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#1158788 - 09/18/15 01:25 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: mgabri]
Gisibert
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In Antwort auf: mgabri

Was mich hier im Faden belustigt ist die Vorstellung daß Campingreisen mit dem Rad unbedingt billig sein müssen.


Hallo mgabri,

das interpretierst du in den Thread hinein, wird aber nirgendwo gefordert.

Gruß
gisi
Fährst Du Rad, brauchst Du keinen Rat. Nicht des Reims, sondern der Auslautverhärtung wegen.
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#1158789 - 09/18/15 01:27 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: mgabri]
Odenthaler
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Da kuckste; Ich wollte gerade Holger antworten und schreiben, dass der CP, den er beschreibt, ziemlich meinem Campingideal nahe kommt und, dass das eben NICHTS mit dem Preis zu tun hat.

Ich mag einfach keine *Allinclusiveplastikgagacampings*, wie man sie gerne in Südeuropa findet und ebenso mag ich keine *typisch deutschen/niederländischen Spießercampings*.

LG

Martin
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#1158790 - 09/18/15 01:28 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Wendekreis]
jochenfranke
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Hi Sepp,

sind da auf zwei Campingplätzen,

der erste ist in Wallenfels, (Frankenwald) sehr schöner Campingplatz, gepflegte Wiese ohne Parzellen, Wohnwägen weitaus in der Unterzahl. WC und Waschgelegenheit direkt auf dem Platz, Duschen im 100m entfernten Freibad, das nur durch einen Bolzplatz vom Zeltplatz getrennt ist.

Kosten pro Person 3,50 Euro, drei Personenzelt 2 Euro macht zusammen zu zweit 9 Euro

http://www.wallenfels.de/wallenfels-aktiv/zeltplatz.html

der zweite Platz bei Ebermannstadt fränkische Schweiz

schöner Platz zum Fliegenfischen an der Wiesent, nebenan ein Gasthof der zum Zeltplatz gehört.

Preise pro Person 4,50, plus Zelt 2,50, dazu kommt noch die Kurtaxe pro Person 1 Euro.

macht zusammen zu zweit 13,50

Zwei Übernachtungen in Wallenfels für zwei Personen 18 Euro
Zwei Übernachtungen in Ebermannstadt für zwei Personen 27 Euro

macht zusammen einen Schnitt von 11,25 für zwei Personen pro Nacht,
das man fürs Duschen nen halben Euro zahlen muss hatte ich schon in meinen ersten Beitrag zum Thema geschrieben.

Wenn ich alleine in der fränkischen unterwegs bin übernachte ich am Camping in der Bärenschlucht für 8,60 Euro. Meine Frau mag zwar diesen Platz ebenfalls sehr gerne, jedoch ohne Radanreise, da der Platz leider nur über eine stark befahrene Bundesstraße zu erreichen ist. Mir macht das nichts aus, Augen zu und durch...

Gruß,
Jochen
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#1158792 - 09/18/15 01:32 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Wendekreis]
Gisibert
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In Antwort auf: Wendekreis
Ein Grund, weswegen viele beim Duschmarkensystem bleiben, ist, Konflikte zwischen Langduschern und der Duscher-Schlange gering zu halten in Spitzenzeiten. Warmwasserbereitstellung ist dazu ein relativ hoher Kostenfaktor bei der Übernachtungspreis-Kalkulation.


Hallo Wendekreis,

Konflikte habe ich auf Campingplätzen vor markenfreien Duschen (selbst in Stoßzeiten am Atlantik) bisher noch nie erlebt. Das ist für mich ein Scheinargument. Überhaupt scheinen die allermeisten Menschen durchaus in der Lage zu sein, vernünftig zu duschen und sich noch dazu zu beeilen, wenn man weiß, dass andere schon warten. Duschmarken als Erziehungsmaßnahme erwachsener Menschen? Für mich einfach Gängelung.

Triftiger wäre da schon das Argument mit dem Warmwasser als "hohen Kostenfaktor". Aber wenn man solche Kosten wirklich aufdröseln und direkt an die Kunden weitergeben möchte, müsste man das auch mit sämtlichen anderen Kosten tun (z.B. Platzmiete auf tatsächlich verbrauchten Platzbedarf beziehen etc.). Warum ausgerechnet das Warmwasser?

So teuer ist es außerdem auch wieder nicht. Ein kleiner Haushalt verbraucht im Schnitt pro Jahr für 300 Euro Warmwasser, mit Waschmaschine/Spülmaschine etc.

Gruß
gisi
Fährst Du Rad, brauchst Du keinen Rat. Nicht des Reims, sondern der Auslautverhärtung wegen.

Edited by Gisibert (09/18/15 01:36 PM)
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Off-topic #1158793 - 09/18/15 01:33 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Odenthaler]
Holger
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In Antwort auf: Odenthaler
Da kuckste; Ich wollte gerade Holger antworten und schreiben, dass der CP, den er beschreibt, ziemlich meinem Campingideal nahe kommt und, dass das eben NICHTS mit dem Preis zu tun hat.[…]


Der isses - falls Du mal in der Gegend unterwegs ist. Sehr nette Betreiberin, ich glaube, Australierin - zumindest englischsprachig. Und der CP ist um Längen netter als die x-Sterne-Dinger in Bourg d'Oisans, die ich auch kenne. DIe haben jedoch den Vorteil, dass Supermärkte in der Nähe sind ...

