Auf meiner gerade beendeten Tour in Osteuropa hat mein Shutter Precision PD-8 im Betrieb mit Forumslader und Smartphonenavigation die Stromproduktion eingestellt

Ähnlich wie sein baugleicher Vorgänger, der vor ca. 18 Monaten im Betrieb mit dem MK-3 Scheinwerfer den Geist aufgegeben hatte, verabschiedete er sich mit lautem Brummen.

Nachdem ich den ersten Defekt noch für einen unglücklichen Zufall hielt, ist mein Vertrauen in Shutter Precision nun nachhaltig erschüttert. Die 2 jährige Garantiezeit ist abgelaufen, der erste PD-8 war noch auf Garantie ausgetauscht worden.

Beide NDs hatten eine Laufleistung von wenigen tausend km, der erste ca. 5000 km und der zweite ca. 4000 km.

Mich würden eure Erfahrungen mit Shutter Precision interessieren.

Ist der Betrieb von NaDys mit den hocheffizienten Geräten MK-3 und Forumslader im Sinne der Garantiebedingungen eigentlich "legal", oder kann das die Gewährleistung beeinflussen?

Gruß

Mike

Mein Beileid!


Meiner läuft seit 28 Monaten und 6200 km unauffällig. Davon ca. die Hälfte der Zeit mit dem Forumslader.

Gruß
Thoralf

Was hat er denn genau?

Können die Lager gewechselt werden?

Magst ihn mir vermachen?

Viele Fragen ........

Ob »legal« oder nicht ist Wurscht. Die Generatoren sind kurzschlussfest. Eine ganze Weile wurde mal empfohlen, unbelastete Nabengeneratoren kuzrzzuschließen. Daran ist, geschützt durch den Innenwiderstand, noch kein Generator abgeraucht. Ob Du nun die Umwelt heizt oder die abgegebene Spannung anderweitig nutzt, ist für den Generator gleichgültig.

Ca.15 Monate und 4000km ohne Problem. Fahre den im Alltag und im letzten Jahr 2 Wochen Bodensee-Königssee. Manchmal habe ich auch Licht an, aber ganz normales, was auch immer ein MK-3 Scheinwerfer ist.

Hallo Mike,

das ist ja wirklich ärgerlich! Die Laufleistungen meiner SP NaDys bewegen sich leider in keiner aussagekräftigen Größe, von daher kann ich dazu nichts sagen, außer dass 5000km oder 4000km von wohl jedem billigen Shimano DH-3N20/30 NaDy locker überboten werden (auch wenn hier im Forum vor den 20/30er NaDys - warum auch immer- "gewarnt" wird).
Der einzige, der mir mit einer vermutlich hohen Laufleistung seines SPs einfällt, ist JensD, vielleicht äußert er sich ja auch mal in diesem Faden dazu.
Was mich mehr interessiert als die reine Laufleistung ist, ob der NaDy täglich genutzt wurde, also auch bei Regenfahrten? Kann es sein, dass es durch Temperaturschwankungen etc. zu Kondenswasser kam (da hatte auch SON in frühen Jahren (bis 2001) etwas Probleme mit)? Und: Hat schon mal jemand den SP geöffnet?

Grüße aus Berlin

Bernd

Hallo Bernd,

ich kenne da einen Berliner, der mit einem billigen Shimano DH-3N20/30 auch weit jenseits der Stadtgrenze mehrere zehntausend km gefahren ist...

Einen "Wasserschaden" schließe ich bei beiden Fällen aus. Das Rad steht im Trockenen, eine Flussdurchquerung gab es nicht. Natürlich kam ich auch mal in den Regen, aber einen Regenschauer MUSS ein ND abkönnen.

Gruß aus Monnem

Mike

Vielleicht ist das Wort "legal" irreführend.Ich wiederhole meine Frage:

Ist der Betrieb von NaDys mit den hocheffizienten Geräten MK-3 und Forumslader im SINNE DER GARANTIEBEDINGUNGEN eigentlich ERLAUBT, oder kann das die GEWÄHRLEISTUNG BEEINFLUSSEN?


Auf der SP website steht, dass sie Garantie bei "improper use...beyond the extend of the product's intendet use" erlischt.

Kann ein Hersteller den Gebrauch von den genannten, nicht industriell hergestellten (und "zugelassenen") Geräten als "unsachgemäß" bezeichnen?

Wie geht zum Beispiel die Firma SON mit dem Thema um?

