Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT

Posted by: MikeBike

Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/15/15 06:17 PM

Auf meiner gerade beendeten Tour in Osteuropa hat mein Shutter Precision PD-8 im Betrieb mit Forumslader und Smartphonenavigation die Stromproduktion eingestellt böse

Ähnlich wie sein baugleicher Vorgänger, der vor ca. 18 Monaten im Betrieb mit dem MK-3 Scheinwerfer den Geist aufgegeben hatte, verabschiedete er sich mit lautem Brummen.

Nachdem ich den ersten Defekt noch für einen unglücklichen Zufall hielt, ist mein Vertrauen in Shutter Precision nun nachhaltig erschüttert. Die 2 jährige Garantiezeit ist abgelaufen, der erste PD-8 war noch auf Garantie ausgetauscht worden.

Beide NDs hatten eine Laufleistung von wenigen tausend km, der erste ca. 5000 km und der zweite ca. 4000 km.

Mich würden eure Erfahrungen mit Shutter Precision interessieren.

Ist der Betrieb von NaDys mit den hocheffizienten Geräten MK-3 und Forumslader im Sinne der Garantiebedingungen eigentlich "legal", oder kann das die Gewährleistung beeinflussen?

Gruß

Mike
Posted by: Toxxi

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/15/15 06:22 PM

Mein Beileid! traurig

In Antwort auf: MikeBike
Mich würden eure Erfahrungen mit Shutter Precision interessieren.

Meiner läuft seit 28 Monaten und 6200 km unauffällig. Davon ca. die Hälfte der Zeit mit dem Forumslader.

Gruß
Thoralf
Posted by: hansano

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/15/15 07:09 PM

Was hat er denn genau?

Können die Lager gewechselt werden?

Magst ihn mir vermachen?

Viele Fragen ........
Posted by: Falk

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/15/15 08:22 PM

Zitat:
Ist der Betrieb von NaDys mit den hocheffizienten Geräten MK-3 und Forumslader im Sinne der Garantiebedingungen eigentlich "legal", oder kann das die Gewährleistung beeinflussen?

Ob »legal« oder nicht ist Wurscht. Die Generatoren sind kurzschlussfest. Eine ganze Weile wurde mal empfohlen, unbelastete Nabengeneratoren kuzrzzuschließen. Daran ist, geschützt durch den Innenwiderstand, noch kein Generator abgeraucht. Ob Du nun die Umwelt heizt oder die abgegebene Spannung anderweitig nutzt, ist für den Generator gleichgültig.
Posted by: trecka.de

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 04:57 AM

In Antwort auf: MikeBike
Mich würden eure Erfahrungen mit Shutter Precision interessieren.


Ca.15 Monate und 4000km ohne Problem. Fahre den im Alltag und im letzten Jahr 2 Wochen Bodensee-Königssee. Manchmal habe ich auch Licht an, aber ganz normales, was auch immer ein MK-3 Scheinwerfer ist.
Posted by: BaB

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 06:33 AM

In Antwort auf: MikeBike
Beide NDs hatten eine Laufleistung von wenigen tausend km, der erste ca. 5000 km und der zweite ca. 4000 km.

Mich würden eure Erfahrungen mit Shutter Precision interessieren.
Hallo Mike,

das ist ja wirklich ärgerlich! Die Laufleistungen meiner SP NaDys bewegen sich leider in keiner aussagekräftigen Größe, von daher kann ich dazu nichts sagen, außer dass 5000km oder 4000km von wohl jedem billigen Shimano DH-3N20/30 NaDy locker überboten werden (auch wenn hier im Forum vor den 20/30er NaDys - warum auch immer- "gewarnt" wird).
Der einzige, der mir mit einer vermutlich hohen Laufleistung seines SPs einfällt, ist JensD, vielleicht äußert er sich ja auch mal in diesem Faden dazu.
Was mich mehr interessiert als die reine Laufleistung ist, ob der NaDy täglich genutzt wurde, also auch bei Regenfahrten? Kann es sein, dass es durch Temperaturschwankungen etc. zu Kondenswasser kam (da hatte auch SON in frühen Jahren (bis 2001) etwas Probleme mit)? Und: Hat schon mal jemand den SP geöffnet?

Grüße aus Berlin

Bernd
Posted by: MikeBike

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 08:18 AM

Hallo Bernd,

ich kenne da einen Berliner, der mit einem billigen Shimano DH-3N20/30 auch weit jenseits der Stadtgrenze mehrere zehntausend km gefahren ist...

Einen "Wasserschaden" schließe ich bei beiden Fällen aus. Das Rad steht im Trockenen, eine Flussdurchquerung gab es nicht. Natürlich kam ich auch mal in den Regen, aber einen Regenschauer MUSS ein ND abkönnen.

Gruß aus Monnem

Mike
Posted by: MikeBike

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 08:38 AM

Zitat:
Ob »legal« oder nicht ist Wurscht


Vielleicht ist das Wort "legal" irreführend.Ich wiederhole meine Frage:

Ist der Betrieb von NaDys mit den hocheffizienten Geräten MK-3 und Forumslader im SINNE DER GARANTIEBEDINGUNGEN eigentlich ERLAUBT, oder kann das die GEWÄHRLEISTUNG BEEINFLUSSEN?


Auf der SP website steht, dass sie Garantie bei "improper use...beyond the extend of the product's intendet use" erlischt.