DIeses Jahr in der Vorsaison hatten sie jedoch ziemlich unter der Sperrung der Lautaret-Straße zu leiden.
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Off-topic #1158795 - 09/18/15 01:37 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Holger]
Odenthaler
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Sehr schön, direkt gespeichert.

Schau dir den mal an: http://www.camping-carrera.ch/ Auch nett und eine tolle Aussicht, v.a. am Abend einfach schön.

LG

Edited by Odenthaler (09/18/15 01:47 PM)
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#1158801 - 09/18/15 02:20 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Gisibert]
Flexxi
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In Antwort auf: Gisibert
Hallo iassu,

In Antwort auf: iassu

Kann ich schlecht nachvollziehen. Vielleicht hülfe dir ein Auswahlmenü, wie es das fürs Frühstück in manchen Hotels bzw Hotelportalen gibt.

Übernachtungspreis zuzüglich Duschpreis als eine Kategorie.

Übernachten incl Duschen als eine weitere.

Endpreis: derselbe.


Genau sowas will ich mir eben nicht geben müssen, wenn ich geschafft am Abend beim Campingplatz einrolle. Was ich bin, das ist klar: Ein Radreisender, der für eine Nacht sein Zelt aufschlagen will. Punkt.

Wenn mir dann ein Kleinzelt als Kleinzelt (und nicht etwa als Zelt bis 5 Personen etc.) berechnet wird (stellvertretend für den Platz, den ich über die Nacht beanspruchen werde) und darüber Hinaus mein Kopf stellvertretend für die absolute Standard-Versorgung (sprich Nutzung der sanitären Anlagen all inclusive), danke ich das sehr.

Muss ich mich aber über diverse (und ohnehin schwer nachvollziehbare) Gebühren wundern, nervt das einfach.

Ich mag es einfach und transparent und also kundenfreundlich.

Gruß
gisi


Kannst du mal bitte schildern, wie du dir das genau vostellst bzw. wie du es machen würdest, wenn du der Platzbetreiber wärst?

Meiner Meinung nach gibt es 2 Möglichkeiten:
1. Pauschalpreis, es ist untransparent und du bezahlst für Dinge, die du nicht nutzt. Dafür ist es einfach, da du nur Paket xyz nimmst und die Sache ist einfach erledigt.
2. Es gibt keinen Pauschalpreis, sondern eine Liste, wo alles drauf steht, was geboten wird. Dann ist es transparent, du bezahlst nur für das, was du nutzt. Nur brauchst du dafür mehr Zeit.

Ich machs in letzter Zeit immer so:
Ich geh hin und sag meinen zurecht gelegten Statz: "eine Person, ein kleines Zelt, ein Fahrrad..... kostet duschen extra?"
Dann sagen sie mir den Preis und machen alles fertig, meist ohne nach Extras zu fragen. Und die Sache ist dann in 5 min erledigt. :-)

Ihr müsst euch auch im klaren sein, das wir Reiseradler eine Randgruppe sind. Da kann man nicht erwarten, das jeder CP für einen eine Extrawurst brät. Zumal ja auch jeder Reisende andere Prioritäten/Wünsche hat. Eigentlich ist es auch an der Realität vorbei, wenn man nur für das bezahlt, was man wirklich nutzt. Ich meine, wie sollen das die Schweden machen mit ihren Küchen machen? Sollen die dann Schlüssel an diejenigen verteilen, die die Küche auch benutzen und extra bezahlen?
Das macht doch im Alltag auch niemand. Man muss immer irgentwo Kompromisse eingehen oder für ungenutzte extras zahlen, wenn man kein Mensch nach DIN-Norm ist.
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#1158802 - 09/18/15 02:31 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: jochenfranke]
Wendekreis
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Du hast dir viel Mühe gemacht. Du bist ein wirklich konstruktiver Mensch. Den Zeltplatz in Wallenfels kannte ich noch nicht. Danke für den Hinweis. Ich werde nicht mehr dorthin kommen. Ich mache nur noch Gedächtnistouren an vertraute Plätze. "Bärenschlucht" ist "bärig" (bullish).
Gruß Sepp
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#1158803 - 09/18/15 02:36 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Gisibert]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Gisibert
Muss ich mich aber über diverse (und ohnehin schwer nachvollziehbare) Gebühren wundern, nervt das einfach.
Manche scheinen nicht wahrhaben zu wollen, dass ein Campingplatz keine Behörde ("Gebühren") ist sondern ein privatwirtschaftliches Unternehmen, das wie ein Hotel Gewinn erwirtschaften möchte und muss, wenn es weiterhin bestehen will. Die in der Fläche winzige Gruppe der Radreisenden ist eben in der Fläche keine Zielgruppe. Dort wo viele Radreisende unterwegs sind wie am Donauradweg, dort gibt es dann auch entsprechende Angebote.

Wenn mir ein Hotel zu teuer oder zu schlecht ist, dann gehe ich auch zum Nächsten oder versuche als abendlicher Walk-In ein wenig zu verhandeln. Dass hier einige bis in die Nacht radeln und dann nicht mehr die Wahl haben, kann man doch nicht dem Betreiber anlasten.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1158804 - 09/18/15 02:43 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: iassu]
Uli
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Zitat:
erlebe ich hier im Faden schon wieder recht anschaulich, daß Hotelschläfer eine doch sehr am Rande liegende Minderheit sind.

