Hallo, Ich bin daran für unsere geplante Ushuaia-Alaska Tour zwei Räder umzubauen und teils downzugraden (Felgenbremse... normale Schaltung, keine Rohloff). Nun komme ich mit den Rädern nicht so weiter... Ich möchte sehr stabile Felgen da viel Schotterpisten vor uns liegen... Daher werden auch 50-er Reifen (Schwalbe Mondial?) auf die Räder, da ich doch öfter mit einem Systemgewicht von 140 kg plus Wasser unterwegs bin (ich fahre oft mit etwas zu viel Luftdruck und habe auch schon einen Marathon Plus explodiert - ein voll beladenes Reiserad off road zu missbrauchen ist zwar dumm aber macht Spass! Langsam möchte ich nur aufwärts fahren)...

Anfangs dachte ich an die Exal 25, doppelt geöst und 36 Speichen. Leider antwortet mir der einzige Shop (LXS) nicht auf meine drei E-Mails (auf die einfache Frage ob die Speiche doppelt geöst ist oder nicht, erste E-Mail Ende April...).

Nun kämen noch die Andra 40 oder die Big Bull in Frage, da die Exal 25 nirgends als doppelt geöst angeboten wird.

Bei der Andra 40 frage ich mich, ob die Felge auch für kleine / normale Naben geeignet ist (keine Ösen, gepunzte Löcher)... Gäben die stärker als nötig gepunzten Felgen oder stärker gekreuzte Speichen einen Nachteil?
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Wäre die Big Bull die bessere Felge weil sie doppelt geöst und nicht für grosse Naben gepunzt ist? Leider hat Komponentix die Felgen gerade nicht an Lager /36 Loch).

Ausserdem denke ich, dass die Sapin Force angenehmer sind (etwas elastischer und trotzdem sehr stark) als die Strong oder würdet Ihr die Strong empfehlen?

Welche Kombination (oder eine andere?) würdet Ihr verbauen? Ich bin mir auch am überlegen, ob ich eine XT oder LX-Dynamo bzw. den DH-3N80 anstelle des gebrauchten SONS's (Bramsscheibenrad...) verbauen soll... Ist ja vom Wirkungsgrad ähnlich, Leerlaufverluste sind etwas höher aber das spielt keine wirkliche Rolle...

Was würdet Ihr verbauen? Preis / Leistung sollte ok sein, wobei die Felgen sehr stark sein müssen... Vorschläge / Ideen sind sehr willkommen! Danke!

DT Swiss TD540 und dazu DT Swiss Alpine III. Bei der Andra 40 nimmst du die Felge mit den großen Speichen löchern.
Nabe und Speichen sind aufeinander abgestimmt, besser geht es kauf. Der Kompromiss liegt hier nur auf dem Gewicht.
Das Fahre ich und in der Spitze habe ich noch 100Kg mehr wie du auf dem Rad.

Ich würde den ganzen Umbau lassen. Er ist, so wie sich das liest, echte Geldvernichtung. Ich habe keine Ahnung, welche Vorteile Du Dir versprichst. Deine Wortwahl sieht aber danach aus, dass schon die bisherige Materialwahl nicht vollständig durchdacht war. Besser wird das alles mit der Rückkehr zu etwas gröberer Technik nicht. Gerade Schotterpisten bieten viel Schmirgelmaterial für den Kampf gegen das Felgenmaterial.

Danke Falk. Das "Problem" ist, dass ich zwar ein altes Reiserad habe, welches gut ist und schon viel mitgemacht hat (unter anderem 2 Jahre auf Tour, unter anderem ca 6000km Mongolei und so...). Nur musste ich auch die Rohloff 2 mal flicken lassen (es war mir nicht klar, dass ich das Rad nicht legen sollte und ich kriege bis zu Viertlumdrehungen ohne Widerstand beim pedalen, was nicht so toll ist, ausserdem muss ich das Rad manchmal legen aufgrund des Transports...und bringe nur einen Ständer in der mitte ans Rad, welcher ein beladenes Rad nicht hält... und muss mit einem Kabelschneider und Spezialwerkzeug reisen (exzentrisches Tretlager-Gewinde)... die Dose ist genial, wenn sie funktioniert aber wenn man mal ein Problem hat...). Für mich ist es irgendwie absolut unpraktisch, dass ich das Rad nicht auf den Boden legen darf.