Kann ein Hersteller den Gebrauch von den genannten, nicht industriell hergestellten (und "zugelassenen") Geräten als "unsachgemäß" bezeichnen?

Wie geht zum Beispiel die Firma SON mit dem Thema um?

Gruß

Mike







Posted by: Falk

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 08:44 AM

Nur sehr schwer und im Fall der Strombelastung nicht. Die Nabengeneratoren sind kurzschlussfest. Wären sie es nicht, wäre eine Sicherung vorgeschrieben. Das ist Aufgabe des Herstellers und da er es nicht tut und auch keine Maximallast angibt, hat er hier schlechte Karten. Die mögliche Leistung eines Generators auch abzunehmen gehört zum bestimmungsgemäßen Gebrauch.
Posted by: Oldmarty

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 09:09 AM

In einer Garantie kann ein Hersteller alles was er mag ausschliessen. Den die ist freiwillig. Aber es muss vorher feststehen und niedergeschrieben sein. Während der Garantiezeit kann er die nicht mehr ändern dann. Du muss ihm natürlich nicht unter diese Nase reiben, das du da einen Eigenbau angeschlossen hast.
Posted by: MikeBike

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 09:17 AM

Zitat:
was auch immer ein MK-3 Scheinwerfer ist.


Re: Lampenprojekt: Schadddiiieee's MKIII (Ausrüstung Reiserad)

Gruß

Mike
Posted by: JaH

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 09:27 AM

In Antwort auf: BaB
Kann es sein, dass es durch Temperaturschwankungen etc. zu Kondenswasser kam (da hatte auch SON in frühen Jahren (bis 2001) etwas Probleme mit)? Und: Hat schon mal jemand den SP geöffnet?

Hey! Solch ein kreuzdummdämlicher Fehler wäre dann aber, zumindest für mich, ein verdammt guter Grund sämtliche Finger von den SP Produkten zu lassen. Wenn die nichtmal fähig sein sollten aus bekannten Fehlern/Kinderkrankheiten von vor fast 15 Jahren zu lernen, dann würde ich meinen PD-8, den ich zunächst nur als Reserve in die Ecke gelegt hatte und der nun in VR meine aufzubauende Ersatzes für das Koga seinen Platz finden soll, direkt unbenutzt wieder abstoßen.
Posted by: Dergg

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 09:31 AM

Knapp 2 Jahre, ca. 15Tkm, null Problemo. Allerdings ohne Scheibenbremse.
Posted by: HeinzH.

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 12:03 PM

Moin Jochen,
vielleicht hat SON den Luftdruckausgleichsbalg patentieren lassen und die anderen Hersteller wollen die Lizenzgebühren sparen...
Bis denne,
HeinzH.
Posted by: Gio

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 12:53 PM

In Antwort auf: HeinzH.
Moin Jochen,
vielleicht hat SON den Luftdruckausgleichsbalg patentieren lassen und die anderen Hersteller wollen die Lizenzgebühren sparen...

Oder SON gestattet nicht das Verfahren zu benutzen, auch nicht gegen Lizenzgebühr.
Oder SP - genauso wie Shimano - findet, daß das Problem zu selten auftaucht, als das man handeln müsse,
Oder ....
Posted by: JensD

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 02:09 PM

In Antwort auf: BaB
Der einzige, der mir mit einer vermutlich hohen Laufleistung seines SPs einfällt, ist JensD, vielleicht äußert er sich ja auch mal in diesem Faden dazu.

Hallo Bernd,
Ich habe ein schlechtes Zeitgefühl- wann hattest Du mir denn mein Laufrad mit dem SP aufgebaut? War das jetzt vor 1,2 oder 3 Jahren?
Ich bin seit diesem Zeitpunkt jährlich 10-15000km mit diesem Dynamo unterwegs (ununterbrochen wird nur der Forumslader daran betrieben- logisch). Der Dynamo ist technisch bisher fehlerfrei und er verträgt elektrisch alles hässliche was nur irgendwie denkbar ist. Ich nehme ihn ja gerade weil er die höchsten Maximalstromwerte bringt die wir jemals gemessen haben und das ist insbesondere für unsere Prototypen eine wichtige Referenzgrösse. Ich sage mal, ein Ladegerät welches diesen Dynamo fehlerfrei überlebt hält auch die anderen Nadys aus.

Umgekehrt kann ich mir aktuell nicht vorstellen wie der elektrisch kaputt gehen kann- die Wicklung dürfte bei diesen doch geringen Leistungen eigentlich nicht abschmoren.

Ein 2. SP läuft seit kurzer Zeit in meinem Flevo- hier auch um unseren Lader maximal zu stressen da ich bei den kleinen Laufrädern problemlos dauerhaft im maximalen Leistungspunkt unseres Laders fahren kann (Flevo=22km/h, 28"-Diamant=32km/h). Dieser Dynamo ist aber zu neu für eine Lebensdaueraussage.

Viele Grüße von
Jens.
Posted by: robrad

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 02:45 PM

Mein SP-PV8 hat jetzt knapp 8000 Km runter und wurde fast ständig mit dem Zzing Ladegerät betrieben. Er läuft einwandfrei ohne Probleme.