Das glaube ich nicht und sehe das durch diesen Thread auch nicht bestätigt. Meine Vermutung ist, dass sich diese durchaus große Gruppe u.a. mangels eigener Erfahrungen mit Äusserungen beim konkreten Thema zurück hält und sich vielmehr durch viele Schilderungen in diesem Thread in ihrem Übernachtungsverhalten bestätigt fühlt. Zumindest mir geht es ganz stark so, aber es soll und darf natürlich jeder so machen, wie es ihm gefällt.
Gruß
Uli, überzeugter Hotelschläfer
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #1158806 - 09/18/15 02:55 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Uli]
Holger
Moderator
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Posts: 18,365
Sehe ich auch so, zumal auch der Titel des Threads die Camper anspricht, nicht die Hotelschläfer.

Viele Grüße,
Holger, überzeugter Sowohl-als-auch-Schläfer schmunzel
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#1158807 - 09/18/15 03:00 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Flexxi]
Gisibert
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In Antwort auf: Flexxi

Kannst du mal bitte schildern, wie du dir das genau vostellst bzw. wie du es machen würdest, wenn du der Platzbetreiber wärst?[/Quote]

Ganz bestimmt würde ich nicht das Rad neu erfinden.
Es gibt (zum Glück) genügend Vorbilder, die das unkompliziert lösen.

[zitat=Flexxi]
Meiner Meinung nach gibt es 2 Möglichkeiten:
1. Pauschalpreis, es ist untransparent und du bezahlst für Dinge, die du nicht nutzt. Dafür ist es einfach, da du nur Paket xyz nimmst und die Sache ist einfach erledigt.


Bis zu einem gewissen Grad muss ein Preis pauschal sein. Anders geht es in der Praxis nicht. Man kann ja nicht hingehen und den Müll abwiegen oder das verbrauchte Wasser abmessen oder den Platzverbrauch mit dem Metermaß kontrollieren. Das ist im Hotel auch nicht anders, wo dir auch nicht die Seife oder das Handtuch als Extrapunkte aufgelistet werden usf.

Untransparent ist für mich auch eine Duschmarke, mal kostet sie 0,50 Cent, dann 1,50 Euro auf dem nächsten Platz und mal duscht man dafür stressige 3 Minuten, beim nächsten Platz dann bequeme 10 Minuten. Letztlich wird auch hier pauschal ein Preis vom Betreiber gesetzt, den der Kunde nicht im Detail nachvollziehen kann (und auch nicht muss).

In Antwort auf: Flexxi

2. Es gibt keinen Pauschalpreis, sondern eine Liste, wo alles drauf steht, was geboten wird. Dann ist es transparent, du bezahlst nur für das, was du nutzt. Nur brauchst du dafür mehr Zeit.


Es wäre zumindest wünschenswert, wenn man sowas wie Schwimmbad oder Tennisplatz etc. abwählen könnte, sofern man nur für eine Nacht anwesend ist. Es ist ja nun auch nicht so, dass die Mehrzahl der Campingplätze hierzulande einem Erlebnispark gleichen.

Mir geht es einfach darum, dass oftmals Kosten unnötig aufgedröselt werden. Das mit den Duschmarken hat sich halt vielerorts eingebürgert. Die Hälfte der Plätze kommt offenbar wunderbar ohne aus.

Das geht sogar so weit, dass es manchmal heißt: "Warmwasser: frei". Wirklich ulkig - als ob das Warmwasser nicht im Personenpreis verrechnet wäre und man das nun quasi "gratis" bekäme... es gibt schon kleine Kuriositäten, wenn man genauer hinschaut... zwinker

In Antwort auf: Flexxi

Ihr müsst euch auch im klaren sein, das wir Reiseradler eine Randgruppe sind. Da kann man nicht erwarten, das jeder CP für einen eine Extrawurst brät. Zumal ja auch jeder Reisende andere Prioritäten/Wünsche hat.


Randgruppe hin oder her, es ist auch nicht so, dass in Deutschland Radreisende absolute Exoten wären. Sicher kommen wir hinter Womos, Wohnwagen und PKW-Campern erst an 4. oder vielleicht 5. Stelle, aber nicht wenige Plätze schaffen es durchaus, diese Gruppe wahrzunehmen und das wird dann - sieht man ja u.a. auch hier im Thread - gewertschätzt und führt zu positivem Feedback.

Man sieht hier ja auch, dass die Wünsche der Radreisenden sich in nicht so sehr unterscheiden, wie du vielleicht annimmst. Eine Sitzgelegenheit, ein schöner Flecken Wiese und "freie" Duschen machen den Radreisenden schon zum glücklichen Camper. schmunzel

In Antwort auf: Flexxi

Eigentlich ist es auch an der Realität vorbei, wenn man nur für das bezahlt, was man wirklich nutzt.


An meiner Realität ist das nicht vorbei, sondern mitten drin. zwinker

Gruß
gisi
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#1158808 - 09/18/15 03:08 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: StephanBehrendt]
Gisibert
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In Antwort auf: StephanBehrendt

Wenn mir ein Hotel zu teuer oder zu schlecht ist, dann gehe ich auch zum Nächsten oder versuche als abendlicher Walk-In ein wenig zu verhandeln. Dass hier einige bis in die Nacht radeln und dann nicht mehr die Wahl haben, kann man doch nicht dem Betreiber anlasten.


Hallo Stephan,

bist du wirklich Radreisender?
Also wenn ich am Abend (sagen wir so um 19:00 Uhr) einen Platz anfahre, dann kann ich meist nicht mal schnell die 20-40 Kilometer zum nächsten strampeln, nur weil mir Kleinigkeiten nicht behagen, zumal ich dann erst recht keine Wahlmöglichkeit mehr hätte.