Auch die Scheibenbremse musste ich ersetzen und hatte sogar mal in Norditalien Probleme, passende Bremsbeläge zu bekommen. Leider hat mein Rahmen keine Aufnahme für Felgenbremsen, das heisst, dass ich die Scheibenbremse im Notfall nicht mal ersetzen könnte - während eine normale V-Brake in jedem grösseren Dorf vorhanden sein sollte...

Ich mag die Scheibenbremse an und für sich aber die Einstellung und vor allem Erstzteile zu bekommen ist halt in Süd- und Mittelamerika selten möglich...

Darum habe ich mir ein gebrauchtes 300 Euro Velotraum gekauft und möchte dieses mit anständigen Rädern ausstatten (Felgen praktisch durchgebremst)...

Edit: Ach ja, und bei meinem alten Rad sind natürlich Bremsscheiben-Felgen verbaut, was natürlich auch Sinn macht, wenn man gar keine Felgenbremsaufnahme hat - aber irgendwie möchte ich doch Reparatur-Optionen haben... Und meine Frau wird ganz sicher nicht auf Scheibenbremsen umrüsten, sprich wenn wir zweimal dasselbe haben, ist es einfacher (Ersatzmaterial, gleiche Speichenlängen, etc...)

Danke Tanbei. Wobei ich hinten eine normale LX oder XT Nabe verbauen würde - die 540er ist ja teurer als mein Rad und sooo schwer bin ich auch wieder nicht ;-)

Ich habe gerade bei LXS vor 2 Wochen eine EXAL XL25 gekauft. Die sind doppelt geöst.

Gibt es die EXAL XL 25 überhaupt einfach geöst?


Gruss
Thomas

Danke Thomas! Das sieht ja super aus - ich glaube dan besorge ich mir diese, da Preis-Leistung super zu sein scheint... und gemäss Felgen-Wiki 1,6 mm Bremsflanke hat... So wie ich gelesen habe, gibt es die XL 25 nicht geöst, einfach geöst und doppelt geöst...

Danke für die Rückmeldung!

BigBull und Andra 40 undterscheiden sich IMHO nur durch die Lochung, weshalb die erste gut für normale Naben ist und die Zweite für grosse Naben (Rohlofff, E-Bike Motor)

Wenn du schon Folgen für den wirklich harten Einsatz baust, würde ich auch drauf achten, dass diese nach den aller abesten amethoden von Hand montiert werden und hiebei rnicht sparen.
Ich hab meine Andra40 bei WhizzWhell montieren lassen, sicher eine sehr gute Adresse.


Das man eine Rohloff nicht legen darf, ist mir neu, stimmt das?

Salu Easyrider,



Ja wie, ist die Andra den EXPLIZIT nur für Nabenmotoren oder ähnliche Kaliber konstruiert worden? Sollte mich wundern! Die Punzung würde ich mal nicht überbewerten. Man kann auch einfach (bei starker Schrägstellung) beim Bau unter niedriger Spannung die Speichen am Austritt aus dem Nippel "richten", wird traditionell so gemacht und funzt gut.
Viel wichtiger für ein superstabiles Laufrad ist:
- eine radial steife Felge (Andra 40, Xplorer (für 50er noch OK, optimales Verhältnis von Gewicht/radialer Steifigkeit und Preis)
- hohe Speichenspannung
- ausreichend Speichen (z.B. 36)
Wobei man sich mit 559er Felgen schon dumm anstellen muss, um kein brauchbares LR hinzukriegen :-)

Nein.

"angenehmer"? Bei einer SPEICHE? Da fühlst Du sicher keinen UNterschied!


HR Shimanski mit Stahlachse.

ZB Deore LX mit Andra 40/X-Plorer und DD Speichen, 36L, 559, damit könnt ihr das Kapitel dann zuegig beenden.

