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Off-topic #918622 - 03/12/13 06:17 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
Nordisch
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Ist bei den alten 10x STIs besonders Ultegra häufiger vorgekommen, ist aber kein primäres Problem von Wäscheleinen STIs. Bei früheren Wäscheleinen STIs hatte ich es nicht.
(Habe bei Andy bei BU24 2012 den Nippel aus dem 6600er STI gefummelt.)

Scheinbar betrifft es auch Ergos, wenn auch in größeren Abständen als ich sie zu Beginn hatte:

"Meine Schaltseilabrisse (immer hinter dem Nippel im Bereich der Abbiegung des Zugs) sind bei STI nach 22500 km und bei Ergopower Hebeln mehrfach nach ca. 15000 km Laufleistung am rechten Schaltseil aufgetreten."


http://forum.tour-magazin.de/showthread....812#post3286812

Meine aus dem Tour-Thread verlinkten Ultegra 6600 STIs haben inzwischen über 30.000 km.
Die Intervalle bis Zug hinter Nippel ausfranste sind länger geworden. Hatte zuletzt keinen Ausfransen/Riss mehr.
Scheint so, als wenn sich dort eine eventuell störende Kante abgeschliffen hat.
Es ist auch vorher für mich kein Problem gewesen, da vor Nippelabriss der Zug ausfranst und der STI schlechter schaltet. Habe das nie ignoriert und beim ersten schlechten Schalten den Zug im STI kontrolliert und den Zug ausgetauscht.

Die alten 6600er STI schein wie guter Wein zu sein und mit den Jahren immer besser zu werden. Ich mag die Dinger inzwischen, schalten super leicht aber trotzdem knackig*1, auch wenn sie vom Handschweiß nach fast 7 Jahren optisch angegriffen sind zwinker

*1

Seit (echter) Entfettung und nur noch gelegentlichen Schmieren mit Brunox.
Gegen meine 30.000 km gelaufenen 6600er STIs waren meine zwischenzeitlich erworbenen Veloce US Ergos 09 richtig teigig.
Campa Centaur Ergos (die frühere Ergoform) war nach solchen Distanzen schon ziemlich ausgelutscht. Den Chorus Versionen ging es etwas besser.
(Die alte Ergoform war an den Teamrädern des ehemaligen Team Rügenfisch heute Team Stevens-Biehler, die mein damaliger Verein zum Kauf angeboten bekommen hatte.)

Du siehst es gibt überall Licht und Schatten zwinker

Edited by Nordisch (03/12/13 06:21 PM)
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Off-topic #918628 - 03/12/13 06:23 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
Sickgirl
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Nur bei den Campaergos kann man einfach für kleines Geld die Federn tauschen, für Shimanos gibt es ja gar keine Ersatzteile.
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Off-topic #918643 - 03/12/13 06:41 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
Nordisch
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Das ist bekannt zwinker

Gilt das auch noch für neuere Ergos, habe Gerüchte gehört, dass dieser Support bei Campa auch beschnitten wird?

Wäre schade drum.

EDIT

Leider hat Campa aber das schlechtere Einzugverhältnis für Mini-Vs.
Daher meine Hoffnung, dass Shimano bei den Claris STI auch das neue Zugverhältnis "Super SLR" übernimmt und nicht beim alten "SLR" bleibt.

EDIT 2

Ist "Super SLR" schmunzel

Siehe BR-2400 Bremse

http://m.road.cc/content/news/77271-shimano-unveil-new-claris-groupset

Edited by Nordisch (03/12/13 06:47 PM)
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Off-topic #918774 - 03/13/13 05:01 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
Sickgirl
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Was das Herz begehrt Campaersatzteile
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Off-topic #918796 - 03/13/13 07:58 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
schmadde
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In Antwort auf: Sickgirl
Nur bei den Campaergos kann man einfach für kleines Geld die Federn tauschen, für Shimanos gibt es ja gar keine Ersatzteile.