In der Regel ist das eine ungünstige Situation. Mit PKW kann man davonbrausen und sich (auch mal etwas abseits von der geplanten Route) eine Alternative suchen, mit dem Fahrrad geht das schlicht und ergreifend nunmal nicht.

Gruß
gisi
Fährst Du Rad, brauchst Du keinen Rat. Nicht des Reims, sondern der Auslautverhärtung wegen.
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#1158813 - 09/18/15 03:51 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Holger]
aighes
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In Antwort auf: Holger
Sanitäranlagen sind ein essenzieller Bestandteil eines Campingplatzes, da kommt es mir auch seltsam vor, dafür nochmal zu bezahlen. Im Hotel macht man das ja auch nicht. So viele unsoziale Marathonduscher erlebe ich in der Regel nicht, dass das auf Campingplätzen als Disziplinierungsmaßnahme gerechtfertigt wäre. Und Wasser ist in der Regel kein knappes Gut.


Hallo Holger,
das kann man natürlich so sehen. Irgendwie muss der Betreiber seine Kalkulation machen. Inkludiert er das Duschen in den Übernachtungspreis, dann finden das alle blöd, die nicht täglich duschen. Andersrum finden es die Leute ungünstig, wenn sie für das Duschen eine Extragebühr zahlen müssen und die Unkosten fürs Duschen nicht im Übernachtungspreis drin sind.

Und dann müssen die ganzen Preis auch noch kompatibel sein. Man kann schlecht dem Radler eine Duschpauschale reinrechnen und dem Langzeitgast nicht und ihn per Duschgang zahlen lassen. Das scheitert dann an der Umsetzung. Mir ist das Preissystem vollkommen egal. Entscheidend ist der Gesamtpreis.
Interessant fand ich ein System in Brnadenburg, wo man Pfand auf eine Chipkarte hinterlegen konnte und den Wert dann abduschen konnte oder am Ende sich wieder auszahlen lassen. Da kann man Duschen, so lange man möchte...

Btw. ich brauche nicht jeden Tag eine Dusche und finde es daher besser, separat dafür zu zahlen.
Viele Grüße,
Henning
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#1158814 - 09/18/15 03:52 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Gisibert]
Flexxi
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In Antwort auf: Gisibert

Randgruppe hin oder her, es ist auch nicht so, dass in Deutschland Radreisende absolute Exoten wären. Sicher kommen wir hinter Womos, Wohnwagen und PKW-Campern erst an 4. oder vielleicht 5. Stelle, aber nicht wenige Plätze schaffen es durchaus, diese Gruppe wahrzunehmen und das wird dann - sieht man ja u.a. auch hier im Thread - gewertschätzt und führt zu positivem Feedback.

Das ist schon klar, das es manche CPs warnehmen und sich danach richten. Aber über die gesamte Fläche und gemessen an allen Campern sind wir nur eine Randgruppe. Und da ERWARTE ich KEINE Extrawurst, vor allem wenns sich am Ende um Cent- und kleine Eurobeträge handelt, oder Tische und Bänke. Aber ich schätze sie, wenn sie da sin. Und die Erfahrung aus meinem letzten Urlaub zeigt, das selbst reine Wohnmobilplätze sich flexibel zeigen. zB.:Eigentlich gabs eine Mindestgebühr von 30€, aber da der Platz nicht voll war, hat man mir den eine Personentarif (knapp 20€)berechnet und der Platzwart hat mir einen Stuhl und Tisch besorgt.

In Antwort auf: Gisibert
Man sieht hier ja auch, dass die Wünsche der Radreisenden sich in nicht so sehr unterscheiden, wie du vielleicht annimmst. Eine Sitzgelegenheit, ein schöner Flecken Wiese und "freie" Duschen machen den Radreisenden schon zum glücklichen Camper. schmunzel

Der Punkt war eigentlich auf alle Reisenden bezogen, da mir schon bewusst ist, das Reiseradler schon ähnliche Ansprüche haben.
In Antwort auf: Gisibert
In Antwort auf: Flexxi

Eigentlich ist es auch an der Realität vorbei, wenn man nur für das bezahlt, was man wirklich nutzt.

An meiner Realität ist das nicht vorbei, sondern mitten drin. zwinker

Ups, etwas arg falsch formuliert: Ich meinte, im Alltag kaufst du doch fast überall Leistung mit ein, die du garnicht brauchst/nutzt. zB. ein neuer Fernseher kann fast fliegen, aber eigentlich schaust du nur damit fern. Deswegen verstehe ich nicht ganz, warum man sich beim CP Gedanken über nicht genutzte, aber bezahlte Leistung macht.(Wenn sie eher Kleinigkeiten betreffen) :-)


Duschmarken kann ich mir auch nicht wirklich erklären. Die Systeme werden schon ne Stange Geld kosten und wenn man dann nur teilweise 50 Cent für 5min verlangt, bekommt man doch noch nicht einmal die Kosten für die Systeme rein, geschweige denn die Kosten fürs (warme)Wasser, putzen oder Abnutzung der Dusche.
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#1158815 - 09/18/15 03:55 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Gisibert]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Gisibert
bist du wirklich Radreisender?
Also wenn ich am Abend (sagen wir so um 19:00 Uhr) einen Platz anfahre, dann kann ich meist nicht mal schnell die 20-40 Kilometer zum nächsten strampeln, nur weil mir Kleinigkeiten nicht behagen, zumal ich dann erst recht keine Wahlmöglichkeit mehr hätte.
Weil wir keine Radraser auf der Flucht sondern Radreisende sind, die eine Etappe beenden wenn es uns dort gefällt, beenden wir die Etappen meist lange vor 19 Uhr. Wenn wir nämlich campen, so möchten wir auch noch nach den notwendigen Verrichtungen gepflegt essen gehen.