Das mit dem R-Gerät nicht legen ist mir auch neu. Meine liegen immer mal, beispielsweise in Fernbahngepäckregalen. Bis jetzt hat ihnen das nicht geschadet. Beim Hersteller hieß es mal, dass unter Umständen Getriebeöl austreten könnte. Ein echtes Problem hatte ich da bis jetzt nicht.

Würde eher eine SLX Nabe nehmen.

Die XT ist seit der 77X empfindlicher am Freilauf.
Und die Aluachse scheint auch manchmal
Ärger zu machen.

Danke! DD Speichen statt 3D? Und gibt es einen Grund, keine Exal 25 zu kaufen (statt Andra 40 oder X-plorer?)

Das sehe ich auch so, wir hatten in Südamerika auch eine Kombo, die man möglichst weitgehend vor Ort hätte reparieren können - je ferner und länger, desto Shimano

Deore LX mit Andra 40/X-Plorer und DD Speichen, 36L, 559mm ist - hart eingespeicht und sorgfältig abgedrückt - eine sehr robuste UND preiswerte Kombo, die in vielen Bereichen kompatibel mit lokalem MTB-Schrott ist. Aber wenn ich richtig verstanden habe, hast Du sich ja schon entschieden.

Bei den Nabendynamos scheint mir die LX, Alfine,72 Serie robuster zu sein.
(Mir selbst ist schon beim 80er die Elektronik ausgestiegen und einige wenige schwere Fahrer berichten beim 80/XT von Brüchen der Aluachse.)
Bei den Naben kannst du Falks häufig geäußerten Ratschlag befolgen, gleich welche mit Scheibenbremsaufnahme zu kaufen, so bist du flexibler mit dem Einsatz des Laufradsatzes.
Bei 26 Zoll, mit der breiten Felgen und den vielen Speichen ist der Steifigkeitsabfall durch die asymmetrischen Scheibenbremsnaben nicht so kritisch.



Zu den Speichen:

Ich selbst habe zwar die Strong hinten rechts verbaut, aber beim 26er Laufradsatz (Big Bull) mit den kurzen Speichen ist es nicht nötig.

Die Force bzw. Alpine III ist hier eventuell sogar die bessere Lösung. Der flexiblere Mittelteil ist weniger belastet für den Flansch und die Felgenbohrungen.


Bei Scheibenbremsnaben würde ich überall Force oder Alpine III nehmen, außer vorne rechts dort genügt eine Sapim Race oder DT Comp.

Bei normalen Naben überall Sapim Race außer hinten rechts dort Force oder Alpine III.


Zur Felge:

Die Big Bull hat mit 1,4 mm für eine Reisefelge recht dünne Bremsflanken.
Das ist vielleicht nicht ganz so schlimm, da die Bremsflanke ja auch sehr breit (14 mm)ist. Ohne Parallelführung greift der Bremsbelag mit nunehmender Abnutzung eh immer weiter nach unten. Bei vielen anderen Felgen muss man mit ca. 9 mm Breite immer in der gleichen Höhe bremsen und außerdem häufiger die Bremsbeläge nachstellen. Unter dem Strich nimmt sich das wohl nichts.


Exal hat manchmal Probleme mit schlecht eingepressten Ösen. Das äußert sich in Knacken und einige wenige bekammen auch Risse an den Felgenbohrungen.
(Ich hatte eine nach 2000-3000 km und 130-140 kg Systemlast knackende Exal SP19 doppelt geöst.) In Sachen Bremsflankedicke scheint die zur Big Bull baugleiche XL25 im Vorteil zu sein.

Nein, denke von der Steifigkeit ist die auch in Ordnung, die Andra hat halt noch mehr Fleisch (hoffentlich in den Flanken ). Bin mit den geösten Felgen nicht mehr so ganz sicher. Früher dachte ich immer "doppelt geöst" ist am Besten. Heute denke ich, die Zugkraft muss irgendwie in die Felge eingeleitet werden - dass die wirklich effektiv zwischen den beiden Felgenböden verteilt wird mittels einer "genieteten" Konstruktion, ist m.E. fraglich (lockerrütteln der Töpfe etc.). Wenn man Pech hat, "trägt" dann doch nur der Boden, den Du von aussen siehst und bekommt (da nicht verstärkt) auf die Dauer bei harter Belastung Haarrisse.