Interessieren würde mich auch, ob jemand schon mal die Lager gewechselt hat und wie das geht, sollte dies dann irgendwann mal nötig sein.
Posted by: jossi23

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 03:04 PM

Hallo,

Ich könnte mit dem Shutter nichts anfangen und habe mir den Nabendynamo jetzt im Internat mal angeschaut. Das sieht wie ein billiges Plagiat vom SON aus.

Wozu ein Plagiat kaufen, wenn das Echte doch so nah liegt? Meine drei SON halten schon viele Tausende Kilometer.

Gruß Steffen
Posted by: engadiner

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 03:23 PM

In Antwort auf: jossi23
Das sieht wie ein billiges Plagiat vom SON aus.

Naja, sieht aus wie ein Nabendynamo. Etwas kleiner und leichter als der neue SON. Ordentlich verarbeitet und noch ein Stück günstiger; defekte SONs hats auch schon gegeben. Meiner (centerlock) funtioniert seit ca. 9500km, die Variante mit Steckachse hab ich ganz neu fürs MTB, also zu früh um ein Urteil zu faellen.
Posted by: Oldmarty

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 03:29 PM

In Antwort auf: jossi23
Hallo,

Ich könnte mit dem Shutter nichts anfangen und habe mir den Nabendynamo jetzt im Internat mal angeschaut. Das sieht wie ein billiges Plagiat vom SON aus.

Wozu ein Plagiat kaufen, wenn das Echte doch so nah liegt? Meine drei SON halten schon viele Tausende Kilometer.

Gruß Steffen


wo der wie ein Plagiat aussieht ist aber nur dir erschlossen. Och da ist schon ein netter Preisunterschied zwischen unter 100€ und ab 199€. Habe selber 2 SON und einen von Supernova im Einsatz.
Posted by: JensD

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 05:47 PM

In Antwort auf: jossi23
Das sieht wie ein billiges Plagiat vom SON aus.

Optisch ist die Ähnlichkeit weit höher als technisch. Der innere Aufbau ist tatsächlich gänzlich neuartig für einen Nabendynamo. Man kann technisch alle Shimanos als Plagiate von SON bezeichnen, beim Shutter würde ich das nicht tun.

Auch elektrisch unterscheiden sich die Dynamos sehr deutlich von SON.

Aber Du hast an einer Stelle Recht- die hohe Laufleistung der SON müssen die SP-Dynamos erst mal nachweisen. Ob sie diese übertreffen glaube ich eher nicht... siehe dieser Faden.

Viele Grüße von
Jens.
Posted by: jossi23

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 06:14 PM

Ich habe Bild 3 und Bild 6 von www.fahrradzukunft.de des entsprechenden Artikels der Ausgabe 14 vom April 2012 verglichen. Das da die Jungs von SP dreist abgekuppelt haben, sollte den meisten Menschen auffallen.

Gruß Steffen
Posted by: BaB

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 06:18 PM

In Antwort auf: MikeBike
Hallo Bernd,

ich kenne da einen Berliner, der mit einem billigen Shimano DH-3N20/30 auch weit jenseits der Stadtgrenze mehrere zehntausend km gefahren ist...
Hallo Mike,

diesen seltsamen Zeitgenossen kenne ich auch, aber auf den würde ich jetzt nicht so viel geben. Der hört weder darauf, dass diese billigen NaDys keine RiKuLas (sind das nicht diese Schweizer Bonbons?) haben (damit quasi unreparierbar, uneinstellbar, un... sind), das diese Teile bleischwer sind (sind 800 Gramm Blei eigentlich schwerer als 800 Gramm Kupfer oder Alu?), der hört nicht darauf, dass alles unter XT nicht für Langstrecke taugt... Also den kannst du als Beispiel nun wirklich voll vergessen. zwinker

In Antwort auf: MikeBike
Einen "Wasserschaden" schließe ich bei beiden Fällen aus. Das Rad steht im Trockenen, eine Flussdurchquerung gab es nicht. Natürlich kam ich auch mal in den Regen, aber einen Regenschauer MUSS ein ND abkönnen.
Ich meinte auch keinen Wasserschaden von Wasser, das von außen reinläuft, sondern durch Kondensation durch Temperaturschwankungen, wie es hier von Andreas Oehler zu lesen ist.

Viele Grüße

Bernd
Posted by: BaB

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 06:21 PM

Hallo Jens,

das ist sicher schon 2 Jahre her, ich weiß es allerdings auch nicht mehr so genau. Es ist aber schön zu sehen, dass jemand mit dem SP schon über 20.000km problemlos zurück gelegt hat. Liest man die letzten Threads zum SP könnte man glauben, dass wäre kaum möglich.

Viele Grüße aus Berlin

Bernd
Posted by: Oldmarty

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 06:37 PM

In Antwort auf: BaB
Liest man die letzten Threads zum SP könnte man glauben, dass wäre kaum möglich.