Deine Art des Radwanderns (die ich nicht kenne, dein Profil ist nämlich so leer wie ein weißes Blatt Papier) ist nun mal nicht die allein selig machende. Und vermutlich, um auf deine Frage zurückzukommen, bin ich radelnd bereits in größeren Höhen unterwegs gewesen als du. Die einzigen Übernachtungsmöglichkeiten neben dem eigenen Zelt waren dabei an manchen Tagen duschmarkenlose Gruppenzelt ohne fließendes Wasser und ohne WC. (Aber es gibt ja Feuchttücher!)

Zwischen Viersterne-Hotel und Biwakieren kenne ich alle Übernachtungsmöglichkeiten aus eigener Erfahrung.
------------------------
Grüsse
Stephan

Edited by StephanBehrendt (09/18/15 03:58 PM)
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#1158816 - 09/18/15 03:56 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Gisibert]
aighes
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In Antwort auf: Gisibert
bist du wirklich Radreisender?
Also wenn ich am Abend (sagen wir so um 19:00 Uhr) einen Platz anfahre, dann kann ich meist nicht mal schnell die 20-40 Kilometer zum nächsten strampeln, nur weil mir Kleinigkeiten nicht behagen, zumal ich dann erst recht keine Wahlmöglichkeit mehr hätte.


Darf man als Radreisender nicht am Nachmittag ankommen? Je nach vorgenommener Distanz und Region kam es schon vor, dass ich mein Ziel gegen 13:00 erreicht habe.

Wie Stephan schon sagt: Wenn du spät ankommst und dann keine Alternative hast, kannst du schlecht dem Platzbetreiber die Schuld dafür geben, dass du bis 19 Uhr radelst und dann das nehmen musst, was vorhanden ist.
Viele Grüße,
Henning
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#1158818 - 09/18/15 04:03 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Gisibert]
aighes
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In Antwort auf: Gisibert
Man sieht hier ja auch, dass die Wünsche der Radreisenden sich in nicht so sehr unterscheiden, wie du vielleicht annimmst. Eine Sitzgelegenheit, ein schöner Flecken Wiese und "freie" Duschen machen den Radreisenden schon zum glücklichen Camper.


Also mir geht es zumindest so, dass ich eine Sitzgelegenheit im freien nicht benötige und Duschmarken finde ich besser als dass ich beim nicht-duschen-gehen für andere die Dusche mitzahle. Mir macht es dann auch nichts aus so viele Duschmarken zu kaufen, dass ich 5min Wasser habe. Das einzige was ich nützlich finde ist ein Aufenthaltsraum. Aber ohne geht auch.
Viele Grüße,
Henning
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#1158819 - 09/18/15 04:04 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Gisibert]
jochenfranke
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Hi Gisibert,

ich geh so vor,
irgendwann am Tag, meist so etwa um 13.00 Uhr mache ich mir Gedanken, was ich an diesen Tag noch erleben möchte.
Wie weit fahr ich noch ?
Bin ich heut zu faul das Zelt aufzubauen ?
Möchste ich im Zelt oder im Bett schlafen ?
Reicht mir heut ein Picknick oder möchte ich richtig gut Essen ?

Das sind halt so die Gedanken kurz nach Mittag beim Radeln die mir durch den Kopf gehen.

Und dann kommt die Entscheidung,
zB. heut wird gezeltet.
Hab ein Handy mit Internet,- kurze Pause,- Internet anwerfen, nach möglichen Zeltplätzen, Ruderclubs, oder Kanuclubs googeln.
Gemütlich zum angedachten Ziel radeln, dann kommt mein einstudierter Satz.

"Hallo, Guten Tag, ich bin ein Reiseradler, und möchte bei ihnen für eine Nacht campen, ich habe ein kleines Zelt dabei. Was kostet das bei ihnen?"
Dann kommt zu 99 % die Antwort.
Sagen wir mal der Betreiber antwortet "13,50 Euro".
Dann frage ich,... "ist duschen inklusive?"

der Betreiber antwortet, "Ja" und alles ist in Butter.

der Betreiber antwortet, "Nein" und ich frage darauf "wieviel kostet Duschen extra und wie läuft das bei ihnen ab, mit Marke oder Münzen."

Und dann bekomme ich auch auf dieser Frage eine Antwort, zB. wie lange, wie es mit den Marken funzt usw, etc.

Das dauert vielleicht fünf Minuten, wenn mir der Betreiber sympatisch ist, kommt vielleicht noch ein kleiner small Talk zu stande, wenn nicht, eben nicht. Stress ist das für mich nicht.

Dann wird eingecheckt, muss man ja mit Übernachten "im Bett" je auch machen.

Ich habe wohl im Gegensatz zu dir keinen Stress das mir das Warmwasser beim duschen nicht reichen könnte, bin "bin schneller Warmduscher... grins) das macht das Leben beim Zelten natürlich wesentlich leichter.
Noch kraut es mir zwei, drei Fragen zu stellen, sehe das eben alles relaxt, man muss ja nicht Campen.