Dann lieber eine nicht-geöste mit üppig verstärktem Felgenboden.
2D vs 3D bin ich auch nicht mehr so sicher.

ABER: mit obigen Randbedingungen sollte man auf einfache Art ein robustes LR hinkriegen.

DD als Mindeststandard meint er sicherlich.

3D mit dem verstärkten Speichenbogen ist natürlich besser.
Vom Vorteil ist 3D auf der Antriebsseite und auf der Scheibenseite einer Nabe.

Woanders verbaut ist es Luxus.

[/zitat]
Nein, denke von der Steifigkeit ist die auch in Ordnung, die Andra hat halt noch mehr Fleisch (hoffentlich in den Flanken ). Bin mit den geösten Felgen nicht mehr so ganz sicher. Früher dachte ich immer "doppelt geöst" ist am Besten. Heute denke ich, die Zugkraft muss irgendwie in die Felge eingeleitet werden - dass die wirklich effektiv zwischen den beiden Felgenböden verteilt wird mittels einer "genieteten" Konstruktion, ist m.E. fraglich (lockerrütteln der Töpfe etc.). Wenn man Pech hat, "trägt" dann doch nur der Boden, den Du von aussen siehst und bekommt (da nicht verstärkt) auf die Dauer bei harter Belastung Haarrisse.

Dann lieber eine nicht-geöste mit üppig verstärktem Felgenboden.
2D vs 3D bin ich auch nicht mehr so sicher.

ABER: mit obigen Randbedingungen sollte man auf einfache Art ein robustes LR hinkriegen.[/zitat]

Danke tausend! Dass die Andra "mehr Fleisch" hat, wusste ich nicht - definitiv ein sehr wichtiges Kriterium... Wie Falk auch schon erwähnt hat, wird das Rad viel Staub abkriegen und die Felgenbremse ist da ein deutlicher Nachteil - und je mehr Fleisch dran ist, je länger wird sie halten...

Im Felgen-Wiki habe ich gesehen, dass die Exal XL25 1,6 mm hat und die Big Bull 1,4mm - bei der Andra 40 steht nichts....

Ach ja übrigens (wobei das auf alle zutrifft): Auto-Ventil ist zwingend... huh, Luxus-Probleme ;-)

Ja, stimmmt. 2 - 1.8 - 2.3, wenns von der Nabe her passt, ist vermutlich schn das robusteste

Mit der Andra 40 macht ihr nichts falsch, wenn ihr sparen wollt, dann die X.Plorer BigBull eher nicht ... Autoventil ist ja kein Prob., kann man einfach aufbohren (8,5er Bohrer IIRC)

Danke tausend! Dass die Andra "mehr Fleisch" hat, wusste ich nicht - definitiv ein sehr wichtiges Kriterium... Wie Falk auch schon erwähnt hat, wird das Rad viel Staub abkriegen und die Felgenbremse ist da ein deutlicher Nachteil - und je mehr Fleisch dran ist, je länger wird sie halten...

Im Felgen-Wiki habe ich gesehen, dass die Exal XL25 1,6 mm hat und die Big Bull 1,4mm - bei der Andra 40 steht nichts....

Ach ja übrigens (wobei das auf alle zutrifft): Auto-Ventil ist zwingend... huh, Luxus-Probleme ;-)[/zitat]

In den Shimano Naben passt es. 2,5 mm ist eine typische Nabenbohrung (Mir ist in den letzten 10 Jahren keine Shimano Nabe mit kleinerer Bohrung unter gekommen).

2,3 mm Speichenbögen (der Strong) hatte ich bisher in der LX 580 und XT 765 stecken.

19C der Xplorer und Schwerlast könnte für die Reifenflanken der 50er irgendwann kritisch werden.
Es wäre schade, wenn man die teuren Mondial Evo lange vor Abnutzung der Lauffläche entsorgen muss. Diese Reifen haben das Potential weit über 10.000 km zu halten.

Ich habe 40 bis 50er Reifen auf der Big Bull. Die Reifen sitzen sehr gut auf der Felge.
Das Fahrgefühl in Kurven ist angenehmer als wenn die Reifen auf schmalerer Felge sitzt, besonders bei hoher Last.