War bei mir seinerzeit der Grund auf Campa umzusteigen: Die Verfügbarkeit von Ersatzteilen für Ergos. Habe aber noch nie welche gebraucht. Ich habe dann festgestellt, dass ich auch mit der Bedienung besser klar kam - 10fach gab es damals bei Shimano noch nicht, das habe ich sehr gerne mitgenommen - möchte es auch nicht mehr missen. Bei 11fach sehe ich im Campa-Universum keine Vorteile, die schaffen es nicht, den einen zusätzlichen Gang dort unterzubringen wo er sinnvoll wäre.

Ansonsten liegen die Defekte in meinem Bekanntenkreis eindeutig auf der Shimano-Seite. Campa-Fahrer fällt mir jetzt nur einer ein, der mal die Rastscheiben getauscht hat, der ist aber auch fast 100.000km mit dem einen Satz Ergos gefahren.

Veloce kenn ich allerdings nicht aus eigener Erfahrung, ich habe hier nur Chorus - die Ergos waren damals aber nicht teurer als die 105er.

Schade, dass man kaum mehr Campa 10fach Teile bekommt. Und leider muss ich gestehen, dass - solange die Chose funktioniert - Shimano vorne besser schaltet.
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Off-topic #918824 - 03/13/13 09:06 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
Nordisch
Unregistered
Hallo Sickgirl,


dass es Campa Teile gibt, weiß ich.

Meine Frage zielte aber darauf ab, ob Campa zurückrudert, was die Ersatzteilversorgung angeht. Ich meinte nicht, dass sie es VÖLLIG eingestellt haben.

Wie sieht es mit dem Support für Powershift Ergos aus?
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#1152782 - 08/25/15 10:53 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
felixs
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Ich benutzte mal diesen Faden weiter, auch wenn er schon etwas älter ist.

Ich habe seit ein paar Wochen ein Rennrad, welches fast vollständig (bis auf die Achsen) mit Claris-Komponenten (3-fach) ausgestattet ist.
Mir gefällt das bisher sehr gut. Die STI liegen sehr gut in der Hand, ich bemerke bei der Funktionalität und der Haptik keinerlei Unterschied zu den 105ern, die ich sonst kannte. Im Gegensatz zu den Sora-STI fühlen sich die Claris deutlich weniger fragil und wackelig an - jedenfalls für mich, das ist sicher auch Geschmackssache. Schalten geht wunderbar, rechts sogar bis zu drei Gänge in einem Schritt runter - das ist fast die halbe Kassette und am Berg oder im Stadtverkehr oft sehr praktisch. Gefällt mir gut. Die offen verlegten Schaltzüge ("Wäscheleinen") stönren mich nicht.
Die Bremsen funktionieren gut, lassen sich bequem ein- und aushängen. Die Bremsleistung ist mit den Originalbelägen ziemlich gut und ließe sich mit besseren Belägen wahrscheinlich noch steigern. Nachstellen von Zugspannung und Mittigkeit geht sehr gut.
Ich bin insgesamt sehr zufrieden damit. Wenn das Zeug jetzt auch noch lange hält, brauche ich eigentlich nichts anderes.

Fragen beantworte ich gern.
schöne Grüße
Felix
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#1152805 - 08/25/15 12:24 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: felixs]
talybont
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Meine Claris am Kona hat nun schon ca. 4000 km runter - nahezu tadellos. Nur der linke STI klappert etwas im Gelände oder auf schlechter Wegstrecke. Die erste Kette hat 1500 km gehalten, müsste die jetzige mal testen.

Insgesamt gegenüber meiner letzten Shimano (ST-5700) ein Fortschritt, was Präzision und Zuverlässigkeit angeht. Die x700er waren nämlich Murks!!!
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#1152843 - 08/25/15 02:57 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: talybont]
joda#
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Hallo,


das ist mein erster Beitrag hier.

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#1152895 - 08/25/15 05:42 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: talybont]
Sickgirl
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Sorry, aber wenn die Kette wirklich nur 1500 km gehalten hat, spricht zumindest aus Verschleiß Gründen nicht viel für 8fach. Meine 10fach Kette hãlt dreimal so lang
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#1152956 - 08/25/15 08:36 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
Nordisch
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1. Unterschiedliche Einsatz- Fahr/Fahrerbedingungen?