Behagt mir der Platz nicht, gehe ich in`s nächste Gasthaus, und lass mich so richtig mit Warmwasser verwöhnen, dann kann schon mal das Duschen sieben Minuten dauern. Hau mich freudestrahlend ins gemachte Bett, um mich am nächsten morgen am Frühstücksbuffet zu laben. Auch schön... zwinker

Zu deiner konkreten Frage,
natürlich wird Camping teurer, aber andere Sachen ja auch.
Preis - Leistung finde ich bei schätzungsweise 75 % in Deutschland OK, man muss immer bedenken der Zeltplatzbetreiber macht das nicht aus Jux und Dollerei, sondern eben auch um seine Brötchen zu verdienen.

Gruß,
Jochen



Edited by jochenfranke (09/18/15 04:15 PM)
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Off-topic #1158826 - 09/18/15 04:43 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Uli]
Oldmarty
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So in der art sehe ich es auch.

bin Zelter und hab auch schon einiges in allen Richtungen erlebt, sind aber im Prinzip schon geschrieben worden und manche Antworten spare ich mir lieber, sonst lande ich auf paar Ignorelisten mehr bier2
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#1158827 - 09/18/15 04:52 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: aighes]
Holger
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Es ist ja für mich wie oben geschrieben ein eher theoretisches Problem, weil ich mir die Duschmarken meist leisten kann. Sanitäre Anlagen sind für mich ein essenzieller Angebotsbestandteil eines Übernachtungsbetriebs - da finde ich es systematisch seltsam, dafür zahlen zu müssen. In einem Hotel habe ich das noch nie erlebt.
Auch die Müllegühren zahle ich pauschal mit, selbst wenn es manchmal vorkommt, dass ich überhaupt keinen Müll an einem Campingplatz lasse, fast immer sehr wenig.

Aber letztlich, wie gesagt, meist ein theoretisches Problem. Praktisch zahle ich die Duschmarke, ohne mich darüber zu ärgern. Und auf den meisten Campingplätzen, die ich besucht habe, war es nichtmal nötig. Praktisch wird das Problem nur, wenn man nach Öffnungszeit der Rezeption ankommt und keine Chance hat, Duschmarken zu kaufen. Dann ärgere ich mich schon, und zwar richtig. Das ist mir aber in meinem Leben sehr, sehr selten passiert.
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#1158831 - 09/18/15 05:12 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Holger]
Flexxi
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In Antwort auf: Holger
Aber letztlich, wie gesagt, meist ein theoretisches Problem. Praktisch zahle ich die Duschmarke, ohne mich darüber zu ärgern.

Wenn man unterwegs ist, ist der Inhalt des Threads nur ein theoertisches Problem.
Ich meine, wer ärgert sich über 50 Cent oder 1€ für ne Dusche, wenn er unterwegs ist. Schließlich ist so eine Radreise doch auch Urlaub und wer macht sich da schon Gedanken über sollche Kleinigkeiten?
Wenn ich meinen Urlaub plane, dann schaue ich was mich die Campingplätz ca. kosten. Liegen sie nicht im Budget, wird ein anderes Ziel gesucht. Liegen sie im Budget, mache ich mir unterwegs keine Gedanken darüber, außer es gibt mal nen extremen Ausreißer.
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#1158836 - 09/18/15 05:53 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: veloträumer]
Hansflo
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In Antwort auf: veloträumer
@ Hans: Von dir ist mir eher überliefert, dass du in bereits vorgebuchten Hotels übernachtest, die auch noch per GPS programmierst, damit du sie nicht verfehlst und nicht in einer wilden Kaschemme mit Münzdusche übernachten musst. Mir ist es da ziemlich rätselhaft, wie du anderen diese ungastliche, extrem lästige Tortur mit Verständnis qittierst - nicht zuletzt da man als Zelter ja schon einiges an Arbeit zum Aufbau seines Wigwams hat. Sttadessen ziehst dir den Bequemlickeitsschuh an und lachst dir über die Armutsradler auf der Zeltwiese ins Fäustchen. In der Tat verfügen Campings - sollten sie nicht - über eine Einzeldusche, sondern über ausreichend Duschen (sollten sie) - somit ein signifikanter Unterschied zu kleinen Berghütten. Komisch, dass du das Minderheitensystem aus Deutshcland uns auch noch als Vorbild schmackhaft machen möchtest, wo es anderswo längst ausgemustert wurde wie auch in Österreich. Noch was zu den Kosten: Wenn Campingplätze wirklich vor Wasserverschwendung Angst haben sollten, und das der Kostentreiber sein sollte, müsste das Duschen ja relativ gesehen viel mehr kosten und die Platzmiete entsprechend geringer ausfallen. Stimmt aber nicht. Weiters: Würden die Campingplätze ihre Apparaturen richtig pflegen, könnten sie viel Wasser sparen. Es ist nicht gerade selten, dass Wasser aus verschiedenen Hähnen tropft, dass es Ewigkeiten dauert, bis warmes Wasser rauskommt oder dass die Duschen viel zu heiß eingestellt sind und der Gast keine Möglichkeit hat, das zu verstellen. Auch sind viele Duschen einfach dilettatntisch gebaut, sodass das Säubern erschwert wird, sodass es leicht zur Schimmelbildung kommt usw. Auch die Kabinenverbauungen sind oft aberwitzig, ohne dass die Klamotten etc. vor Spritzwasser wirklich geschützt werden, ohne dass man sich angemessen bewegen kann. Und Sammelduschen sind ja wegen der zunehmenden Prüderie auch abgeschafft (lobe ich mir immer noch die FKK-Plätze, wo es den geringsten Dusch-Ärger gibt). Viele Betreiber schneiden sich da ins eigene Fleisch mit schlecht durchdachten Sanitäranlagen.


wow, was für ein Sermon zu meinem kleinen Posterchen. Du hast Recht, ich bin Hotelschläfer, habe das in meinem Eingangsposting auch so festgehalten und ausdrücklich meine diesbezüglichen Duscherfahrungen auf Alpenvereinshütten zum Ausdruck gebracht. Und ja, dort finde ich das System durchaus ok.