Viele Grüße aus Berlin

Bernd



hier im Thread haben die meisten ja geschrieben das sie keine Probleme haben, vielleicht macht er ja was falsch, was auch immer, meine Glaskugel ist da was milchig um das zu erkennen..
Posted by: BaB

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 07:02 PM

Anstatt die Grüße aus Berlin zu zitieren wäre es vllt. angebrachter gewesen, den vorher gehenden Satz zu zitieren, denn dann macht meine Aussage auch mehr Sinn:
In Antwort auf: BaB
Es ist aber schön zu sehen, dass jemand mit dem SP schon über 20.000km problemlos zurück gelegt hat. Liest man die letzten Threads zum SP könnte man glauben, dass wäre kaum möglich.
Es geht um hohe Laufleistungen. 4000km noch 5000km (oder was auch sonst hier vorgetragen wurde) halte ich weniger für eine hohe Laufleistung für so einen teuren NaDy, insbesondere für Mitglieder des "Radreise & Fernradler Forum"

In Antwort auf: Oldmarty
hier im Thread...
vs
In Antwort auf: BaB
Liest man die letzten Threads zum SP ...
Hier bitte auf den Plural achten. zwinker


OOT: Sind wir jetzt schon hier?
In Antwort auf: Oldmarty
Sinnfreie Diskussionen führen,oder auch:Der kleine Sex des Rechthabers.
zwinker

Schönen Abend noch
Posted by: vgXhc

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 07:14 PM

Ich habe einen PV-8 am Rennrad/Randonneur und einen PD-8 am Alltags- und Reiserad. Der PV-8 ist seit 2013 in Betrieb und hat 8000-9000 km runter, aber fast nur bei gutem Wetter. Der PD-8 wurde im Frühjahr 2014 eingebaut und 5000-6000 km auf dem Buckel, bei fast täglichem Einsatz in jedem Wetter. Bisher keinerlei Probleme hier.

Gruß,
Harald.
Posted by: Oldmarty

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 07:26 PM

In Antwort auf: BaB

Schönen Abend noch



sorry, hab vergessen das ja noch Ferien sind
Posted by: BaB

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 07:31 PM

In Antwort auf: Oldmarty
In Antwort auf: BaB

Schönen Abend noch



sorry, hab vergessen das ja noch Ferien sind
Echt? schockiert Dann kannst du ja noch'n bisschen...
Posted by: adrenalin

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 07:37 PM

In Antwort auf: robrad

Interessieren würde mich auch, ob jemand schon mal die Lager gewechselt hat und wie das geht, sollte dies dann irgendwann mal nötig sein.


Jedenfalls bietet der Hersteller den Lagerwechsel in Taiwan an.

Meiner läuft seit 8,5TKM unauffällig.
Posted by: Anonymous

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 08:30 PM

Hast Du auch mal Bild 2 und Bild 7 verglichen? Das sind die Bilder, auf die es ankommt, und die sind selbst für Laien erkennbar sehr unterschiedlich. Auch die Bildunterschriften weisen auf eine ziemlich unterschiedliche Funktionsweise hin.

Wenn Dein Argument mit der abgekupferten äusseren Form stichhaltig wäre, dann dürfte heute auch niemand ausser einem gewissen Herrn Gutenberg Druckwerke in Form eines Buches verkaufen.
Posted by: derSammy

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 08:59 PM

Richtig. Der auffälligste Unterschied liegt darin, dass beim SON die Magneten im Inneren der Kugelschale angeklebt sind, beim Shutter ist dies eine völlig andere Konstruktion (Magnetscheibe). Ähnlich ist die Konstruktion zu Bild 5, das ist der Shutter, der mechanisch entkoppelbar ist.

Sammy,
der seit etwa 2Mm einen Shutter im 406er-Klapprad spazieren fährt. Bei mir ist im Bereich seitlichen Steckers ein Plasteteil gebrochen - was an einem zu satten Anziehen der Spannachse liegen könnte. Bisher ist das aber problemlos, nur ein kleiner Riss zu erkennen.
AndreasR hat hier mal berichtet, dass bei ihm ein Shutter nach relativ kurzer Zeit (~5Mm?) einen Lagerschaden hatte. Ob er mittlerweile den Lagertausch in Fernost versucht hat, weiß ich nicht. Auf jeden Fall sollte das Problem nichts mit dem hier geschilderten elektrischen "Versterben" zu tun haben.
Posted by: Dergg

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 09:06 PM

In Antwort auf: JensD
Der innere Aufbau ist tatsächlich gänzlich neuartig für einen Nabendynamo.
...
Auch elektrisch unterscheiden sich die Dynamos sehr deutlich von SON.

Was ist denn so anders?
Posted by: JensD

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 09:49 PM

In Antwort auf: Dergg
In Antwort auf: JensD
Der innere Aufbau ist tatsächlich gänzlich neuartig für einen Nabendynamo.
...
Auch elektrisch unterscheiden sich die Dynamos sehr deutlich von SON.

Was ist denn so anders?

Die Leistungskennlinie. Bei ohmscher Last ist das ja alles vorgeschrieben und daran halten sich sogar taiwanesische Hersteller (die 6V/3W Geschichte). An unserem induktiven Lastfall unterscheiden sich die Leistungen deutlich- der Shutter hat offenbar einen deutlich höheren Blindwiderstand.
Am Forumslader bringt der Shutter weniger Leistung bei langsamem Tempo und mehr Leistung in den Resonanzpunkten. SON hat weniger Blindleistung, ganz besonders die 20R/Deluxe - Modelle.

Das ist jetzt alles nix was man als Anwender wissen muss- aber die Dynamos sind einfach recht deutlich verschieden für mich, die Optik ist aber tatsächlich ziemlich ähnlich. Ich möchte jetzt auch bei diesen Dynamos weder zu- noch abraten, bilde mir ja selbst erst eine Meinung.

