Bei der einfachsten Lagerlebensdauerberechnung kommt das in Mio Umdrehungen heraus. Also wenn das Lager ständig ausgelastet wird (tatsächliche Last erreicht Cdyn nach Datenblatt) und mit dem richtigen Fett sauber läuft, dann kommt 1 Mio Umdrehungen rechnerisch als statistische Lebensdauer heraus. Damit kommt man beim Fahrrad bei 2m Radumfang 2.000km weit bzw. bei 20km/h 100h. Wenn die tatsächliche Last nur 0,5 Cdyn ist, dann kommt rechnerisch 8 Mio Umdrehungen und 16.000km bzw. bei 20km/h 800h heraus. Mit den Lagertypen von SON und SP kann mal ganz grob abschätzen, wie die liegen, weiß nicht, was da rauskommt. Und bei der Waschmaschine geht das genauso, nur treibt die Unwucht den Wert für die "tatsächliche Last" nach oben und verkürzt damit die statistische Lebensdauer. Und meistens wird bei unkritischen Anwendungen die bereits defekten Lager einfach noch ewig weitergefahren, bis was bricht.
Und das Zeug öffnen und nachschauen ist - trotz Risiko - genau richtig, wie will man sonst lernen, wie es aussieht und was passiert ist?

Normaler weise halten die Sons bei mir so zwischen 70 bis 100 tkm, dann fangen die Lager an Rau zu laufen. Ich lass die dann innerhalb der 5 Jahresgarantie überholen und das spiel geht von Vorne los. wenn die dann wieder Rau laufen müssen sie halt kostenpflichtig überholt oder ersetzt werden.

... das ist interessant, weil eben nicht so ein Einzelfall. Also die 70tkm sind 35 Mio Umdrehungen, 3500h und das heißt für die einfache Lagerlebensdauerrechnung: die tatsächliche Lagerbelastung ist ungefähr 0,31 x Cdyn, also das Lager wird etwas weniger als ein Drittel seines Datenblattes belastet ((1/0,31)**3 = 35). Wenn jetzt noch das Lager bekannt ist und wir noch etwas grübeln, wie Du fährst, dann kommt entweder was zusammenpassendes raus oder eben Konfusion. Aber alle weiteren Mißhandlungen des Lagers (vor allem Schmutz) geht massiv in die Lebensdauer.

Hi,

wenn Du regelmäßig min. 14tkm - 20tkm p.a. fährst fände ich es spannend zu wissen ob Du eine Art Verschleiß/Reparatur Tagebuch führst. Bei der Kilometerleistung mußt Du ja sehr schnell wissen welches Material wirklich haltbar ist und welches nicht.

Das Tagebuch brauch ich nicht, über die Jahre merkt man es auch so.
Bei Pedalen und Tretlagern bin ich noch am experimentieren. Der Rest ist auf Haltbarkeit getrimmt.

Ich hab dich mal etwas korrigiert...

Bis jetzt siehts noch OK aus, momentan hält sogar noch die Andra 30. Mal sehen ob sie die Reisesaison übersteht. Wenn nicht wird es wieder ne gelöste CSS Felge.

Wie wahr, wie wahr.

Typ ist eines meiner Synonyme

Hallo Steffen,


Das die Shimano-Dynamos (um die es hier in dem Faden überhaupt nicht geht) sehr preisgünstig sind, bleibt unstrittig. Den Shutter aber als Wegwerfprodukt zu bezeichnen, ist aber schon sehr weit hergeholt.
Für mich ist ein Wegwerfprodukt dann gegeben, wenn es ein geplant kurze Obsoleszenz aufweißt und dann technisch nicht reparabel ist. Das wäre für mich z.B. der Fall, wenn die Dynamos verklebt wären und sie beim Öffnen zwangsweise zerstört werden. Das ist aber bei keinem der zur Diskussion stehenden Teile der Fall.


Ist das so? Woher nimmst du die Gewissheit, dass hier die Haltbarkeit stets analog zum Preis anzusetzen ist? Läuft ein einfacher Shimano 12 mal weniger als ein SON? Das halte ich für fraglich und sehr pauschal.