Natürlich musst du nicht meiner Meinung sein. Weder will ich dir oder gar Deutschland (Gott behüte) etwas als Vorbild schmackhaft machen, noch amüsiere ich mich über Zeltschläfer. Mir will sich auch der Zusammenhang von Duschmünzen mit Schimmelbildung in öffentlichen Duschen, mit aberwitzigen Kabinenverbauungen oder gar mit zunehmender Prüderie in postindustriellen Gesellschaften nicht so recht erschließen.

Wenn wir hier weiterdiskutieren, machst du mich vielleicht noch für die aktuelle Flüchtlingskrise oder gar die schlechten Prognosen zur Arbeitslosigkeit der Kanarienvögel in Mitteleuropa verantwortlich.

Da steig ich aus dem Faden lieber aus und wünsche noch einen unterhaltsamen Abend,

Hans
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#1158844 - 09/18/15 06:43 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: mgabri]
Barfußschlumpf
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Cämpingtouristen mit Zelt sind Billigtouristen. Die will keiner.
So einfach ist das. Aber keiner wills einsehen.
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#1158845 - 09/18/15 07:20 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Barfußschlumpf]
Flexxi
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In Antwort auf: Barfußschlumpf
Cämpingtouristen mit Zelt sind Billigtouristen. Die will keiner.
So einfach ist das. Aber keiner wills einsehen.

So pauschal würde ich es nicht sehen. An touristischen Orten, wo der Platz noch begrenzt ist, gebe ich dir recht. ZB am Millstätter See in Österreich haben alle CP im August eine Mindesgebühr von glaube so um die 25-28€. Ist ja auch logisch, der Platz ist begrenzt und die Nachfrage hoch. Wäre ich nicht beim "richtigen" CP gelandet, hätte ich sie auch zahlen müssen, bzw. hätte sie auch bezahlt, da ich dort unbedingt eine Nacht bleiben wollte.

An weniger überlaufenen CP wird man auch Reiseradler aufnehmen, denn jeder der zur Kostendeckung beitragen kann, wird auch willkommen sein. Nur bezweifel ich, das es sich für die meisten Betreiber in D lohnt, einen Reiseradler spät Abends für 5€ aufzunehmen. Weil da zahlen sie fast drauf.
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#1158870 - 09/18/15 08:57 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Flexxi]
radlsocke
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In Antwort auf: Flexxi
Nur bezweifel ich, das es sich für die meisten Betreiber in D lohnt, einen Reiseradler spät Abends für 5€ aufzunehmen. Weil da zahlen sie fast drauf.

Warum?
Wenn der CP noch geöffnet ist, ist ja sowieso jemand da.
Ein Reiseradler (wie auch ein Wanderer) benötigt außerdem derart wenig Raum und Material, dass während seines normalerweise auch sehr kurzen Aufenthalts kaum Verschleiß, etc. entstehen dürfte.
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#1158871 - 09/18/15 08:58 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Hansflo]
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In Antwort auf: Hansflo
[Mir will sich auch der Zusammenhang von Duschmünzen mit Schimmelbildung in öffentlichen Duschen, mit aberwitzigen Kabinenverbauungen oder gar mit zunehmender Prüderie in postindustriellen Gesellschaften nicht so recht erschließen.

Das sind halt Erfahrungen, die man in dieser Kategorie macht. Der Zusammenhang sind Hürden, die aufgebaut werden, oder Unanehmlickeiten - ohne Not. Nasse Klamotten, schmierige Füße nahc dem Duschen, ein nasses Portemonnaie, eine Duschmünze die aus Versehen ins Abgussloch rollt, defekte Temperaturregler usw. - Muss das sein, wenn wie Gisibert schreibt, das einzige Schmankerl des Kurznächtigers auf einem Camping die Dusche ist (gerade beim Radler, der tagsüber ewas leistet). Mein Haus, mein Matte, meine Bettwäsche bringe ich selber mit unsd hinterlasse nicht mal was zum Aufräumen. Die kostenmäßig zu verwischenden Spuren auf WC und am Waschbecken halten sich in engen Grenzen. Für was sollen nun die ca. 12-15 € (geschätzter Durchschnitt für dt. Camping) berechnet sein?

@ iassu: Nehme einfach mal an, dass im Hotel auch Duschmarken eingeführt werden, und dass man die außerhalb des Zimmers einwirft. Danach gehen dann auch noch die Duschen schlechter als du es bisher gewohnt bist. Handtücher bekommst du gegen Chipkarte einstecken am Badezimmerschrank. Seife gibt es im Keller im Seifenautomat. Was wäre dein Kommentar?