Viele Grüße von
Jens.
Posted by: Anonymous

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/16/15 10:02 PM

Du schreibst in deinem Eingangspost, daß er sich mit einem lauten Brummen verabschiedete.

Brummen kann ein Nabendynamo eigentlich nur in dem Moment in dem er Energie abgibt, wobei das nicht heißen muß, daß an den Klemmen meßbar Spannung anliegt. Möglich, daß sich im Innern irgendetwas mechanisch verändert hat, dadurch könnte ein Kurzschluß entstanden sein oder ein Drahtbruch trat ein. Die Leichtbauweise des DH3-N80 führt beispielsweise dazu, daß der Hersteller die Wicklung aus Aluminiumdraht ausführt. Der ist elektrisch gesehen zwar alles andere als das Gelbe vom Ei, im Vergleich zu Kupfer aber viel leichter - und was für den Hersteller nicht unwesentlich ist: Alu ist preiswerter als Kupfer. Er kann den Einkaufsgewinn einstreichen und gleichzeitig noch die Kundschaft ob des tollen Dynamos an der Nase herum führen. Die Kontakte sind bei besagtem Dynamo nämlich punktgeschweißt. Konsequenz daraus: Das Reparieren mit Hausmitteln ist praktisch unmöglich.

Es ist nicht auszuschließen, daß auch dein Dynamo auf die ein oder andere Weise "optimiert" wurde. Wenn die Punktschweißung schlampig ausgeführt wäre, weil die Maschine nicht richtig eingestellt wurde dann kann es durchaus passieren, daß irgendwann durch Gerüttel Dinge passieren die man nicht haben will.


Ich würde das Ding aufmachen und einfach mal reingucken. Vielleicht kann man wider erwarten ja doch noch etwas retten.
Posted by: jossi23

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 06:18 AM

Ich habe von Elektronik keine Ahnung. Ich bin (wie die meisten Konsumenten) darauf angewiesen, einen ND von aussen zu beurteilen. Wenn ein Neueinsteiger auf dem Markt das Design einer anderen Firma so dreist kopiert, ist das ein Plagiat. zumindest vom Design her. Shimano zeigt ja auch, dass ND anders aussehen können.

Über das Innenleben des ND sagt das Design ja erst einmal nichts.
Posted by: mgabri

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 06:22 AM

In Antwort auf: JensD
In Antwort auf: jossi23
Das sieht wie ein billiges Plagiat vom SON aus.

Man kann technisch alle Shimanos als Plagiate von SON bezeichnen,

Wenn schon dann vom Dynahub. Schmidt hat ja nichts erfunden was ma plagieren könnte.
Posted by: derSammy

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 06:55 AM

Und jeder Diamantrahmen ist ein Plagiat von Eddy Merckx' Rennmaschine? wirr Ich habe den Eindruck, du hast nicht ganz verstanden, was ein Plagiat ist
Die Gehäuseform ist doch nun wirklich Banane und wenn du beide mal in der Hand hst, springen dich auch die Unterschide an. Ich sag nur z.B. Kugelform vs. Doppelkegel und Steckerbauart.

Ach ja, vergleich mal den alten SON mit nem billigen Shimano. Ist das in deinen Augen auch ein Plagiat?
Posted by: JaH

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 07:03 AM

In Antwort auf: jossi23
Wenn ein Neueinsteiger auf dem Markt das Design einer anderen Firma so dreist kopiert, ist das ein Plagiat.
Wenn das Design geschützt wäre. Ist es hier aber nicht.

In Antwort auf: jossi23
Shimano zeigt ja auch, dass ND anders aussehen können.

Über das Innenleben des ND sagt das Design ja erst einmal nichts.
Nü ja, eine äussere Form kann sehr wohl etwas über ein Innenleben verraten. So passt ein materialintensives und voluminös gebautes Innenleben eben nicht in eine Form, die für ein auf Einsatz von teureren und kompakteren Teilen konzipierten und daher im Volumen minimierten Innenteil gedacht ist.
Posted by: jossi23

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 08:43 AM

Ich habe selbst zwei alte SON und meine Frau einen billigen Shimano. Die sehen sehr unterschiedlich aus. Shimano hatte nicht versucht, das Design des teureren Produkts zu imitieren.
Posted by: trike-biker

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 09:19 AM

In Antwort auf: jossi23
Ich habe selbst zwei alte SON und meine Frau einen billigen Shimano. Die sehen sehr unterschiedlich aus. Shimano hatte nicht versucht, das Design des teureren Produkts zu imitieren.


schau mal hier denn ersten an
http://www.nabendynamo.de/wir/chronik.html
Posted by: manfredf

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 09:20 AM

Ich behaupte recht kühn, die haben beide die hier White MI5 kopiert.

Im Ernst: Die reine Form eines Nabenkörpers als "Design" zu bezeichnen ist gewagt, der künstlerische Wert nicht existent, und das möglicherweise interessante Innenleben eben innen.
Posted by: JensD

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 12:00 PM

In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: JensD
In Antwort auf: jossi23
Das sieht wie ein billiges Plagiat vom SON aus.

Man kann technisch alle Shimanos als Plagiate von SON bezeichnen,

Wenn schon dann vom Dynahub. Schmidt hat ja nichts erfunden was ma plagieren könnte.