2.

Billigste 8x Kette vs. mittelpreisige 10x? (Davon abgesehen, dass ich diverse 10x Ketten schon nach 600-1000 km durchgelatscht habe. Siehe auch 1. )

Z.B. die am längsten haltbare Kette, Campa Record C9, ist mit ihrem Mittelmaß zw. Shimano 8x und 9x auch auf 8x einsetzbar.
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#1152958 - 08/25/15 08:41 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Nordisch]
Thomas1976
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Zitat:
Z.B. die am längsten haltbare Kette, Campa Record C9, ist mit ihrem Mittelmaß zw. Shimano 8x und 9x auch auf 8x einsetzbar.


Am Reiseradpanzer 26" (für Falk: Größe nach ISO = 559) habe ich letzte Woche nach ca. 20000km die C9 runtergeschmissen.

Ritzel und Kettenblätter tun es auch noch mit neuer Campa C9. Ich habe mich Gott sei Dank für die nächsten 10 Jahre mit C9 Ketten eingedeckt.

Rohloff brauche ich Dank C9 nicht schmunzel
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Off-topic #1152962 - 08/25/15 09:24 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Nordisch]
Gitanesraucher
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"… ob Campa zurückrudert, was die Ersatzteilversorgung angeht…"

Keine Bange - Campa rudert nicht zurück. Ist noch alles so, wie vor 5, 10, 15, 20 Jahren. Federn, oké, gibt es für kleines Geld, alle anderen Teile für "größeres" Geld. Aber es gibt sie (im Unterschied zu Shimano).

Gitanesraucher
Die meisten Radfahrer schimpfen über das schlechte Wetter, aber kaum einer tut was dagegen (frei nach Mark Twain).
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#1152971 - 08/26/15 03:17 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Selbst am MTB im Dreckeinsatz ist die 10fach jetzt nach 1600 km noch nicht runter. Von daher finde ich die 1500 km schon entäuschend

Zwischen 105er und Dura Ace konnte ich kein untersciedliches Verschleißverhalten entdecken.
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#1152990 - 08/26/15 06:11 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
felixs
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Denke auch, dass unterschiedliche Bedingungen eine Rolle spielen. Ich bin auch eher ein Ketten-Schnellverschleisser, was wohl vor allem mit recht hohem Gewicht und kräftigem Tritt zu tun hat. Außerdem bin ich eher nicht der König der Kettenpflege, will sagen: Die Kette ist meist schwarz.

Ich melde mich, wenn ich was weiß.
schöne Grüße
Felix
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#1152996 - 08/26/15 06:56 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
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In Antwort auf: Sickgirl
Sorry, aber wenn die Kette wirklich nur 1500 km gehalten hat, spricht zumindest aus Verschleiß Gründen nicht viel für 8fach. Meine 10fach Kette hãlt dreimal so lang


Fahre grundsätzlich eher die günstigen Ketten, d.h. bei 8-fach liege ich da bei 6€. Da sind für mich 1500 km i.O. 9-fach kostet schon fast das doppelte, 10-fach das dreifache. Und so viel länger halten die auch nicht.
Das Rad ist mein Mädchen für alles: zur Arbeit, durchs Gelände, 200+ Touren, bei Wind und Wetter. Da darf die Kette auch mal schneller sterben. Zudem bin ich ein typischer Drehmomentfahrer.
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#1152998 - 08/26/15 06:58 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: joda#]
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#1153006 - 08/26/15 07:19 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: talybont]
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Na wie gesagt, bei mir das dreifache. Dazu die Möglichkeit 2x10 mit einer ganz guten bandbreite.
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#1153026 - 08/26/15 08:37 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
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In Antwort auf: Sickgirl
Na wie gesagt, bei mir das dreifache. Dazu die Möglichkeit 2x10 mit einer ganz guten bandbreite.


glaube ich Dir: bei mir hält eine CN-4601 etwa 2-2500 km und eine CN-6701 vielleicht 3000 km maximal. Dann darf nur nicht viel Gelände dazwischen kommen. Da sind dann 2k km die Obergrenze. Man tritt halt mehr an.
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#1153027 - 08/26/15 08:38 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
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Zitat:
Dazu die Möglichkeit 2x10 mit einer ganz guten bandbreite.


