noch ein schönes Plätzchen bekomme (ka mit Seeblick oder so) dann bin ich schon überglücklich. Das wird sich aber in ein paar Jahren bestimmt ändern, wenn ich älter werde und mir dann ein Tisch und Stühle lieb sind, weil ich nicht mehr gut aufstehen kann.
Was vielleicht für alle eine Überlegung Wert wäre: Wenn ihr irgent etwas nicht toll findet, dann sagt es doch einfach den Betreibern. Dann kann sich auch etwas ändern. Optimal wäre sogar, wenn ihr Vorschläge bringt, wovon alles was haben.
zB nicht feste Tische und Stühle "fordern", sondern mobile Möbel vorschlagen. Wenn die Reiseradler sie nicht brauchen, können sie auch die Wohnmobilfahrer oder Autozelter nutzen.Da haben dann alle was davon :-)

Das meine ich auch. Man sollte ggf mal Missstände einfach ansprechen.
Ich habe oft die Erfahrung gemacht, dass das Personal und/oder der Betreiber bemüht sind, einem zu Helfen wenn es ist.
Oft sind es auch Kleinigkeiten die der Betreiber noch gar nicht bedacht hat, weil der Fokus auf einem anderen Kundenkreis steht. Denn ich vermute mal, dass Radreisende eher der geringe Teil der Kundschaft ist.
Also besser konstruktiv ansprechen als später in Portalen und Foren zu jammern.

Eben. Das "Gejammere" im Internet hilft weder den Betreibern bei Misständen (die die Betreiber oftmals selber nicht sehen = Betriebsblindheit) noch den "Kunden".