Ich gehe da insofern mit, als dass man im Falle des 17,90 Dynamos von ökonomischer Obsoleszenz (oder wirtschaftlichen Totalschaden) sprechen kann. Aber auch der günstigste Shimano ist reparabel und ergo kein Wegwerfprodukt. Dass viele Leute nicht bereit sind, auch im Anschaffungspreis günstige Dinge zu reparieren ist ein ganz andere Geschichte und liegt unserem Wirtschaftssystem zu Grunde (ich schweife ab - gleich komme ich noch mit Trump ).
Man macht hier in diesem Fall quasi reparablen Produkten den Vorwurf, sie sind in der Anschaffung günstig und daher lohnt eine Reparatur nicht. Ich sehe es eher so, dass Shimano hier lobenswerter Weise günstige Teile anbietet, die sich sogar reparieren lassen. Wenn sie als Wegwerfprodukte konzipiert wären, dann wären sie weder reparabel konstruiert noch gäbe es Ersatzteile. Hinzu kommt, dass bei den Shimanos das äußerst lästige und teure Ein- und Ausspeichen entfällt. Denn mal ehrlich, das sind doch die eigentlichen Kosten, die bei solch einer Reparatur den Aufwand und letztlich die Kosten nach oben treiben, nicht der Lagertausch an sich.



Die Shutter sind hier im Umkreis in rauen Mengen unterwegs (oft ob ihrer Unscheinbarkeit schnell zu übersehen) und auch bei mir laufen drei solcher Teile seit Jahren klaglos, u.a. im Lastenrad. Sollten die Lager die Hufe hochreißen, dann werden die defekten Teile ausgetauscht und gut ist. Weggeworfen wird da gar nichts.

Schönen Abend

Schnubu

Aber vielleicht mit Neffen?

Für den SON28: laut Datenblatt zwei RKL 629-2RSH (9x26x8mm, Cdyn: 4850N, Cstat: 1950N, Cü: 99N) für 50.000km, also 25Mio Umdrehungen oder 2500h bei 20km/h.
Wenn 40Kg statisch auf dem VR liegen, sind das 200N pro Lager - erlaubte Ersatzlast wäre 1660N ((4850/1660)**3 = 25). Wenn es unter 99N wäre, dann würde es nie Materialermüdung geben, wenn es nur 200N wären, würde es praktisch auch ewig halten - sogar als stehendes Lager. Nur ist es das nicht, beim Fahren ist ständige Stoßlast (Schlaglöcher) und auch zusätzliche Axiallast durch die Seitenführung auf dem Lager. Die Autoren der Fahrrad-ISO haben sich ja bereits viele Gedanken gemacht, welche realen Belastungen auftreten und das in Prüfvorgaben gegossen. Dabei wird ihnen sogar vorgeworfen, noch nicht genug Belastung angenommen zu haben (nur Systemgewichte bis 100kg). Da kommt dann z.B. heraus:
- ISO-Gabelprüfung: mit bis zu 2800N "eingefedert" (also jedes Lager 1400N).
- ISO-Laufrad-Querkraftprüfung: Felge mit 250N seitlich gedrückt, was in den Speichen und damit Lagern mal schnell 1000N erzeugt.
- ISO-Wiegetrittprüfung: 1000N abwechselnd und damit schräg zur Radachse auf jedes Pedal, was durch den Hebel hohe Radiallasten und noch Axiallast erzeugt.
- ISO-Laufradprüfung: Laufrad wird mit 640N in Form von fest montierten Gewichten belastet, also statisch 320N für jedes Lager. Dann 750.000 mal über 10mm hohe Kanten gefahren. Ganz vereinfacht: ein typischer Reifen erfordert zum Eindrücken von 10mm ungefährt 2200N, d.h. jedes Lager sieht bei einem Schlag dann plötzlich 320N + 1100N = 1420N.
.... usw. usw,
D.h. die erlaubten 1660N dynamische Ersatzlast sind ausreichend, die Lager beim SON halten ja, aber wer entsprechend engagiert und viel fährt, erreicht auch die Lebensdauergrenze. Jeglicher Schmutz im Lager verkürzt das. Wer beim SON bei 10.000km einen Lagerschaden hat, fährt entweder mit wesentlich höherer Last (läßt sich leicht prüfen) oder es liegt ein Konstruktionsfehler in der ganzen Lagereinbaugestaltung vor (unwahrscheinlich) oder das Lager wird durch Schmutz getötet (wahrscheinlich, aber SON macht viel zur Kondenswasserabwehr!!) oder ein statistischer Ausreißer (kann mal passieren). Für mein Systemgewicht beruhigend: der SON wird ewig halten. Das gleiche kann man für den SP jetzt durchspielen.