Ich hätte den ersten getriebelosen Nabendynamo in Serienfertigung ihm zugeordnet- zuerst als Lizenzfertigung bei Union (Wing) und dann in Eigenregie. Liege ich falsch?

Viele Grüße von
Jens.
Posted by: Frawie

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 12:12 PM

Hatten die Sturmey-Archer denn ein Getriebe?
Posted by: JaH

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 12:24 PM

Wenn ich das richtig verstanden habe, was da unter dem von Klaus gegebenem Link zur Firmenchronik geschrieben steht, war es genau umgekehrt. Schmidt fertigte den erst, gab es dann als Lizenzfertigung an Wing ab.
Posted by: jossi23

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 02:25 PM

Ich finde, der White sieht deutlich anders aus. Und ich wage es, das Aussehen eines Nabendynamos als Design zu bezeichnen. genauer gesagt als Industriedesign.
Posted by: HeinzH.

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 02:41 PM

In Antwort auf: Frawie
Hatten die Sturmey-Archer denn ein Getriebe?


Nein, und die hatten auch keine 3W, es gab deshalb spezielle "Birnen" für Scheinwerfer und Rücklicht.
HeinzH.
Posted by: manfredf

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 02:58 PM

In Antwort auf: jossi23
Ich finde, der White sieht deutlich anders aus. Und ich wage es, das Aussehen eines Nabendynamos als Design zu bezeichnen. genauer gesagt als Industriedesign.


Die White ist eine ganz normale Vorderradnabe höchster Qualität. Hier könnte man Design diskutieren, denn es besteht im Gegensatz zu SON und SP kein funktionaler Grund für den Bauch in der Mitte.

Wie sollte denn deiner Meinung nach eine Vorderradnabe, die zur Unterbringung eines Innenlebens in der Mitte einen größeren Durchmesser des Nabenkörpers braucht, aussehen?
Die Kugel ist logische Folge, kein Hirngespinst dass sich irgendein "Designer" im Rausch einfallen hat lassen.
Posted by: Keine Ahnung

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 03:29 PM

Kein Nabendynamo darf nach so kurzer Zeit schon den Geist aufgeben. Ich kann mir nicht verkneifen, zu erwähnen, dass ich mit zum Teil billigen Varianten der Shimano-Dynamos schon problemlos wesentlich mehr Kilometer ohne Schaden unterwegs war. Das hilft Dir aber nicht weiter. Eine mögliche Schadensursache wäre Korrosion nach Wassereintritt (insbesondere bei Salzwasser im Winterbetrieb). Ansonsten fällt mir kein vernünftiger Grund für einen Ausfall ein. Da der Shutter Precision kurzschlussfest sein sollte, müsste es völlig egal sein, was an ihm angeschlossen wird.
Posted by: mgabri

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 03:34 PM

In Antwort auf: JensD

Ich hätte den ersten getriebelosen Nabendynamo in Serienfertigung ihm zugeordnet- zuerst als Lizenzfertigung bei Union (Wing) und dann in Eigenregie. Liege ich falsch?

Das mit Getriebelos war auf Renak gemünzt. Das war seinerzeit der leichteste Nady. Der Sturmey Archer Dynahub war getriebelos. Allerdings war er schon 50 Jahre alt als Schmidt den Nady weiterentwickelte.
Posted by: JensD

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 03:58 PM

Danke! Dann ist natürlich der Dynahub der Ursprung der modernen NaDys und Schmidt hat das Prinzip sehr gut weiterentwickelt. Vermutlich ist er auch als erster auf die übliche Nennleistung gekommen...

@Mike: wenn der Shutter heftig brummt sich aber ansonsten noch drehen lässt und kein Lagerspiel aufweist dann könnte er kurzgeschlossen sein. Das klingt schon bei anderen Nadys heftig- beim Shutter ists aber besonders spektakulär.

Ist das Brummen mit abgezogenem Stecker immer noch vorhanden?

Viele Grüße von
Jens.
Posted by: jossi23

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 04:01 PM

Es gibt unterschiedliche Desgin für ND. Ich kann deutliche Unterschiede zwischen Shimano und SON erkennen. sogar innerhalb der beiden genannten Marken. Es gab keine Notwendigkeit, den Shutter optisch dem neuen SON so ähnlich zu machen. Wer glaubt, dass die Ähnlichkeit zufällig entstanden ist, ist naiv.
Posted by: MikeBike

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 04:14 PM

Hallo Bernd,

Zitat:
Es ist aber schön zu sehen, dass jemand mit dem SP schon über 20.000km problemlos zurück gelegt hat. Liest man die letzten Threads zum SP könnte man glauben, dass wäre kaum möglich.


Liest man den ganzen Faden, kommt doch ein positiveres Ergebnis für Shutter Precision heraus.

Zusammen mit einem weiteren PD-8, der bei mir insgesamt 4500km (davon 2500km mit FL) problemlos gelaufen ist, komme ich auf 10 NDs mit einer Durchschnittsleistung von 9000km, alle ohne Probleme.
Gehen wir davon aus, dass es noch etliche Forumisten gibt, die SP fahren und eher Schäden als Erfolge melden würden, wird es noch einige zufriedene Nutzer mehr geben.

Gruß

Mike
Posted by: MikeBike

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 04:24 PM

Danke für diese plausible Erklärung zum eigentlichen Thema.