Allgemein: Die Duschmünzenmentalität könnte auch mit der Dauercampermentalität in Deutschland korrelieren. Schließlich würde der Dauercamper jeden Tag duschen, wenn es nichts kostet. Mit Münze überlegt er es sich, schafft sich einen Stapel Münzen an und hat natürlich auch kein Zeitproblem wie ein Kurzcamper. Es kommt ja nicht selten vor, dass der Wunsch nach Dusche mit großer Verwunderung quittiert wird. Ebenso erlebe ich manchmal Verwunderung, wenn ich außer Duschen und Schlafen auch noch zu essen gedenke. Das mag ich ja noch für Nichtradler als unfähigen Blick über die eigene Nasenwurzel vermerken. Wenn es aber hier im Radlerforum verwundert, dass man das Minimum an Bequemlichkeit für den Etappenschluss erwünscht, dann frage ich ich mich, wie weltfremd man sein kann. Ich sage es auch gerne nochmal: Warum in aller Welt sollen ich einen Freudentanz um deutsche Duschmarken machen, wenn sie international (sogar national) im Abgesang begriffen sind??????????????????????????????????????????
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Edited by veloträumer (09/18/15 08:59 PM)
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Off-topic #1158872 - 09/18/15 09:09 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: veloträumer]
nachtregen
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In Antwort auf: veloträumer
Schließlich würde der Dauercamper jeden Tag
drei Mal
In Antwort auf: veloträumer
duschen, wenn es nichts kostet. Mit Münze überlegt er es sich,


Ich weiß jetzt nicht, ob das Dauercamper betrifft, aber zunehmende Teile der Bevölkerung praktizieren das so.
--
Stefan
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#1158875 - 09/18/15 09:17 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: radlsocke]
Flexxi
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Ich habe mal überschlagen, was so ein Radreisender pro Tag/Nacht kostet:
angenommener Stundenlohn 10€/h
15min Arbeit für Anmeldung, Einweisung, Buchhaltung->2,5€
3min warm duschen->1,50€
2x WC spülen->0,1€
Summe: 4,1€
+ 7% Merhwertsteuer
=4,387€

In dieser Rechnung fehlen noch:
-Kurtaxe
-evtl. andere Abgaben an Staat/Gemeinde
-Verbrauchssachen (Toilettenpapier, Seife)
-Investitionen(Sanierung, Neubau, Kinderspielplatz, etc.)
-Reperaturkosten
-Abnutzung
-allgemeine Pflege( Rasen mähen, Sanitäreinrichtungen putzen, etc.)
-Buchhaltungskosten (Steuerberater, PC-Arbeitsplatz, Internetzugang, Büromaterial, Büroraum)
-zusätzliches Wasser zum trinken, Geschirr spülen
-Küchen(ab)nutzung
-evtl. Abschreibung für Grundstück, Gebäude
-die Kosten für den Lohn funktionieren nur, wenn der Angestellt während seiner gesamten Arbeitszeit 4 Gäste pro Stunde anmeldet. Kommen weniger Gäste, sind die Kosten für den Lohn höher.
-Lohnnebenkosten

Zu bedenken sind:
-Rezeption muss bis spät Abends geöffnet sein->Nachtzuschläge für Mitarbeiter
-wenn Rezeptionist quasi zum CP gerufen wird, weil er nicht mehr vor Ort ist (30min Arbeit + Anfahrtskosten sind geschätzt 8€)
-die Rechnung setzt voraus, das der Besitzer der einzige Angestellte ist. Gibt es einen Besitzer + einen Angestellten muss der Stundenlohn höher sein
-es ist noch kein unternehmerisches Risiko einkalkuliert (bei einem Einzelunternehmer haftet er mit SEINEM EIGENEN VERMÖGEN)
-der Durchschnittsstundenlohn in D ist ca. 20€

Dann machen wir die Rechnung noch anders auf:
Die Rezeption ist von 9-19 Uhr geöffnet, bei 7 Tagen die Wochen und 2 Angestellten.
macht 10h/Tag*7=70h/Woche, wir haben in D 40h Woche also 80h Arbeitszeit
Bei obigen Stundenlohn muss ein Umsatz von 80*10€=800€/Woche generiert werden, um NUR die Lohnkosten zu decken.
Wenn jeder Gast 5€ Umsatz pro Tag bringt, sind das 800€/5€/7Tage=23 Gäste pro Tag über das GANZE Jahr(auch im Winter). Da haben manche CPs schon ein Problem.

Wenn ich mir die Rechnung anschaue, würde ich spontan sagen, das alles unter 10€
Ausbeutung ist.

PS: Ich habe mir das heute Abend mal überlegt und die Rechnung hat bestimmt ein paar Fehler enthalten. Gebt einfach mal Feedback. :-)
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#1158880 - 09/18/15 09:41 PM Re: Preis-Leistung Zelt-Camping Deutschland [Re: Flexxi]
nachtregen
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In Antwort auf: Flexxi

-Rezeption muss bis spät Abends geöffnet sein->Nachtzuschläge für Mitarbeiter
-wenn Rezeptionist quasi zum CP gerufen wird, weil er nicht mehr vor Ort ist
[...]
Dann machen wir die Rechnung noch anders auf:
Die Rezeption ist von 9-19 Uhr geöffnet,

Also ich muß zugeben, daß ich Öffnungszeiten der Rezeption den ganzen Tag oder sogar die ganze Nacht nur auf Großplätzen erlebt habe, wo schon mal 1000 Gäste gleichzeitig anwesend sind. Auf kleineren habe ich es öfters eher so erlebt, daß einem ein freundlicher Dauercamper mitteilt, wo die Zeltwiese ist und daß der Chef in zwei Stunden kommt oder alternativ ein Schild, daß der Platzimbiß/-kneipe von 18-22 Uhr geöffnet ist und man sich zu der Zeit und dort anmelden möge.
--
Stefan
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