Weiß nicht, ob Du das meintest, aber: Es gibt Claris auch für 2x8.

8-fach-Ketten sind auf jeden Fall so günstig zu haben, dass auch häufiger Wechsel finanziell kein Problem wäre. Für die Umwelt fände ich auch hochwertige Ketten besser, wenn die dann auch dem Preis entsprechend länger halten.
schöne Grüße
Felix
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#1153106 - 08/26/15 01:32 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: felixs]
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Bei 2x8 fehlt mir entweder 2 Gaenge nach oben oder die Sprünge werden zu groß.

Aber ich finde immer noch, die Haltbarkeit schwach. Wenn sie auch nicht viel mehr haelt und dann immer das Argument, 8fach waere standfester. Das stimmt dann wohl so nicht.

Ansonsten, eine Alivio 8fach kostet 6, 50. Die Deore 10fach 14 Euro. Das finde ich ok.
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#1153116 - 08/26/15 02:25 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
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Kann ich nichts zu sagen - ich bin von dem Sinn von 2-fach nach wie vor nicht überzeugt. Mich interessiert die Schaltung lediglich in der 3x8-Variante. Die Kassette lässt sich ziemlich weit ausfahren. Auf dem großen Blatt vorn kann ich hinten mindestens 5 Gänge fahren. Das mittlere Blatt lässt sich mit Trimmschritt auch so weit fahren. Ist ein bißchen Schalterei und ordentlicher Schräglauf, funktioniert aber gut. Kassetten gibt es in 11-32 und die schalten problemlos. Der Umwerfer vorn macht auch den Eindruck, mit 30-39-50 noch nicht am Limit zu sein. Insofern für Randonneure oder Rennradfahrer mit Bergangst interessant.

Ich denke, man muss das auch unter dem Aspekt Preis/Leistung sehen.

Bezüglich des Verschleisses - mal sehen. 9-fach-Ketten halten bei mir normalerweise ca. 2.000 km. Manchmal etwas länger. Ich werde in diesem Faden schreiben, wie es sich entwickelt.
schöne Grüße
Felix

Edited by felixs (08/26/15 02:29 PM)
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#1153169 - 08/26/15 05:52 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: felixs]
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Wsr ich früher auch nicht, bis ich es mal ausprobiert habe. Inwischen ist der komplette Fuhrpark umgestellt, an einem probiere ich jetzt sogar mal 1x11.
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#1153215 - 08/26/15 07:26 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
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Bei hiesigen Dreckbedingungen hält bereits 9x länger.

Bei 10x gab es zudem Kettenrisse, bei 9x, was ich viel länger und an mehr Rädern fahre, noch nie.


Bei den obigen Aussagen ist die Referenz Campa Record C9 sogar noch außen vor.
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#1153268 - 08/27/15 02:11 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Nordisch]
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Da habe ich ja mit den hiesigen Lehmbedingungen mehr Glück, hier kommt es öfter mal vor, das sich der Reifen nicht mehr durch den Hinterbau oder die Gabel passt, aber die 10fach Kette hebt hier bei mir nicht signifikant schlechter wie die Vorgängermodelle.

Jetzt habe ich die Versuchsreihe mit 11fach Shimanoketten aufgenommen.
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#1153275 - 08/27/15 05:29 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
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Mal unabhängig von der Kettenthematik: ich fahre auch eine Claris und bin sehr zufrieden: die STI sind für meine größeren Hände besser zu greifen als die relativen zierlichen 105er oder Ultegra, das Abstufungsspektrum reicht mir ebenso locker, es klappert nichts und die Schaltfunktion ist auch nach vielen tkm immer noch wie am ersten Tag - ich musste für das Schaltwerk nicht mal den Bowdenzug nachstellen. Zudem ist die Optik in mattem grau gar nicht mal so übel. Ich würde sie wieder kaufen.
...Hauptsache draußen...
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#1159646 - 09/22/15 11:45 AM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: talybont]
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Hallo,


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