Es könnte sein, dass die Nabe beim Flugzeugtransport einige Schläge abbekommen hat. Außerdem hat der Wind das abgestellte Rad auf der Passhöhe in den Karpaten umgeweht. Das war kurz vor dem Defekt. Bei der Passabfahrt hörte ich ein lautes Brummen, war allerdings zu beschäftigt um mich genauer damit zu beschäftigen. Später stellte ich dann den Exitus fest.

Allerdings kann ich so etwas von dem defekten Vorgänger dieses NDs nicht berichten. Der lief im Dauerbetrieb mit dem MK-3 und brummte ab 23kmmh ziemlich laut. Dann wr es plötzlich duster.

Wie dem auch sei. Ich werde SP anschreiben, vielleicht bekomme ich eine kulante Regelung.

Gruß

Mike
Posted by: HeinzH.

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 05:50 PM

In Antwort auf: Frawie
Hatten die Sturmey-Archer denn ein Getriebe?


Nein aber es gab von Sturmey-Archer eine Kombination aus Dreigangnabe und getriebelosem Nabendynamo...
HeinzH.
Posted by: BaB

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 06:36 PM

In Antwort auf: MikeBike
Liest man den ganzen Faden, kommt doch ein positiveres Ergebnis für Shutter Precision heraus.
Hallo Mike,

das will ich doch hoffen, wir haben ein paar von den SPs in unserem Fuhrpark, da machen mir Meldungen wie deine natürlich schon etwas Sorgen.

Viele Grüße aus Berlin

Bernd
Posted by: Anonymous

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 08:47 PM

Was soll der Quatsch mit dem geklauten Design? Sollen andere Hersteller ihre Dynamos mutwillig als Quader oder als Pyramide formen, nur um anders zu sein als der Hersteller, der seinen Dynamo als Tonne oder als Kugel geformt hat? Form follows function ist hier die Devise. Groß anders als als Tonne oder als Kugel kann man die Dinger nicht bauen, ohne groben Unfug zu bauen.

Das Interessante ist das Innenleben, und da hatte ich ja schon darauf hingewiesen, dass die Geräte sich gewaltig unterscheiden.
Posted by: MikeBike

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/17/15 09:51 PM

bravo
Posted by: trike-biker

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 07:23 AM

bravo bravo
Posted by: jossi23

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 09:46 AM

Ich halte es nicht für "Quatsch", wenn eine Firma das Design einer anderen dreist kopiert. Das macht keine Firma zufällig. Und Shimano zeigt, dass ND auch anders aussehen können. Und mit dem Innenleben der SP ist es wohl auch nicht so weit her....
Posted by: derSammy

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 10:07 AM

Du schreibst jetzt bereits das sechste mal mit leicht modifizierten Worten in diesem Faden, dass der Shutter in deinen Augen ein Plagiat ist - das haben wir zur Kenntnis genommen.
Aber allein durch Quantität gewinnt deine Argumentation zu einem offensichtlich von niemandem sonst geteilten Standpunkt nicht mehr Gewicht - auf die sachlichen Argumente bist du nicht eingegangen. Tue uns also bitte den Gefallen und diskutiere sachlich und mit Argumenten oder beharre nicht ständig darauf das letzte Wort haben zu müssen.
Posted by: Falk

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 10:27 AM

Das ist schon ein bisschen an den Haaren herbeigezogen. Jeder Motor hat so etwa eine zylindrische Grundform. Kein Wunder, da sich im Inneren rotierende Teile befinden, wo ein runder Querschitt einfach kaum sinnvolle Alternativen hat. Sollte nun der, der als erster diese Idee hatte, alle anderen verklagen?
Posted by: Anonymous

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 10:29 AM

In Antwort auf: jossi23
Ich halte es nicht für "Quatsch", wenn eine Firma das Design einer anderen dreist kopiert. Das macht keine Firma zufällig. Und Shimano zeigt, dass ND auch anders aussehen können. Und mit dem Innenleben der SP ist es wohl auch nicht so weit her....

Die Zahl der möglichen und sinnvollen Konstruktionsmöglichkeiten für einen getriebelosen Nabendynamo-Gehäuse ist begrenzt. Man könnte auch andersherum fragen: Hat Schmidt bei seinen SON XS-Modellen für radiale bogenlose Speichen das Design der alten Weco-Naben plagiiert? Antwort: Nein, wenn man Radialspeichung mit bogenlosen Speichen realisieren will hat man im Prinzip nur 2 Möglichkeiten, die Lösung von Weco und die Durchsteckvariante wie sie von M5/Mavic und vielen anderen LRS-Herstellern umgesetzt wird.
Posted by: panta-rhei

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 10:43 AM

In Antwort auf: jossi23
Es gab keine Notwendigkeit, den Shutter optisch dem neuen SON so ähnlich zu machen. Wer glaubt, dass die Ähnlichkeit zufällig entstanden ist, ist naiv.

Finde auch, dass das offensichtlich "optisch angeglichen" wurde zwinker.
Posted by: panta-rhei

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 10:46 AM

In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: jossi23
Es gab keine Notwendigkeit, den Shutter optisch dem neuen SON so ähnlich zu machen. Wer glaubt, dass die Ähnlichkeit zufällig entstanden ist, ist naiv.