Gruß

Mike

Nur sehr schwer und im Fall der Strombelastung nicht. Die Nabengeneratoren sind kurzschlussfest. Wären sie es nicht, wäre eine Sicherung vorgeschrieben. Das ist Aufgabe des Herstellers und da er es nicht tut und auch keine Maximallast angibt, hat er hier schlechte Karten. Die mögliche Leistung eines Generators auch abzunehmen gehört zum bestimmungsgemäßen Gebrauch.

In einer Garantie kann ein Hersteller alles was er mag ausschliessen. Den die ist freiwillig. Aber es muss vorher feststehen und niedergeschrieben sein. Während der Garantiezeit kann er die nicht mehr ändern dann. Du muss ihm natürlich nicht unter diese Nase reiben, das du da einen Eigenbau angeschlossen hast.

Re: Lampenprojekt: Schadddiiieee's MKIII (Ausrüstung Reiserad)

Gruß

Mike

Hey! Solch ein kreuzdummdämlicher Fehler wäre dann aber, zumindest für mich, ein verdammt guter Grund sämtliche Finger von den SP Produkten zu lassen. Wenn die nichtmal fähig sein sollten aus bekannten Fehlern/Kinderkrankheiten von vor fast 15 Jahren zu lernen, dann würde ich meinen PD-8, den ich zunächst nur als Reserve in die Ecke gelegt hatte und der nun in VR meine aufzubauende Ersatzes für das Koga seinen Platz finden soll, direkt unbenutzt wieder abstoßen.

Knapp 2 Jahre, ca. 15Tkm, null Problemo. Allerdings ohne Scheibenbremse.

Moin Jochen,
vielleicht hat SON den Luftdruckausgleichsbalg patentieren lassen und die anderen Hersteller wollen die Lizenzgebühren sparen...
Bis denne,
HeinzH.

Oder SON gestattet nicht das Verfahren zu benutzen, auch nicht gegen Lizenzgebühr.
Oder SP - genauso wie Shimano - findet, daß das Problem zu selten auftaucht, als das man handeln müsse,
Oder ....

Hallo Bernd,
Ich habe ein schlechtes Zeitgefühl- wann hattest Du mir denn mein Laufrad mit dem SP aufgebaut? War das jetzt vor 1,2 oder 3 Jahren?
Ich bin seit diesem Zeitpunkt jährlich 10-15000km mit diesem Dynamo unterwegs (ununterbrochen wird nur der Forumslader daran betrieben- logisch). Der Dynamo ist technisch bisher fehlerfrei und er verträgt elektrisch alles hässliche was nur irgendwie denkbar ist. Ich nehme ihn ja gerade weil er die höchsten Maximalstromwerte bringt die wir jemals gemessen haben und das ist insbesondere für unsere Prototypen eine wichtige Referenzgrösse. Ich sage mal, ein Ladegerät welches diesen Dynamo fehlerfrei überlebt hält auch die anderen Nadys aus.

Umgekehrt kann ich mir aktuell nicht vorstellen wie der elektrisch kaputt gehen kann- die Wicklung dürfte bei diesen doch geringen Leistungen eigentlich nicht abschmoren.

Ein 2. SP läuft seit kurzer Zeit in meinem Flevo- hier auch um unseren Lader maximal zu stressen da ich bei den kleinen Laufrädern problemlos dauerhaft im maximalen Leistungspunkt unseres Laders fahren kann (Flevo=22km/h, 28"-Diamant=32km/h). Dieser Dynamo ist aber zu neu für eine Lebensdaueraussage.

Viele Grüße von
Jens.

Mein SP-PV8 hat jetzt knapp 8000 Km runter und wurde fast ständig mit dem Zzing Ladegerät betrieben. Er läuft einwandfrei ohne Probleme.

Interessieren würde mich auch, ob jemand schon mal die Lager gewechselt hat und wie das geht, sollte dies dann irgendwann mal nötig sein.

Hallo,

Ich könnte mit dem Shutter nichts anfangen und habe mir den Nabendynamo jetzt im Internat mal angeschaut. Das sieht wie ein billiges Plagiat vom SON aus.

Wozu ein Plagiat kaufen, wenn das Echte doch so nah liegt? Meine drei SON halten schon viele Tausende Kilometer.

Gruß Steffen

Naja, sieht aus wie ein Nabendynamo. Etwas kleiner und leichter als der neue SON. Ordentlich verarbeitet und noch ein Stück günstiger; defekte SONs hats auch schon gegeben. Meiner (centerlock) funtioniert seit ca. 9500km, die Variante mit Steckachse hab ich ganz neu fürs MTB, also zu früh um ein Urteil zu faellen.

wo der wie ein Plagiat aussieht ist aber nur dir erschlossen. Och da ist schon ein netter Preisunterschied zwischen unter 100€ und ab 199€. Habe selber 2 SON und einen von Supernova im Einsatz.