Und noch vergessen: Beim BIRDY-Scheibenbrems-Gabel-Thread steht, dass eine Scheibenbremse mal eben die 5-fachen-Bremskräfte (am Reifen) auf das linke Ausfallende und damit das Radlager überträgt: im Klartext sind das kurzzeitig 2000 - 3000N bei kräftigem Bremsen. Kein Problem für das Lager, aber eben nicht dauernd.

gut, aber wer fährt schon dauernd kräftig bremsend ?

Da liegst Du absolut richtig. Der kreative Teil bei der Lagerauslegung durch z.B. den SON-Konstrukteur ist genau, die ganzen Belastungen, bzw. typische Stellvertreter, die das Lager über das Leben sieht, aus der Anwendung (hier Fahrrad-VR) herauszufinden und in eine ebenso typische Zeitreihe zu bringen. Das wirft man dann in bewährte Formeln, die daraus eine konstante "Ersatzbelastung" errechnen, die gleiche Lagerbelastung/Lagerverschleiß erzeugen würde. Mit der kann man dann die statistische Lebensdauer ausrechnen. Wer am Anfang Mist macht - das passiert leicht - bekommt auch solchen wieder zurück.
Vermute mal, dass die NaDy-, Naben- und Gabelhersteller zumindest zu Beginn die Belastung durch die Scheibenbremse nicht richtig erfaßt haben. Die NaDy- und Nabenhersteller hatten Glück, dass es noch reicht, die Federgabelhersteller weil die armdicken Magnesium-Castings nicht brechen, aber bei den Starrgabelhersteller sind wohl ein paar reingefallen.

Weil auch nach Praxiswerten gefragt wurde: Mein Son im 20"-VR wurde bei 74-tKM neu gelagert, entspricht einer Laufleistung im 28-Zöller von grob 105-tKM. Systemgewicht etwa 85 kg, im Urlaub auch mal 2o kg mehr. Allerdings systembedingt keine Lowrider, Gepäck zwischen den Achsen. Wobei die dynamische Belastung bei Durchfahren von Schlaglöchern u.ä. wohl höher ist, als bei großen Laufrädern.

Ja, solche Langzeitwerte, eventuell noch mit etwas Beschreibung dazu, sind hilfreich, weil Lebensdauertests schwierig sind. Lebensdauer bei den Kugellagern heißt auch nur: 90% einer genügend großen Stichprobe kommt so weit (und weiter), 10% sind bis dahin gestorben. Deine Streetmachine bringt zwar ordentlich Gewicht auf ein dazu kleines VR (das Hase Pino noch mehr), aber es hat eine Federgabel und das hilft wieder. Wenn keine Scheibenbremse dran ist, wäre es wieder ein Stückchen Entlastung. Eventuell gibt es noch mehr Infos zum SP-NaDy.

Wenn ich das hier so lese, bin ich ganz froh, dass ich der SP- und Derivatengeschichte immer mit gesundem Mißtrauen gegenüber stand und stattdessen zu Shimano griff.
Mein Randonneur bekommt demnächst den kleinen 1,5 Watt Shimano XT Nabendynamo.

Klar da gibt es auch Defekte. Aber Ersatzteile, die das komplette Innenleben ersetzen, sind mit 30 bis 40 € (XT,80er) im Internet noch gut bezahlbar. Und dann der Vorteil nicht das Laufrad demontieren zu müssen.

Grüße,
Andreas

Das mit der Federung hatte ich vergessen zu schreiben. Und mit schwererem Gepäck ist im Verhältnis zur Gesamtfahrleistung eher wenig. Dafür kommt die Scheibe noch dazu, auch wenn die bei meiner Fahrweise u. Streckenprofil nicht so heftig beansprucht wird.
Allerdings ist auch das Körpergewicht bei der Liege mehr auf dem Hinterrad als bei "sportlicher Haltung" beim Up.