Finde auch, dass das offensichtlich "optisch angeglichen" wurde zwinker.
Einen NaDy zu bauen, der nach "billig" (Shimano) aussieht, macht latuernich keinen Sinn lach ... wobei ich mit meinen Shimanskos immer zufrieden bin. Und mein todschicker KugelSON in Schwarz genausogut läuft wie mein Uralt DH - 10er grins
Posted by: jossi23

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 11:26 AM

Du hast In einem Recht: es ist zu dem Thema alles gesagt.

Allerdings nehme ich für mich in Anspruch, sachlich argumentiert zu haben.
Posted by: manfredf

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 12:07 PM

bravo bravo bravo
Es nützt aber leider das vernünftigste Posting nix, wenn einer nicht kapieren will.
Posted by: Anonymous

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 01:34 PM

In Antwort auf: jossi23
[ ... ]Allerdings nehme ich für mich in Anspruch, sachlich argumentiert zu haben.

Dann mach doch mal Butter bei die Fische und einen total sachlichen Vorschlag, wie SP den Dynamo hätte gestalten sollen. Ich hab' ja schon Quader und Pyramide vorgeschlagen, vielleicht fällt Dir ja noch was ein.
Posted by: jossi23

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 02:21 PM

Eine Kugel, die nicht in der Mitte abgeflacht ist und den Schriftzug der Firma enthält, wäre schon einmal ein sichtbarer Unterschied.

Darüber hinaus gibt es zahlreiche Variationen von Zylindern und Kugeln, die noch möglich wären.

Aber sicher weißt Du einen technischen Grund, warum der SP PV 8 genauso aussehen muss wie der SON 28.
Posted by: JaH

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 02:32 PM

In Antwort auf: jossi23
Aber sicher weißt Du einen technischen Grund, warum der SP PV 8 genauso aussehen muss wie der SON 28.
Jung, du nervst!
Du kennst nicht den Unterschied zwischen plagiieren und nachahmen und du bist sehr offensichtlich auch nicht in der Lage den klaren optischen Unterschied in der gesamten Formgebung zwischen SP's der 8er Serie und SON's zu erkennen.

Entspann Dich, nimm dir nen Keks und schalt mal ab.

PS: +1
Posted by: manfredf

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 02:33 PM

In Antwort auf: jossi23

Aber sicher weißt Du einen technischen Grund, warum der SP PV 8 genauso aussehen muss wie der SON 28.

Das hier irgendwo verlinkte Foto des Innenlebens gibt da hinreichend Auskunft.
Der Schriftzug der Firma ist bei Naben immer in der Mitte.
Posted by: engadiner

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 03:07 PM

In Antwort auf: hawiro
Form follows function ist hier die Devise. Groß anders als als Tonne oder als Kugel kann man die Dinger nicht bauen, ohne groben Unfug zu bauen.

Och, schade ich hatte mich schon auf den Würfel in meinem Vorderrad gefreut. Die Form von einem hübschen weiblichen Busen wäre natürlich noch besser.... schmunzel
Posted by: derSammy

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 03:16 PM

Don't feed the troll! zwinker
Posted by: manfredf

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 03:18 PM

sehe ich mittlerweile auch so.
Posted by: MikeBike

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 08:56 PM

Habe heute mit dem Händler telefoniert, CNC in Hamburg. Kann den Dynamo zurücksenden, und sie werden ihn bei Shutter Precision reklamieren.
Er wurde im Januar 2013 gekauft und im März 2014 von CNC ausgetauscht.
Vielleicht bekomme ich Ersatz.

Wahrscheinlich hätte ich mich aufgrund der positiven Berichte ohnehin entschlossen es noch einmal mit SP zu versuchen.

Der Shimano XT hätte abgesehen von den 80g Mehrgewicht neue Speichen und eine Centerlock Bremsscheibe gebraucht.

Der SON hätte mir wegen seiner Ähnlichkeitzum SP schon gefallen.
Da er aber das Dreifache eines neuen PD-8 kostet und obendrein noch weniger leistet, (siehe: JensD) wäre mir die Anschaffung schon schwer gefallen.

Gruß

Mike
Posted by: Anonymous

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 09:17 PM

In Antwort auf: MikeBike
[ ...]Der Shimano XT hätte [ ... ] eine Centerlock Bremsscheibe gebraucht. [ ... ]

Es gibt für schmales Geld (und natürlich für mehr...) diverse Adapter, mit denen kannst Du beliebige Sechslochscheiben an Centerlock-Naben fahren. Ein paar Beispiele: klick, klack, klock, rassel, ka-ching. zwinker
Posted by: MikeBike

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 09:26 PM

ja klar, aber es widerstrebt mir, das Laufrad ohne Not um 56g schwerer zu machen. Wenn schon, dann würde ich doch eher sowas verbauen:

http://www.bike-discount.de/de/kaufen/shimano-bremsscheibe-sm-rt54m-180mm-center-lock-40525

Gruß

Mike
Posted by: Anonymous

Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT - 08/18/15 10:20 PM

Ich komme bei der entsprechenden Sechslochscheibe (139 g) plus einem der Adapter, die ich verlinkt hatte, (23 g) auf insgesamt 162 g vs. 164 g für deine Scheibe... Sooo schlimm finde ich das Mehrgewicht der Adapterlösung jetzt nicht... zwinker