Optisch ist die Ähnlichkeit weit höher als technisch. Der innere Aufbau ist tatsächlich gänzlich neuartig für einen Nabendynamo. Man kann technisch alle Shimanos als Plagiate von SON bezeichnen, beim Shutter würde ich das nicht tun.

Auch elektrisch unterscheiden sich die Dynamos sehr deutlich von SON.

Aber Du hast an einer Stelle Recht- die hohe Laufleistung der SON müssen die SP-Dynamos erst mal nachweisen. Ob sie diese übertreffen glaube ich eher nicht... siehe dieser Faden.

Viele Grüße von
Jens.

Ich habe Bild 3 und Bild 6 von www.fahrradzukunft.de des entsprechenden Artikels der Ausgabe 14 vom April 2012 verglichen. Das da die Jungs von SP dreist abgekuppelt haben, sollte den meisten Menschen auffallen.

Gruß Steffen

Hallo Mike,

diesen seltsamen Zeitgenossen kenne ich auch, aber auf den würde ich jetzt nicht so viel geben. Der hört weder darauf, dass diese billigen NaDys keine RiKuLas (sind das nicht diese Schweizer Bonbons?) haben (damit quasi unreparierbar, uneinstellbar, un... sind), das diese Teile bleischwer sind (sind 800 Gramm Blei eigentlich schwerer als 800 Gramm Kupfer oder Alu?), der hört nicht darauf, dass alles unter XT nicht für Langstrecke taugt... Also den kannst du als Beispiel nun wirklich voll vergessen.

Ich meinte auch keinen Wasserschaden von Wasser, das von außen reinläuft, sondern durch Kondensation durch Temperaturschwankungen, wie es hier von Andreas Oehler zu lesen ist.

Viele Grüße

Bernd

Hallo Jens,

das ist sicher schon 2 Jahre her, ich weiß es allerdings auch nicht mehr so genau. Es ist aber schön zu sehen, dass jemand mit dem SP schon über 20.000km problemlos zurück gelegt hat. Liest man die letzten Threads zum SP könnte man glauben, dass wäre kaum möglich.

Viele Grüße aus Berlin

Bernd

hier im Thread haben die meisten ja geschrieben das sie keine Probleme haben, vielleicht macht er ja was falsch, was auch immer, meine Glaskugel ist da was milchig um das zu erkennen..

Ich habe einen PV-8 am Rennrad/Randonneur und einen PD-8 am Alltags- und Reiserad. Der PV-8 ist seit 2013 in Betrieb und hat 8000-9000 km runter, aber fast nur bei gutem Wetter. Der PD-8 wurde im Frühjahr 2014 eingebaut und 5000-6000 km auf dem Buckel, bei fast täglichem Einsatz in jedem Wetter. Bisher keinerlei Probleme hier.

Gruß,
Harald.

Jedenfalls bietet der Hersteller den Lagerwechsel in Taiwan an.

Meiner läuft seit 8,5TKM unauffällig.

Hast Du auch mal Bild 2 und Bild 7 verglichen? Das sind die Bilder, auf die es ankommt, und die sind selbst für Laien erkennbar sehr unterschiedlich. Auch die Bildunterschriften weisen auf eine ziemlich unterschiedliche Funktionsweise hin.

Wenn Dein Argument mit der abgekupferten äusseren Form stichhaltig wäre, dann dürfte heute auch niemand ausser einem gewissen Herrn Gutenberg Druckwerke in Form eines Buches verkaufen.

Richtig. Der auffälligste Unterschied liegt darin, dass beim SON die Magneten im Inneren der Kugelschale angeklebt sind, beim Shutter ist dies eine völlig andere Konstruktion (Magnetscheibe). Ähnlich ist die Konstruktion zu Bild 5, das ist der Shutter, der mechanisch entkoppelbar ist.

Sammy,
der seit etwa 2Mm einen Shutter im 406er-Klapprad spazieren fährt. Bei mir ist im Bereich seitlichen Steckers ein Plasteteil gebrochen - was an einem zu satten Anziehen der Spannachse liegen könnte. Bisher ist das aber problemlos, nur ein kleiner Riss zu erkennen.
AndreasR hat hier mal berichtet, dass bei ihm ein Shutter nach relativ kurzer Zeit (~5Mm?) einen Lagerschaden hatte. Ob er mittlerweile den Lagertausch in Fernost versucht hat, weiß ich nicht. Auf jeden Fall sollte das Problem nichts mit dem hier geschilderten elektrischen "Versterben" zu tun haben.

Was ist denn so anders?

Die Leistungskennlinie. Bei ohmscher Last ist das ja alles vorgeschrieben und daran halten sich sogar taiwanesische Hersteller (die 6V/3W Geschichte). An unserem induktiven Lastfall unterscheiden sich die Leistungen deutlich- der Shutter hat offenbar einen deutlich höheren Blindwiderstand.
Am Forumslader bringt der Shutter weniger Leistung bei langsamem Tempo und mehr Leistung in den Resonanzpunkten. SON hat weniger Blindleistung, ganz besonders die 20R/Deluxe - Modelle.

Das ist jetzt alles nix was man als Anwender wissen muss- aber die Dynamos sind einfach recht deutlich verschieden für mich, die Optik ist aber tatsächlich ziemlich ähnlich. Ich möchte jetzt auch bei diesen Dynamos weder zu- noch abraten, bilde mir ja selbst erst eine Meinung.

Viele Grüße von
Jens.

Du schreibst in deinem Eingangspost, daß er sich mit einem lauten Brummen verabschiedete.

Brummen kann ein Nabendynamo eigentlich nur in dem Moment in dem er Energie abgibt, wobei das nicht heißen muß, daß an den Klemmen meßbar Spannung anliegt. Möglich, daß sich im Innern irgendetwas mechanisch verändert hat, dadurch könnte ein Kurzschluß entstanden sein oder ein Drahtbruch trat ein. Die Leichtbauweise des DH3-N80 führt beispielsweise dazu, daß der Hersteller die Wicklung aus Aluminiumdraht ausführt. Der ist elektrisch gesehen zwar alles andere als das Gelbe vom Ei, im Vergleich zu Kupfer aber viel leichter - und was für den Hersteller nicht unwesentlich ist: Alu ist preiswerter als Kupfer. Er kann den Einkaufsgewinn einstreichen und gleichzeitig noch die Kundschaft ob des tollen Dynamos an der Nase herum führen. Die Kontakte sind bei besagtem Dynamo nämlich punktgeschweißt. Konsequenz daraus: Das Reparieren mit Hausmitteln ist praktisch unmöglich.

Es ist nicht auszuschließen, daß auch dein Dynamo auf die ein oder andere Weise "optimiert" wurde. Wenn die Punktschweißung schlampig ausgeführt wäre, weil die Maschine nicht richtig eingestellt wurde dann kann es durchaus passieren, daß irgendwann durch Gerüttel Dinge passieren die man nicht haben will.


Ich würde das Ding aufmachen und einfach mal reingucken. Vielleicht kann man wider erwarten ja doch noch etwas retten.

Ich habe von Elektronik keine Ahnung. Ich bin (wie die meisten Konsumenten) darauf angewiesen, einen ND von aussen zu beurteilen. Wenn ein Neueinsteiger auf dem Markt das Design einer anderen Firma so dreist kopiert, ist das ein Plagiat. zumindest vom Design her. Shimano zeigt ja auch, dass ND anders aussehen können.

Über das Innenleben des ND sagt das Design ja erst einmal nichts.

Wenn schon dann vom Dynahub. Schmidt hat ja nichts erfunden was ma plagieren könnte.

Und jeder Diamantrahmen ist ein Plagiat von Eddy Merckx' Rennmaschine? Ich habe den Eindruck, du hast nicht ganz verstanden, was ein Plagiat ist
Die Gehäuseform ist doch nun wirklich Banane und wenn du beide mal in der Hand hst, springen dich auch die Unterschide an. Ich sag nur z.B. Kugelform vs. Doppelkegel und Steckerbauart.

Ach ja, vergleich mal den alten SON mit nem billigen Shimano. Ist das in deinen Augen auch ein Plagiat?

Ich habe selbst zwei alte SON und meine Frau einen billigen Shimano. Die sehen sehr unterschiedlich aus. Shimano hatte nicht versucht, das Design des teureren Produkts zu imitieren.

schau mal hier denn ersten an
http://www.nabendynamo.de/wir/chronik.html

Kein Nabendynamo darf nach so kurzer Zeit schon den Geist aufgeben. Ich kann mir nicht verkneifen, zu erwähnen, dass ich mit zum Teil billigen Varianten der Shimano-Dynamos schon problemlos wesentlich mehr Kilometer ohne Schaden unterwegs war. Das hilft Dir aber nicht weiter. Eine mögliche Schadensursache wäre Korrosion nach Wassereintritt (insbesondere bei Salzwasser im Winterbetrieb). Ansonsten fällt mir kein vernünftiger Grund für einen Ausfall ein. Da der Shutter Precision kurzschlussfest sein sollte, müsste es völlig egal sein, was an ihm angeschlossen wird.

Danke! Dann ist natürlich der Dynahub der Ursprung der modernen NaDys und Schmidt hat das Prinzip sehr gut weiterentwickelt. Vermutlich ist er auch als erster auf die übliche Nennleistung gekommen...

@Mike: wenn der Shutter heftig brummt sich aber ansonsten noch drehen lässt und kein Lagerspiel aufweist dann könnte er kurzgeschlossen sein. Das klingt schon bei anderen Nadys heftig- beim Shutter ists aber besonders spektakulär.

Ist das Brummen mit abgezogenem Stecker immer noch vorhanden?

Viele Grüße von
Jens.

Hallo Bernd,



Liest man den ganzen Faden, kommt doch ein positiveres Ergebnis für Shutter Precision heraus.

Zusammen mit einem weiteren PD-8, der bei mir insgesamt 4500km (davon 2500km mit FL) problemlos gelaufen ist, komme ich auf 10 NDs mit einer Durchschnittsleistung von 9000km, alle ohne Probleme.
Gehen wir davon aus, dass es noch etliche Forumisten gibt, die SP fahren und eher Schäden als Erfolge melden würden, wird es noch einige zufriedene Nutzer mehr geben.

Gruß

Mike

Danke für diese plausible Erklärung zum eigentlichen Thema.

Es könnte sein, dass die Nabe beim Flugzeugtransport einige Schläge abbekommen hat. Außerdem hat der Wind das abgestellte Rad auf der Passhöhe in den Karpaten umgeweht. Das war kurz vor dem Defekt. Bei der Passabfahrt hörte ich ein lautes Brummen, war allerdings zu beschäftigt um mich genauer damit zu beschäftigen. Später stellte ich dann den Exitus fest.

Allerdings kann ich so etwas von dem defekten Vorgänger dieses NDs nicht berichten. Der lief im Dauerbetrieb mit dem MK-3 und brummte ab 23kmmh ziemlich laut. Dann wr es plötzlich duster.

Wie dem auch sei. Ich werde SP anschreiben, vielleicht bekomme ich eine kulante Regelung.

Gruß

Mike

Hallo Mike,

das will ich doch hoffen, wir haben ein paar von den SPs in unserem Fuhrpark, da machen mir Meldungen wie deine natürlich schon etwas Sorgen.

Viele Grüße aus Berlin

Bernd

Habe heute mit dem Händler telefoniert, CNC in Hamburg. Kann den Dynamo zurücksenden, und sie werden ihn bei Shutter Precision reklamieren.
Er wurde im Januar 2013 gekauft und im März 2014 von CNC ausgetauscht.
Vielleicht bekomme ich Ersatz.

Wahrscheinlich hätte ich mich aufgrund der positiven Berichte ohnehin entschlossen es noch einmal mit SP zu versuchen.

Der Shimano XT hätte abgesehen von den 80g Mehrgewicht neue Speichen und eine Centerlock Bremsscheibe gebraucht.

Der SON hätte mir wegen seiner Ähnlichkeitzum SP schon gefallen.
Da er aber das Dreifache eines neuen PD-8 kostet und obendrein noch weniger leistet, (siehe: JensD) wäre mir die Anschaffung schon schwer gefallen.

Gruß

Mike

Es gibt für schmales Geld (und natürlich für mehr...) diverse Adapter, mit denen kannst Du beliebige Sechslochscheiben an Centerlock-Naben fahren. Ein paar Beispiele: klick, klack, klock, rassel, ka-ching.

ja klar, aber es widerstrebt mir, das Laufrad ohne Not um 56g schwerer zu machen. Wenn schon, dann würde ich doch eher sowas verbauen:

http://www.bike-discount.de/de/kaufen/shimano-bremsscheibe-sm-rt54m-180mm-center-lock-40525

Gruß

Mike

Ich komme bei der entsprechenden Sechslochscheibe (139 g) plus einem der Adapter, die ich verlinkt hatte, (23 g) auf insgesamt 162 g vs. 164 g für deine Scheibe... Sooo schlimm finde ich das Mehrgewicht der Adapterlösung jetzt nicht...